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At 04:30 PM 2000/4/17 GMT, yuan wrote:
>==> 於 ("不倒單") 文中述及:
>: 《楞伽阿跋多羅寶經》:
>: 「如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅。
>: 藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅
>: 。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。」
>: 由這段經文看來,轉識﹝前七識﹞好像是可滅,但是藏識不可滅,
>: 這是為什麼呢?不是說轉識成智嗎?前七識轉成成所作智、妙觀察
>: 智、平等性智,為何藏識不可滅呢?藏識不是要轉成大圓鏡智嗎?
>: 有沒有行者了解此經意呢?
>2. 那麼把七個轉生的識滅了, 藏識會不會不見? 不不, 要是七個識識體也沒了
> 那藏識也畢竟沒了, 那就斷滅了, 所以不是真的識體消滅了,這七個識, 也是
> 自性真用; 要消滅的, 是其中的毛病而已....看經文...

    阿賴耶也是要滅的。滅阿賴耶不是斷滅。
    別被楞伽給搞迷糊了,注意世尊說的“彼岸是無阿賴耶”的。
    應該注意外道所謂斷滅,是指無因果之斷滅,而阿賴耶是因果
    相續下的產物。但是阿賴耶只是在六道輪迴中的現象,在彼岸
    是無阿賴耶的。

    楞伽系列有三經,此經為古本,另有《入楞伽經》、《大乘入
    楞伽經》應該加以交叉過濾。

    光看這一句會以為阿賴耶不應“無”,唯識家之論以之為人人
    皆具佛性的依據,這是古來的大馬蜂窩,眾古德喋喋不休就是
    為了這句所衍生的“狗子有佛性否”的論點搞得不亦樂乎。

    現在之論,唯識是最“深”的,主因就是它的咬文嚼字最厲害,
    以致於人人掉到文字洞中就不見天日了,現在成了論文最佳的
    題目,所以每當有人來問論文題目時,老身的總是指出這一條
    唯識大道。

    不過,老身在此鄭重聲明,依照吾佛的啟示--別以為老小子通
    靈了--啟示錄在佛經裡也--世尊的確是說彼岸是沒有阿賴耶,
    也就是阿賴耶也應滅的。

    就是這句“大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。”也要小心
    讀完全部第一卷後才會濾出真意的。

    這當中有兩個主題:
    1.阿賴耶不滅,則眾生無有到達彼岸之日期。
    2.阿賴耶不滅,則眾生才有到達彼岸之可能。

    應當了解“認識到阿賴耶的存在”其實是度舟而已,到矣,舟
    也該捨。因而在阿含經理就過阿賴耶的事了,世尊在阿含藏和
    般若藏中對阿賴耶的說法是一致的--應無阿賴耶、應滅阿賴耶。

    有興趣者不妨看看《增一阿含》。《成唯識論》指出阿含藏裡
    有談到阿賴耶作為它不滅的佐証,但是卻未詳談,真正的去挖
    出來看時,保証會嚇一跳。

Ab Tsai -------------------------------------
  abstsai@ms1.hinet.net


發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標 題: Re: [Buda_help] 藏識的問題請教!
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Mon Apr 17 18:47:56 2000)

仔細思考這一句便知道阿賴耶該不該捨。

(入楞伽經卷二)加以俳句整理
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
    大慧。若復有沙門婆羅門
見 諸法離自性 故。
如 雲火輪揵闥婆城不生不滅 故。
如 幻陽炎水中月 故。
如 夢內外心依無始世來虛妄分別戲論而現 故。
離 自心虛妄分別可見因緣 故。
離 滅盡妄想說所說法 故。
離 身資生持用法 故。
離 阿梨耶識取境界相應 故。
入 寂靜境界 故。
離 生住滅法 故。
如是 思惟觀察自心以為生 故。
大慧。如是菩薩不久當得世間涅槃平等之心。
.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    想得“世間涅槃平等之心”應離阿梨(賴)耶。所以阿
賴耶是可滅的。經中隨處可得,世尊從來沒有說過“阿賴
耶是不(可)滅的”。寫論文可以隨意,但學佛者便應小心、
小心、再小心才是。


Ab Tsai -------------------------------------
  abstsai@ms1.hinet.net


發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp
標 題: Re: [Buda_help] 藏識的問題請教!
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Tue Apr 18 15:58:13 2000)

At 02:57 PM 2000/4/18 GMT, 緣 wrote:
>
> 這不可以只看文字而不看義理的.....

  是該要看義理的。莫執文字才是。

> 阿賴耶識滅, 是因為阿賴耶真妄合和, 所以才叫他阿賴耶; 只要染污它
> 的第七識不再有毛病了, 就叫做阿賴耶滅了; 而討論的楞伽經中這段經文,
> 要說明畢竟不斷滅; 所以用譬喻已經說得很明白了, 滅了是滅了他的毛病,
> 不是都沒了, 另有一個東西....

  並非“污染滅了,就清淨了”。世尊在這之前已說過,七識滅的原因在於
阿賴耶滅,而七識才滅。如果說七識滅了,阿賴耶就滅,那才是外道說法。
七識並沒有任何“毛病”。阿賴耶滅了,就是如來身。

  現在最基本的,阿賴耶是啥?有沒有不是“論家”複雜化後的說法?世尊
談阿含藏時提出阿賴耶的時候,他的意思是什麼?

  答先找到這個答案,自然會明白“阿賴耶滅”了不是“被污染的阿賴耶洗
乾淨後得到了一個清淨的阿賴耶”,世尊開宗明義說得很明白“阿賴耶是興
起波浪的微細原因”,只要它存在一天,波浪就無法停止。

  因此,我提議,先不要管楞伽的文字,我們回頭找阿含藏裡最初對阿賴耶
的敘述是什麼,便可以真相大白。

  不過您如果一定要堅持有一個“清淨阿賴耶”名叫真識,而這個真識就是
如來身的話,我沒意見啦。

  我倒是希望您能否用“白話”先告訴我何謂阿賴耶。要注意的是佛學字典
裡對阿賴耶的解釋不是依照經典所解,而都是由諸“論”而來,這就是我一
直提倡要丟掉的部份,應由經典解釋經典才是。

  如果我們對阿賴耶的定義有共識(合於佛說),那才有討論的價值,不然就
會淪為各說各話,不知所云。尤其千萬不要只拿楞伽經的一句來解。應就經
文前後意義來看才是。同時除了楞伽三經之外,其他的經典裡的也要參看,
因此這件事情本身就是很艱難的工作。

  就以您一直放不下的這一段“而自真相實不滅..”的解法和原經的後段無
法圓說,這就是問題所在,“真相只有一個”阿賴耶不會是如來身,而世尊
經中也沒說過如來身和阿賴耶是不一不異吧?

  以阿賴耶來說,字典上說最初提到這名詞的是《解深密經》,但是《成唯
識論》卻說來自阿含藏,可是又沒指名出自哪一章節。

  阿賴耶會滅,唯識的理論就玩完了。這就是馬蜂窩的原因,誰也不忍心見
千年的長篇大論而且曾經成為一宗的唯識論竟會淪為戲論。

  因此,阿賴耶的白話是啥?誰有空願意去查查呢?


Ab Tsai -------------------------------------
  abstsai@ms1.hinet.net


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本頁更新於 2007 年 07 月 20 日,08:37 PM