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洞察阿賴耶的興風作浪(1)
精華閱讀 | 下一篇 | 末篇 | 轉寄 | 返回上層 發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp 標 題: .洞察阿賴耶的興風作浪. 發信站: 由 獅子吼站 收信 (Mon Apr 17 21:37:54 2000) >==> 於 ("不倒單") 文中述及: >: 《楞伽阿跋多羅寶經》： >: 「如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅。 >: 藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅 >: 。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。」 這句“藏識滅者不異外道斷見論議”被解成“藏識不滅”實在很冤 枉，以致於有人信誓旦旦說“不必修就能成佛”。而這都要怪譯經的老 老老大德們沒搞好漢文。 其實我們從前後文來看才會清楚。上段一開始的文義解釋如下： 轉識和阿賴耶的“相”如果是不同的話，那麼轉識就不是由阿賴耶 所生的(藏識非因)。話說回來，若轉識和藏識的“相”是一樣的，那麼 轉識的“相”滅了，阿賴耶的“相”也應該是滅了。但是前面說過了， 阿賴耶是依照轉識而取分別的。 我們看前一段談『“相”滅』的情形： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 大慧。若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅。則一切根識滅。大慧。 是名相滅。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 這句實在很難了解。我們找《入楞伽經》來看： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 大慧。分別事識分別取境界。 因無始來戲論熏習。大慧。阿梨耶識虛妄分別種種熏滅諸根亦滅。 大慧。是名相滅。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 原來當阿賴耶滅時，諸根就滅。若無阿賴耶，自然就不會有諸根。 可是阿賴耶的滅不是諸根所能左右的，也就是諸根滅了，阿賴耶不一 定會滅。兩者不是可逆的。 因此上上面那句的真解是：若是蓋住那個阿賴耶識(若覆彼真識)， 則“種種不實諸虛妄”就滅了，則一切根識(也)滅了。大慧，是名 “相滅”。 現在反過來說，就是開頭這句： >: 「如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅。 >: 藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅 >: 。若自真相識滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。」 這句彆扭的句子實在太難讀了，我們一樣再找《入楞伽經》來看： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 大慧。如是轉識阿梨耶識。若異相者。不從阿梨耶識生。 若不異者。轉識滅阿梨耶識亦應滅。而自相阿梨耶識不滅。 是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相滅。若自相滅者阿梨耶識應滅。 大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 譯意應如下： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 大慧，如果轉識和阿梨(賴)耶識是異相的話，那轉識不從阿梨耶識生。 (兩者就應該沒關係啦) 如果轉識和阿賴耶相同的話，那麼轉識滅了，阿梨耶識亦應滅。可是 前面已說過，是因為阿賴耶分別虛妄境界才有轉識的（而自相阿梨耶 識不滅）。 所以大慧，如果諸識不是因為阿賴耶滅才滅的話，那麼就是諸識自己 滅的囉（這就和前面的相反了），諸識自己能滅，那麼業相也就滅了， 如果諸識自己能滅，那就依此而推阿梨耶識也應該能自動滅了。(若自 相滅者阿梨耶識應滅)。 大慧，若阿梨耶識是因為這樣而滅的，那就成了外道斷滅因果的論 調了（因為如此一來阿梨耶和諸識就無因果關係了，然而世尊在前面已 說過，是因為阿賴耶識滅了，諸識自然而滅）。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 這樣的解釋才會把楞伽經的本意前後連貫，才能把阿含、般若、 和這個唯識一氣貫通，唯識才能回歸佛說。這樣才能接著了解世尊接 下來所說的“大慧，彼諸外道作如是說..”。 世尊利用了前後正反對照的方式說明了不依因果就成了斷滅的事 實。因此他接著舉了七個外道的“自性說”，這七個自性說隨便拿一 個都能把學佛者唬得成了二楞子，可是那是外道的說法。 世尊接著舉大海波浪的例子，說明了阿梨耶才是是諸識的頭頭之 後，才為我們說明了如何修行“証如來身”的方法--觀察阿賴耶識。 世尊說，修行者常常是不自知阿賴耶識的存在，以為自己“已經滅諸 識入了三昧了”。世尊對大慧說：大慧，這種修行人的“熏習種子心” (也就是開卷說的阿賴耶)並沒有滅，只是“境界滅了”而已，實際上 諸識仍在(這當然啦，要不然弘一大師就算是敲破了鐘，廣欽和尚也 回不來)。 原經如下： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 以入修行三昧者不覺不知微細熏習。而修行者作是心：我滅諸識入三昧。 而修行者不滅諸識入三昧。 大慧。熏集種子心不滅。取外境界諸識滅。大慧。如是微細阿梨耶識行。 除佛如來及入地諸菩薩摩訶薩。諸餘聲聞、辟支佛、外道修行者不能知故。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 原來阿賴耶很難察知，世尊用了“微細阿梨耶”形容它的小，就算是 入三昧了也無法察覺： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 入三昧智力亦不能覺。以其不知諸地相故。以不知智慧方便差別善決定故。 以不能覺諸佛如來集諸善根故。以不能知自現境界分別戲論故。以不能入 種種稠林阿梨耶識窟故。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 世尊把阿賴耶比喻成了在“種種稠林(中的)阿梨耶識『窟』”，咦？ 聲聞、辟支佛、外道修行者，入了三昧都不能知，那菜鳥要如何才能成為 入地菩薩。世尊說： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 大慧。惟下中上如實修行者。乃能分別見自心中虛妄見故。 能於無量國土為諸如來授位故。得無量自在力神通三昧故。 依善知識佛子眷屬而能得見心意意識自心自體境界故。 分別生死大海以業愛無智以為因有故。 大慧。是故如實修行者。應推覓親近善知識故。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 再接下來世尊說了一段偈，同時詳細說明如何才是下中上的實修法 門，有興趣於實修者自然可以好好的啃一啃。 總之，阿賴耶是要滅的賊頭，也是可滅的賊頭。也就是因為若是抓到了 這個賊頭就能得如來身，因名為“如來(所)藏”，就好像說“黑道是警界 的依靠”一樣，有了黑道才有警官的升官、拿破案獎金等等。結果人人要 作黑道，以為那才是升官發財的所在？ 是故世尊指出這其中的不同，要那些想學菩薩的人好好分別： <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 大慧。此如來心阿梨耶識如來藏諸境界。一切聲聞辟支佛諸外道等不能分別。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^""""""""^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 何以故。以如來藏是清淨相。客塵煩惱垢染不淨。大慧。 我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏阿梨耶識。 ^^^^^^^^^^^^^^^ 共七種識生名轉滅相。為諸聲聞辟支佛等示法無我。對勝鬘說言。 如來藏是如來境界。大慧。如來藏識阿梨耶識境界我今與汝及諸菩薩甚深智者。 (1)^^^^-(2)^^^^^^^^^--------- 能了分別此二種法。諸餘聲聞辟支佛及外道等執著名字者。 ^^^^^二種法!!---- 不能了知如此二法。大慧。是故汝及諸菩薩摩訶薩當學此法。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> “如來藏(於)阿梨耶識”這句和前面世尊教我們如何找出“稠林密窟” 並且消滅它的本意才能相合。故“如來藏識”不是“如來識”，老話一句， 小心、小心、多小心，修習、修習、多修習。 Ab Tsai ------------------------------------- abstsai@ms1.hinet.net 洞察阿賴耶的興風作浪(2) 精華閱讀 | 首篇 | 上一篇 | 下一篇 | 末篇 | 轉寄 | 返回上層 發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp 標 題: Re: [Buda_help] Re: .洞察阿賴耶的興風作浪. 發信站: 由 獅子吼站 收信 (Tue Apr 18 22:35:18 2000) At 05:43 PM 2000/4/18 GMT, yuan wrote: >: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< >: 大慧。若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅。則一切根識滅。大慧。 >: 是名相滅。 >: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< >: 大慧。分別事識分別取境界。 >: 因無始來戲論熏習。大慧。阿梨耶識虛妄分別種種熏滅諸根亦滅。 >: 大慧。是名相滅。 >: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 1.相滅, 滅的是 阿賴耶識 虛妄分別 種種熏 滅; 滅了諸根才滅, > 那才叫相滅. 這一段是世尊在討論“以諸識滅而推斷阿賴耶滅”的謬誤。 事實是“諸識之滅，是由於阿賴耶滅的緣故”，然後後段 世尊指出“阿賴耶之微細，行者不察，以為入三昧後自己 諸識滅了，其實阿賴耶沒有滅”。 在這裡世尊只討論“相滅”，還沒有討論到“相續滅”， 因為阿賴識是不受轉識影響的，所以在“相滅”的狀況時， 阿賴耶滅了諸識，但是這時期阿賴耶的“自相”還沒消滅， 所以叫自相阿賴耶不滅。 阿賴耶的自相是什麼？世尊比喻它是起浪的微風。所以微 風不動了(阿賴耶相滅)，浪止了(諸識相滅)，但是微風只 是小到不起相而已，它可沒停，世尊比喻為“微細阿賴耶”。 它仍然隨時會變大起來。 所以世尊在後面再談“相續滅”時，才真正進入如何消滅 微風，讓它根本不起浪的方法。這才是“楞伽”這兩個字 的意義。 因此世尊在後面段文特別指出“阿賴耶是主控諸識的”所 以若說“諸識滅了，阿賴耶就滅”那就成了是外道說法。 用來提醒學者們“不要以為諸識滅了，入了定就以為証如 來身”其實阿賴耶仍在那裡作怪。 而這個現象也就是行者入定見諸相的原因，若是不察，則 出定後以為自己就是佛了，從此就可以收會錢了。 因此解佛經不可逐句譯解，同時要把相同的經典併在一起 才能解出真義。若只是說文解字，就會變成白馬非馬一樣， 說得好聽，但是於事無補。 這部經是修行禪坐的重要指南，達摩才會把它列為禪修唯 一要要典。 事實上您的解法正是傳統以來的解法，也就是“唯識宗” 的解法，沒有錯誤。但是悖離佛說(這句話沒有人敢講)。 瑜伽行者也都作這樣的解，可是，從此就很少人証如來身 了，瑜伽行者統統成了練氣士。 唯識為了解說因果業相而造了這不滅的阿賴耶識說，其詳 細的內容可參見中華佛教百科，說：唯識主要是為了形上 學和倫理學的作用，也就是“學術化”下的目的。 我再建議，應就整部經的內容加以解讀，而不是只取一句。 就以相滅來說： : <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< : 大慧。分別事識分別取境界。因無始來戲論熏習。 : 大慧。阿梨耶識虛妄分別種種熏滅諸根亦滅。 : 大慧。是名相滅。 : >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 這句解為： 1.大慧，分別事識(諸識)分別取境界是由於“無始來(的)戲論熏習”。 2.大慧，(當)阿梨耶識[虛妄分別種種熏]滅，諸根亦滅。 3.大慧，這是相滅的現象。 因此是阿賴耶滅，諸識才滅。但是這時阿賴耶並未真的滅，只是不起 風浪而已。 總之我的重點在提醒，世尊最後是告訴我們：行者入定時要注意到最 後阿賴耶也要滅了，才能証如來身。(而唯識無法解釋世尊這樣的說法， 因此發明了“阿賴耶『轉捨』成智識”的說法。) 這裡還有一個有意思的地方，世親為何把能轉捨阿賴耶的行者定在阿 羅漢的“位階”呢？也就是世親菩薩認為阿羅漢已經可以不要阿賴耶了。 為何？想動腦找答案的同學可以仔細參參《增一阿含》。 Ab Tsai ------------------------------------- abstsai@ms1.hinet.net 洞察阿賴耶的興風作浪(3) 精華閱讀 | 首篇 | 上一篇 | 轉寄 | 返回上層 發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaHelp 標 題: Re: [Buda_help] Re: .洞察阿賴耶的興風作浪. 發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 19 22:57:41 2000) 轉信站: Lion ==> 於 緣 (yuan@Lion) 文中述及: : 最後貼這一篇, 把自己的意思表達明白就好了, 沒有要大家認為末學講 : 的才對, 認為對也好, 不對也好; 語意已經完足了, 就不再表達, 也尊重老 : 師您的意思.. 該尊重佛的意思，和我的意思無關啦。 主要是“不要執著於有常或無常有一個阿賴耶識”就行了。 下面您舉東西都恰好和“有一個阿賴耶不變、可以變成清淨“ 說法相反呢。不過那是古德們抄過的話題，咱們自不必費力。 : ========================================== : 就算跳開這個不說, 說滅了八個識, 而成就如來身也還是有問題.... : 1. 能看, 能聽等等作用, 其中有沒有真實不生滅的作用在? : a.沒有---- : 沒有的話, 佛成佛之後, 到底能不能看, 能不能聽? : 沒有的話, 如何成就耳根圓通? : 沒有的話, 佛說因地心就要是不生滅心才能成就佛果就會是大妄語 : 而且, 滅了八個識, 而有如來身, 那如來身, 要不是本來沒有而後來有 : 了, 就是本來就有 : 1.滅了八識而後生, 那如來身就是生滅, 這樣是不是謗佛? : 2.如果本來就不動不滅, 那它在哪裡? 通不通於現前能看能聽得作用? : 3.看的見聽的到, 那通不通於我們凡夫現前的作用? : b.有----- : 那就是這裡講的真識了. 幸好這問題當年大慧已問過了，世尊也一一回答了，請參見《入楞伽》 的【盧迦耶陀品】這個大外道正是樣問的。 :) 世尊對這位口才特好的外道也是用禪宗的棒喝法回答的，(因此棒喝不是達摩 師的發明，他老兄也是學自世尊的)。 盧先生問世尊問到最後抓狂起來，直接問“那涅槃到底在哪裡？”世尊很搞 笑，他回答：涅槃在無世間之處。盧先生再問：世間在何處？世尊的回答是 “世間當然在無涅槃之處啦”。 您這問題本身就失去立場了，因為能看、能聽都是和合幻像，本身若無外力 興風作浪，則眼看耳聽都無意義。因此 b.有--就是真識，這條就是不對啦。 人眼能看，狗眼也能看，所看不同。 楞嚴講見精不老，是因為人的意識分別。 唯識立論本身的問題很大，好好的想想，世尊真的沒有說過阿賴耶是可清淨 同時會變成如來識的。同時也要注意到“無涅槃可得”(前些日子有談到 戒見取的信件有提過)，世尊說“阿賴耶滅後証如來身”不是“得如來身” 這兩者差一字呢。 世尊也同時警告“不要用文字章句解法”(法身品)來了解楞伽、甚至整個佛法 的體系。不管中間的字句如何解，如何成立，楞伽大意只有一個“無一如來 身可得”，我想人類看宇宙正是如此，能証、不能得。 菩薩如何斷阿賴耶的熏習的，讓我們依次實修入初地乃至七地、滅盡定，而 不入涅槃，那時便知。以此和 yuan 及線上同修們共勉。並謝謝 yuan 這次 的精彩討論。 |