發信人: abstsai@Lion (老小子), 信區: BudaXfile
標 題: Re.十四無記--無可記說
發信站: 由 獅子吼站 收信 (Tue Apr 4 19:36:26 2000)

At 06:08 PM 2000/4/4 GMT, chihyang wrote:
>==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
>: : : 無記不是悖論, 也不是了不起, 而是沒有意義.
>: : 我不同意這種看法
>: : 什麼叫無意義?
>: : 碰到回答不出來就說無意義嗎?
>: : 我倒是認為有些東西是語言無法表達的

　　其實兩位不必大動肝火。如果是佛弟子，請直接去阿含
經裡找找有關無記的記載便知。

>我的原文完整應如下:
>=====
>回答"常"即可
>重點不在回答什麼
>而在回答後能不能驗證是正確的
>說如來常,就去證明如來為常的說法
>說如來無常,就去證明如來無常的說法
>若是無法證明,是有可能的
>======

    十四無記不是常、也不是無常。重點是回答了也無法驗証。

學過幾年物理的如老身的之流者，最喜歡拿科學驗証這套來嚇唬
文科系的同學，可是科學無法証明原理，科學只是觀察的工具，
例如光子被觀察到具有波和粒子的特性，可是光子“為何”會有
這種特性？種種理論也都是假說。

    “無記”是世尊提出的，不是佛教徒用來打馬虎眼的。為何

說是無記？因為非人類所能了解，無可記說故。但是非人類所能
了解並不表示不存在。

    chihyang 說“回答常”就可以，錯了，0分。不但答“常”

是0分，答“無常”也是 0分，答“常 && 無常”也0分，要是答

 "!常 && !無常”同樣 0分。

     我們來看看世尊說無記的前四條：(1)世間常(2)世間無常

(3)世間常亦無常(4)世間非常非無常。

    咦？這不是一個問題嗎？為何成了四個條目？照理看，答案

不是一就是二，不是三就是四，為何是無記。

    人類對世間的實相不可能了解，注意一點，“世間”不是“人

世間”，這個世間指的就是天文迷最喜歡的大爆炸後的宇宙，或
者名為世界。

    若說世尊答不出就說無記，那顯然說此話的人外行，因為世尊

已說那是“無記”的事，所謂隔行如隔山，非入其行不得其解。例
如有老阿媽問我“電腦為何一按就會連上網路”我只好回答“那是
網路工程的問題”，如果老阿媽大怒說“你答不出來就說是『網路
工程』”，那麼該當如何。

    無記的意思就是在 0、1二分法之外的，因此上面四題若是加上

(5)以上皆非，或者(6)以上皆是的話，也是 0 分。因為無記就是不
能用以上條件加以歸納的事物。

    同樣的，(5)世間有邊，(6)世間無邊，(7)世間亦有邊亦無邊，

(8)世間非有邊非無邊。也是，別以為天文家們找到 Big Bang 就解
決了問題，其實疑問更多。未Bang之前是何物？200億光年之外是何
樣？正如大大有名的天文物理學家 hawking 先生說的“天文學沒
啥實用，不過我可以因而有飯吃”，方勵之先生說“天文學最大的
實用性就是可用來算命”這雖是笑談，但也指出了其間的無奈。

    無記也者，也可說是“無意義”的意思，或者是無法用常理去

判別的東西。因為對一般人而言是無法理解的，然而“無記”的情
形不是沒有。

    世尊告訴阿難在學禪法時，有種種三界會到達，例如會經過色

界、無色界、滅界的三界..等等，其中也會經過善界、不善界和無
記界的三界。我們無法了解無記界是啥，但是如果我們照著世尊所
教的方法行禪，那麼終有一天我們就印証並且了解無記界，並如實
了知“無記”是真實存在的。

    總之世間的真相是在無記的情形下，但不是用常或無常來判別。

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Ab Tsai -------------------------------------

  abstsai@ms1.hinet.net

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發信人: Heavenchow@Lion (Heaven) on board 'BudaHelp'
標 題: Re: 十四無記
發信站: 獅子吼站 (Wed Apr 5 01:35:45 2000)

: 就末學所知，佛陀並不是對所有的問題都一一回答的。
: ...
: 在 Help版上的討論，也以佛陀會回答的範圍為核心。

同意版主所言, 所以後學只談及自己對佛經的認識, 太科學的其實我不懂. :)

無記不是悖論, 也不是了不起, 而是沒有意義.

: 我不同意這種看法
: 什麼叫無意義?
: 碰到回答不出來就說無意義嗎?
: 我倒是認為有些東西是語言無法表達的
: ....
: 如果回答不出來就說無意義
: 根本是不誠實的說法
: 還不如說有些東西無法用言語,符號表達

二千多年前的質問就是如此質問佛陀, 他們提出四句問句之後,
也有的接著說, 若不知道就說不知道, 不懂就說不懂....

佛陀的回答就是 '無記'. 為什麼不能回答無記?
您可以不同意佛陀的看法, 而佛陀也可以說外道的質問是無記.
無記是一回事, 回答不出又是一回事, 無法表達又是另一回事,
您能看出三者的不同嗎?

在這類質疑過後, 有人訶罵而去, 有人則因了解而歡喜, 這些也都是個人自由啊!
您認為佛陀不誠實, 是因為您了解佛陀說無記的意義嗎?

宗門下有句 "斷四句, 絕百非" , 這個四句就是佛陀那時代常用的疑問法,
這可不是大乘禪宗才有的東西, 在阿含經中佛陀回答的無記就是用來斷四句的,
或許有興趣的人可以參一參斷四句絕百非是個什麼東西! :)

佛陀說過, 色無常, 受想行識亦無常,

那麼如來呢? 如來有常或無常?

: 回答"常"即可

您跟當年的焰摩迦尊者倒是一對了! ^_^

對於您的問題, 我將經文貼上來, 看看佛陀是如何看待如來有常無常
的問題, 您再對照您說 "如來是常" 的說法, 分析出二者的差別何在,
至於您最後要相信佛經或您自己, 那就是您自己的決定了.

《雜阿含經》卷第五

....
舍利弗言。我今問汝。隨意答我。
云何焰摩迦。色為常耶。為非常耶。
答言。尊者舍利弗。無常。
復問。若無常者。是苦不。
答言。是苦。
復問。若無常、苦。是變易法。多聞聖弟子寧於中見我、異我、相在不。
答言。不也。尊者舍利弗。受、想、行、識亦復如是。
復問。云何。焰摩迦。色是如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
受、想、行、識是如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。云何。焰摩迦。異色有如來耶。異受、想、行、識有如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。色中有如來耶。受、想、行、識中有如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。如來中有色耶。如來中有受、想、行、識耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。非色、受、想、行、識有如來耶。
答言。不也。尊者舍利弗。

如是。焰摩迦。如來見法真實。如住無所得。無所施設。
汝云何言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
復問。焰摩迦。先言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。云何今復言非耶。
焰摩迦比丘言。尊者舍利弗。我先不解、無明故。作如是惡邪見說。
聞尊者舍利弗說已。不解、無明。一切悉斷。