請問何謂剎那滅?! |
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Re: 請問何謂剎那滅?!
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作者: Melon888 (落葉烤地瓜)
時間: 2007年 6月23日 0:37:38 星期六
※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > [ 本文轉載自 Buddhism 討論區 ]
> > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > [ 發表時間為: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > 上次看電視,結果一個老師父說到這個東西,聽了老半天仍不懂其意,想請問
> > 是否有人懂得! 懇請解答,以解不懂之處!
> > 謝謝
> 不曉得有沒有大德能解釋這問題, 看起來是
> 很值得研究的, 不曉得對於我們修習佛法會不
> 會有更多的幫助 ? :)
我查到《佛說仁王般若波羅蜜經》裡說：
「九十剎那為一念，一念中一剎那經九百生滅，乃至色一切法亦如是。」
不過我也就只知道這樣而已，名相看起來挺像的，卻不知是否與學長說的剎那滅有關呢？我
也
很想知道正確解答呢 ^_^
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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作者: Chosen (adelailly)
時間: Sat Jun 23 02:48:11 2007
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > [ 本文轉載自 Buddhism 討論區 ]
> > > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > > [ 發表時間為: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > > 上次看電視,結果一個老師父說到這個東西,聽了老半天仍不懂其意,想請問
> > > 是否有人懂得! 懇請解答,以解不懂之處!
> > > 謝謝
> > 不曉得有沒有大德能解釋這問題, 看起來是
> > 很值得研究的, 不曉得對於我們修習佛法會不
> > 會有更多的幫助 ? :)
> 我查到《佛說仁王般若波羅蜜經》裡說：
> 「九十剎那為一念，一念中一剎那經九百生滅，乃至色一切法亦如是。」
這句我看得不是很懂, 不過似乎是觀念較為接近佛教的
思想, 如果我沒看錯意思的話, 好像有念頭剎那滅的意思
.
> 不過我也就只知道這樣而已，名相看起來挺像的，卻不知是否與學長說的剎那滅有關呢？
我也
> 很想知道正確解答呢 ^_^
彼此彼此, 我也很想知道正確解答 :)
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卍
The way I choose, the way release from ..... ╭╯
˙ . 。 │ 戒
● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
︿︿ ˙ . 。 ． . ˙ ╭─╮ 慧
▁▁▂▃▄▅▆▇█▆▃▁ 苦 集 滅 道 ╰═╯
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作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaHelp
時間: Sat Jun 23 22:12:44 2007
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之銘言：
> > > [ 本文轉載自 Buddhism 討論區 ]
> > > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > > [ 發表時間為: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > > 上次看電視,結果一個老師父說到這個東西,聽了老半天仍不懂其意,想請問
> > > 是否有人懂得! 懇請解答,以解不懂之處!
> > > 謝謝
> > 不曉得有沒有大德能解釋這問題, 看起來是
> > 很值得研究的, 不曉得對於我們修習佛法會不
> > 會有更多的幫助 ? :)
> 我查到《佛說仁王般若波羅蜜經》裡說：
> 「九十剎那為一念，一念中一剎那經九百生滅，乃至色一切法亦如是。」
> 不過我也就只知道這樣而已，名相看起來挺像的，卻不知是否與學長說的剎那滅有關呢？
我也
> 很想知道正確解答呢 ^_^
在南傳佛法中，有些論有談到心、心所的總類與生滅過程，
他們認為每一個心識由生起到結束的時間稱為 "心識剎那"，
那是五蘊生滅的最小單位。我想主旨在問的應該是指這個吧。
參考《阿毗達摩概要精解》
http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/
Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/content-Ven-Bodhi.htm
轉貼一段:
在《阿毗達摩論》裡，一個心的壽命名為一個心識剎那（cittakkhana）。
這時間單位是非常短暫的；根據諸論師，在閃電間或眨眼間，即有數十億個
心識剎那過去了。雖然它極其短暫，但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那，
即：生時（uppada）、住時（thiti）及滅時（bhanga）。在每一個心識剎那裡，
一個心生起，執行其剎那間的作用，隨後即壞滅，而供給下一心生起的因緣條件。
如是，依心識剎那次序，心流持續不斷地發生，即如河水之流一般。
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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作者: Melon888 (落葉烤地瓜)
時間: 2007年 6月24日 1:36:39 星期日
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 在南傳佛法中，有些論有談到心、心所的總類與生滅過程，
> 他們認為每一個心識由生起到結束的時間稱為 "心識剎那"，
> 那是五蘊生滅的最小單位。我想主旨在問的應該是指這個吧。
> 參考《阿毗達摩概要精解》
> http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/
> Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/content-Ven-Bodhi.htm
> 轉貼一段:
> 在《阿毗達摩論》裡，一個心的壽命名為一個心識剎那（cittakkhana）。
> 這時間單位是非常短暫的；根據諸論師，在閃電間或眨眼間，即有數十億個
> 心識剎那過去了。雖然它極其短暫，但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那，
> 即：生時（uppada）、住時（thiti）及滅時（bhanga）。在每一個心識剎那裡，
> 一個心生起，執行其剎那間的作用，隨後即壞滅，而供給下一心生起的因緣條件。
> 如是，依心識剎那次序，心流持續不斷地發生，即如河水之流一般。
> heaven
啊，原來是Heavenchow大學長駕到^_^ ，雖然我是獅吼幼幼班的，但每次學長的回文都讓我
有
說不完的受用，再次謝謝學長!!!!!
我去阿毗達摩概要精解網站瀏覽了。唯識實在「難通達極難通達」，偏偏又「迷人極為迷
人」，所以看不懂簡直讓我「痛苦極為痛苦」...
在網站上囫圇吞棗地看到：
「如是在《阿毗達摩論》裡一共有四種究竟法：心、心所、色、涅槃。」
好像和五位百法的分類非常相似，只不過少了一個「心不相應法」？請問除了名相上的差別
，
這兩部論最大的差別是什麼呢？
請問這裡的《阿毗達摩論》指的是某一部論，還是阿毗達磨系列的都包括在內呢？
我對唯識非常感興趣，不過現在才剛剛開始讀「唯識三論今詮」(于凌波居士著，東大出版
)，
這裡的三論指《百法明門論》《大乘五蘊論》《唯識三十論》。如果我同時讀《阿毗達摩論
》會不會搞
混，還是剛好拿來互相對照呢？
還想多向學長請教有關唯識的問題，但前提是我必須先有能力問出像樣的問題，所以不如先
請
問學長，唯識學古今著作研讀的深淺次第，要怎樣循序漸進才最合宜呢？(當然我保證我也
會乖
乖讀阿含！)
Heavenchow學長應該開始有一點後悔剛剛上來留言了吧…呵… ">______<""
Chosen學長對不起，我一開心，就忍不住自己大問特問啦，還請學長不要見怪啊… >"<
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作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaHelp
時間: Sat Jun 30 02:06:15 2007
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 啊，原來是Heavenchow大學長駕到^_^ ，雖然我是獅吼幼幼班的，但每次學長的回文都讓
我有
> 說不完的受用，再次謝謝學長!!!!!
真巧, 我是幼幼班最後一排的副排長, 所以算起來都是同學了. :)
> 我去阿毗達摩概要精解網站瀏覽了。唯識實在「難通達極難通達」，偏偏又「迷人極為迷
> 人」，所以看不懂簡直讓我「痛苦極為痛苦」...
> 在網站上囫圇吞棗地看到：
> 「如是在《阿毗達摩論》裡一共有四種究竟法：心、心所、色、涅槃。」
> 好像和五位百法的分類非常相似，只不過少了一個「心不相應法」？請問除了名相上的差
別，
> 這兩部論最大的差別是什麼呢？
這次你問錯人了, 我對唯識沒什麼研究, 我有幾本唯識的書,
卻沒有一本好好讀過一章吧....我也覺得太難了....
我也曾聽說過阿毗達摩論是南傳的唯識學, 我曾就這一點也請教了 CBETA
的惠敏法師, 我請教他二者有什麼差別, 他好像是跟我說, 二者還是有一點不同.
阿毗達摩的重點是五蘊都有研究, 而唯識比較偏重在識.
這只是一段很短的對話, 或許不太精準, 請參考即可.
> 請問這裡的《阿毗達摩論》指的是某一部論，還是阿毗達磨系列的都包括在內呢？
根據導讀的說法南傳大藏經的論部《阿毗達摩論》裡有七部論：《法聚論》、
《分別論》、《界論》、《人施設論》、《事論》、《雙論》及《發趣論》。
而阿耨樓陀尊者所著的《阿毗達摩概要》是學習阿毗達摩很好的資料，而這種資料
導讀中說共有九種。《阿毗達摩概要》則是最廣為人研讀。
而菩提比丘編的《阿毗達摩概要精解》則是更詳細解釋《阿毗達摩概要》。
> 我對唯識非常感興趣，不過現在才剛剛開始讀「唯識三論今詮」(于凌波居士著，東大
出
> 這裡的三論指《百法明門論》《大乘五蘊論》《唯識三十論》。如果我同時讀《阿毗
達?
> 混，還是剛好拿來互相對照呢？
問倒我了。我現在偶爾抽空讀《阿毗達摩概要精解》，沒研究唯識。
我覺得《阿毗達摩概要精解》很有意思，很多在阿含不太清楚的，在此就得到解答。
不過也要了解此為論藏，總是要以經藏及律藏為主。
如果研讀阿含是我在研讀佛法上第一次覺得太棒了的資料，那麼《阿毗達摩概要精解》
就是第二個給我這種感覺的書。不知這算不算打廣告？ :)
> 還想多向學長請教有關唯識的問題，但前提是我必須先有能力問出像樣的問題，所以
不?
> 問學長，唯識學古今著作研讀的深淺次第，要怎樣循序漸進才最合宜呢？(當然我保證
我
> 乖讀阿含！)
站上好幾位學長都對唯識有研究，蔡老師、david、kftseng ....
他們都是很好的請教者。反正有問題，在版上問就對了，大概都會有人回答，
頂多回答說”問倒我了”。
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作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaHelp
時間: Sat Jun 30 02:17:20 2007
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 「如是在《阿毗達摩論》裡一共有四種究竟法：心、心所、色、涅槃。」
> > 好像和五位百法的分類非常相似，只不過少了一個「心不相應法」？請問除了名相上的
差別，
> > 這兩部論最大的差別是什麼呢？
> 這次你問錯人了, 我對唯識沒什麼研究, 我有幾本唯識的書,
> 卻沒有一本好好讀過一章吧....我也覺得太難了....
> 我也曾聽說過阿毗達摩論是南傳的唯識學, 我曾就這一點也請教了 CBETA
> 的惠敏法師, 我請教他二者有什麼差別, 他好像是跟我說, 二者還是有一點不同.
> 阿毗達摩的重點是五蘊都有研究, 而唯識比較偏重在識.
> 這只是一段很短的對話, 或許不太精準, 請參考即可.
補充一個臨時的想法，此想法不負責任。
我書還沒看完，不過所看到的「識」都是剎那生滅，所有識的生命只有一個心識剎那，
沒有唯識那種阿賴耶識，我想阿賴耶識應該不是剎那生滅的東西吧？
這應該是一個蠻大的差異. 不過我對唯識真的不熟....不知有沒有理解錯誤.
heaven
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作者: Melon888 (落葉烤地瓜)
時間: 2007年 7月 1日 2:28:18 星期日
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 真巧, 我是幼幼班最後一排的副排長, 所以算起來都是同學了. :)
哇，大學長太謙虛了，這樣我會折福的啦~~
> 我也曾聽說過阿毗達摩論是南傳的唯識學, 我曾就這一點也請教了 CBETA
> 的惠敏法師, 我請教他二者有什麼差別, 他好像是跟我說, 二者還是有一點不同.
> 阿毗達摩的重點是五蘊都有研究, 而唯識比較偏重在識.
> 這只是一段很短的對話, 或許不太精準, 請參考即可.
> 根據導讀的說法南傳大藏經的論部《阿毗達摩論》裡有七部論：《法聚論》、
> 《分別論》、《界論》、《人施設論》、《事論》、《雙論》及《發趣論》。
> 而阿耨樓陀尊者所著的《阿毗達摩概要》是學習阿毗達摩很好的資料，而這種資料
> 導讀中說共有九種。《阿毗達摩概要》則是最廣為人研讀。
> 而菩提比丘編的《阿毗達摩概要精解》則是更詳細解釋《阿毗達摩概要》。
學長快不用一直謙虛了吧，這已經足夠讓我少摸索很~~久很久了啊！
我一看到學長上來留言就硬纏著您問東問西 (還指名咧，超沒禮貌的說 >"<)，想想還真有
幾分
小混混死纏爛打的味道XD。其實學長本沒有義務一定要理我，多虧學長不計較我一個後生晚
輩
的任性唐突，還這麼有耐心一一回答，真是太感動了啊 ~~~> <~~~
> 我覺得《阿毗達摩概要精解》很有意思，很多在阿含不太清楚的，在此就得到解答。
> 不過也要了解此為論藏，總是要以經藏及律藏為主。
> 如果研讀阿含是我在研讀佛法上第一次覺得太棒了的資料，那麼《阿毗達摩概要精解》
> 就是第二個給我這種感覺的書。不知這算不算打廣告？ :)
好耀眼的《阿毗達摩概要》啊…超想看的說… (對喔，要先看完阿含)
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 補充一個臨時的想法，此想法不負責任。
> 我書還沒看完，不過所看到的「識」都是剎那生滅，所有識的生命只有一個心識剎那，
> 沒有唯識那種阿賴耶識，我想阿賴耶識應該不是剎那生滅的東西吧？
> 這應該是一個蠻大的差異. 不過我對唯識真的不熟....不知有沒有理解錯誤.
不知道耶…霧薩薩捏…可能「複雜」正是唯識的魅力之一呢。
這樣說不定反而更好。集滿10枚小疑惑，也許就能換1枚大疑惑，大疑惑一多，說不定反而
變成
另一種資糧，這樣以後想直接上去請教彌勒菩薩的話，就更有本錢啦！！
感謝Heaven學長再次推我一把！後學真的感激不盡 <(_ _)>
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作者: DavidChiou (邱大剛) 站內: BudaHelp
時間: Mon Jul 16 20:35:01 2007
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 阿毗達摩的重點是五蘊都有研究, 而唯識比較偏重在識.
> > 這只是一段很短的對話, 或許不太精準, 請參考即可.
> 補充一個臨時的想法，此想法不負責任。
> 我書還沒看完，不過所看到的「識」都是剎那生滅，所有識的生命只有一個心識剎那，
> 沒有唯識那種阿賴耶識，我想阿賴耶識應該不是剎那生滅的東西吧？
> 這應該是一個蠻大的差異. 不過我對唯識真的不熟....不知有沒有理解錯誤.
若單純就經典比對顯示的內容而論，阿賴耶識似乎也是持續變異而由緣起
緣滅，例如要究竟解脫必須「滅阿賴耶」。其實阿賴耶在梵語中也有「渴愛」
的意思，早期的經典沒有另立阿賴耶為一主體的識。
至於各部派的解釋角度不一樣，就有不一樣的衍生想法了，可能有點像瞎
子摸象。
Have a nice day!
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
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