沒有辦法中的辦法，能鎖住什麼？870915

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標  題: 【人本】沒有辦法中的辦法，能鎖住什麼？870915
發信站: 交大資科_BBS (Sat Sep 26 01:53:49 1998)
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【人本教育電子報】沒有辦法中的辦法，能鎖住什麼？870915

週三主題：紙上父母成長系列

今日主題：長久以來，成人總是汲汲於掌控資訊和知識，篩選、分類我們
習得的一切，以及下一代將習得的一切，我們徹底而絕對地忘記了「向孩
童學習」的亙古箴言，長期與兒童接觸和分享心事的陳質采告訴我們——
分級制或許只是成人觀點的焦慮投射和武裝，因為真正的兒童觀點從未被
討論，當然也從來沒有被看見。
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文．吳寧馨  婦幼醫院小兒心智科醫師陳質采專訪

門診時間已過，披著白色醫生袍的陳質采醫師依然在午後的辦公大樓走動
忙碌著，好不容易得空還未坐定，沒有寒暄、沒有客套、也沒有交換名片
的成人世俗禮貌，陳醫師神采飛揚地說起尚未習得語言表達、尚未社會化，
一個八歲城市孩童的獨特案例。興奮的語氣並非專業醫師的冰冷、權威口
吻，而是只有孩童眼中才有的閃亮和急切的分享。

長久以來，成人總是汲汲於掌控資訊和知識，篩選、分類我們習得的一切，
以及下一代將習得的一切，我們徹底而絕對地忘記了「向孩童學習」的亙
古箴言，直到童稚的眼神透露出的澄澈和純淨，才反射出我們深層而不加
檢視的混濁和不安。媒體分級制，乍看之下儼然是成熟的大人為了保護涉
世未深的兒童心靈，長期與兒童接觸和分享心事的陳質采告訴我們——分
級制或許只是成人觀點的焦慮投射和武裝，因為真正的兒童觀點從未被討
論，當然也從來沒有被看見。

沒有辦法中的辦法

我覺得，分級制只是沒有辦法中的辦法，這裡面還是充滿很多沒有被討論
的東西。舉個傳統的例子來說，「白雪公主」應該被分成那一級？它可能
沒有血腥的畫面，可是裡面有很強的狠毒意圖。像「龜兔賽跑」也沒有被
討論過，兔子是在什麼樣的情況下競賽？它為什麼一直要睡覺？它是不是
太疲倦了？裡面到底要傳達什麼？說真的，我們誰沒有過壞的念頭，為什
麼會控制住，或為什麼會選擇這個，不選擇那個？每一個故事可以有很多
觀點和討論，人與人之間怎麼可能沒有衝突？生活上就是有很多現實的窘
限才需要討論，而這才是真正影響到生活價值的東西。所以，問題的最後
是——在這個過程中，你到底要教什麼？

要禁一個東西很容易，拿去燒掉、毀掉就好了。問題是大人有沒有辦法提
出其他的東西？很多大人覺得漫畫很爛，問題在於你有沒有辦法看到漫畫
的其他部分？像《夏子的酒》漫畫就對有機栽培有相當深刻的描述；《將
太壽司》漫畫中也有很多感人的細節。我相信很多人在成長過程中，漫畫
曾經給他們莫大的力量！因此，不是說不能禁止，而是要反省到為什麼勵
志故事總是千篇一律，難以令人感動。譬如說，知道舒伯特的偉大和我有
什麼關係？我想要知道的是他的生活，他為什麼要寫歌？他有什麼東西感
動我，這時候，孩子才能有新的體驗。

其實偉人傳記應該有很大的誘惑能力，那就是「熱情」！想想看，如果你
能夠像愛迪生那樣，不眠不休，做自己喜歡的東西，不是很令人羨慕？如
果你有感動，那是好的！你可以跟他分享感動，而不是偉大的大道理。現
在很多小孩被隔離在社區之外、生活之外，不是很能了解別人過什麼生活。
看傳記，會讓他們知道——喔！原來他的生活是這麼一回事。

有的父母會告訴孩子，那個孩子會讓你學到壞習慣，你不要跟他玩。可是，
大人很少聽到孩子為何如此喜歡和他在一起，孩子眼中的他是怎樣的人？
如果大人願意多想一點，可以進一步去思考：「壞」會產生莫大的誘惑，
有各種可能性，反而所有的「好」都是一個限制，沒什麼新的可能性。當
然，這裡面反映出大人的荒謬——我們既不相信好的東西可以感染壞的，
也不相信孩子可以學到選擇的能力。此外，大人太把電視或卡通當作另外
一個媽媽了——希望借助卡通作教育，可是小孩一天到晚都在受教育，學
校的老師已經夠多了，已經上了八個小時的課，能不能聽一點別的，我們
太相信所有的東西都要有教育的功能了！

大人／小孩觀點

要分級就要面對很多質問，分級的界定是什麼？是畫面的血腥暴力嗎？那
麼書就沒有辦法分了，因為書大多是意念。那機器人打機器人，沒有流血，
也沒有人在裡面，它算不算暴力？貓咪被小孩扭來扭去算不算？如果是這
樣，就會面臨一個問題，只要它被包裝成沒有暴力，它就沒有問題。因此，
目前的劃分其實還是依據成人的想法，有沒有性？有沒有黃色？

我不是要丟難題給電檢，像一休和尚被評選為優質卡通，我的小孩看一休
就覺得——大人有問題為什麼都要找他？連他去玩也要把他找回來，害他
都不能去玩。小孩很自然的說法，讓我們看到另一個觀點——所謂「優質」
到底是什麼意思？我們是要捧一個聖人出來嗎？我們希望那一個人非常
powerful，永遠第一？一休就從來沒有被擊敗過，這不是單一價值嗎？

而且，我們也從來不去想，人其實有各式各樣的想法，好的、壞的、丟臉
的、愧疚的、邪惡的，我們為什麼會這樣想，我們又可以如何呈現這些想
法呢？像達利的畫充滿詭異，你說他沒有邪念嗎？像畢卡索的畫，沒有邪
念嗎？也許他碰觸到你的邪念，所以你會被感動！他可能不喜歡某個人，
他就把他的鼻子扭曲，小說家也是啊，他不喜誰就可以讓誰死。但是在這
過程，他們選擇了可以允許的天地。

我自己覺得暴力卡通最大的問題是——所有的懲戒都是「我」認定的，譬
如說美少女，就被賦予權力，所以她就可以懲戒任何人，懲戒權的行使完
全是她個人的意念，它不需要被討論，我對這個最有意見。可是，美少女
裡面沒有太多血腥的暴力畫面，本質卻是這麼的「封建」！而對我來說，
真正可怕的是裡頭「我」的無限延伸——只要我是對的，我站在正義的一
面，我就可以任意懲戒任何人，這才是暴力最根本的源頭。所以問題不在
分級，而是對孩子影響的問題，可是我們的媒體、新聞局從來不去談、不
去討論，一天到晚談分級。

討論本身就是一個出口

分級制的邏輯是大家覺得資訊取得容易，小孩子如果接收到這些資訊，譬
如黃色的、暴力的，小孩子就會受到影響，就會去做一些讓父母親擔心的
行為。相信小孩子會模仿，沒錯；然後會把暴力正常化，這也沒錯。然而，
孩子會出現暴力，有沒有可能是對訴諸體制沒有信心，不相信體制的公平
性，所以以暴易暴？臺灣現在已經有這種情形了，因為政府無能阻止綁架
兒童的罪行，當檢察官作犯罪現場模擬時，家屬失控打人，罪犯也因此必
須戴安全帽。那是因為群眾越來越無力感，憤怒也越燒越旺。處在這樣大
環境成長的小孩需要的是討論，他們必須瞭解到其他做法的可能性，當然，
討論可能會沒有結論，但其實討論本身就是一個出口！

今天的狀況是大家都要有一致的結論，這才是一個很糟糕的問題啊！沒有
一致的結論本身就是世界的一個狀態！這常常使問題成為要聽命於誰的戰
爭，問題就會卡在權威的面子上，很難討論。用這種「不是你對，就是我
對」的二分法來看問題，就很難看到孩子的世界，也很難明白孩子為什麼
喜愛看這部卡通，不喜愛看那個節目，他們看到什麼？又學習到什麼？
自我不等於自信

有一些暴力的研究很有趣，窮困的家庭還是有小孩子奮發向上，為什麼？
研究發現如果孩子的自信比較夠，就不會用暴力方式。我們常以為展現領
袖氣質，表現自我就是信心，其實不然，這些都是為了壓制及控制別人。
自信，用一個最簡單的例子來說，當你親眼看到一件白色的物品，而所有
的人都說是黑色，你仍然相信那是白色的。這不表示我得說服別人說那是
白色的，甚至是使用暴力讓他就範，才有辦法相信自己的答案。我們的教
育很少有這個面向。

有個多重選擇的題目問：「如何觀察小動物？」可以用手摸，用耳朵聽，
聞聞看，看形狀。我的孩子在用手摸那裡打叉，因為野獸不能摸。老師的
答案是身邊的小動物自然可以用手摸。我的小孩就說萬一被狗咬呢？我跟
孩子說可以去跟老師分享他在母狗生小狗後被抓傷的故事，不過我也提供
另一個想法給孩子：老師可能目前沒有想到這麼多，你可不可以接受老師
的答案和你不一樣？我想不一定要老師讓步，重要的是，我們能不能去支
持或討論孩子的想法，容許答案不一樣。如果我們想要養出富冒險精神的
孩子，他勢必要接受答案有多種的可能性。

家庭是最後一道防線卻缺乏支援

分級制最受惠的一個族群可能是那些家長沒空理的小孩，或是低社經地位
的家長，他們在生活生存邊緣，不是不關心孩子，只是無能管小孩，或許
在這樣的狀況分級會稍微好一點。不過，這樣的分級能鎖到什麼，我還是
很懷疑，孩子還是可以半夜看電視，你的分級還是沒有用。這些孩子沒有
機會討論，所以他們接受的都是這樣的事情。

目前的趨勢是學校管不到的，只要不在學校發生就沒事，可是家庭並沒有
被支援啊！今天的家庭，在媒體的強勢攻擊下，幾乎完全無法設防。家庭
已經是退守的最後一道防線，可是這些父母又有怎麼樣的資源可以使用
呢？沒有辦法的辦法的因應是有鎖碼台，只要買個東西就可以。你鎖住這
個要青少年不要看，正規的節目他看得下嗎？我們一直很想呼籲的是——
能不能做點不一樣的節目，讓孩子有些不一樣的觀點，或者是在節目裡能
不能夾雜些討論。

像毒品防治，一天到晚看到的幾乎都是宣導片，甚至宣導片的內容、映像
也千篇一律，像骷髏頭，實在很難讓你聯想到吸毒為什麼會變成那樣？那
是甚麼症狀？不曉得當局能不能用點心，拍一些生命的紀實，更細膩的讓
孩子看到那些用毒品買快樂和友情的吸毒少年，如何受控於毒品，而更遠
離自己的夢想，這才能觸動這些徘徊在毒品邊緣的青少年。我們要讓孩子
感受到我們是幫他建構夢的人，而不是擋他夢想的人，這點很重要。我們
要那個反毒手勢幹什麼？有時候，我也常常感受到成人在教育孩子的矛
盾，像一方面找個影星來做反毒宣傳，強化偶像崇拜；一方面又告訴孩子
不要偶像崇拜。其實，偶像崇拜也沒那麼不好，問題是我們的偶像類型不
夠多元罷了，比如說我們能夠有不同職業的偶像，而不是只限於演藝人員；
或者我們也允許不同風格的偶像藝術家，像古典派、野獸派，讓不同性格
的孩子都可以依自己的需要找到儒慕的對象。

我們的青少年沒有被正視也沒有選擇

青少年節目的問題是青少年的需求從來沒有被正視過，也沒有什麼選擇
性。像這年齡的孩子其實對愛情的課題很感興趣，卻很少有人願意和他們
討論。就像青少年偶像小S和黃子佼的戀愛，基本上是透過嫉妒認識到我
重要，當他／她嫉妒我就能知道她／他是在意我的，好像這種方式一再循
環，就是愛情的本質。我們所有的八點檔連續劇的愛情，哪一齣不是這樣
談戀愛的！有時很難相信，我們常常把關心青少年掛在嘴邊，對他們那麼
關心的主題，我們都是這樣給予的。

也不是輕視我們自製的節目，但是，像人家流行的：「急診室的春天」、
「X檔案」或「阿信」的劇裡，其實有很多人性化的呈現，比較接近真實，
也提供很多思考、討論的空間與觀點。相較之下，我們連續劇八點檔真的
很難看，組成的元素都很相同，不是所謂的「正義」，就是要死不活的愛
情，只是古裝換成現代，觀點沒有什麼不同。

我們能不能做些不一樣的節目？不然你只能來一個擋一個！這其實跟我們
的教養很像，我們只能一直切割，可是你能切割多少等級？像「侏羅紀公
園」是限制級，卻被安親班拿來當錄影帶放映！導演史蒂芬•史匹柏嘗試
偷渡一些東西，像：每個生命都有他的出路，即使你控制得再精密，還是
有不及的地方。所以我覺得電檢真的給了自己很大的一個難題，要怎樣去
界定暴力？有畫面才算，還是口頭就算，還是有髒字的算？優質卡通評鑑
也是，感覺上好像要回到很封建的制度去，這些學者或許真的很用心，卻
給了自己一個最大的難題，讓所有的學者都變成道德家了。
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