四禪與四念處之探討

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     Date: 05-29-95    Time: 12:02p     Number: 1110   
     From: MERLIN MAJ                    Refer: 0       
       To: AB TSAI                    Board ID: TLBBS           Recvd: Yes
  Subject: 四禪                             48: 宗教玄學       Status: Public
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        對不起，蔡先生有件事想請教您。
        我最近看張澄基先的佛學今銓中禪定的部份，有個疑問?
        我將其原文引一段出來，請您指教一下。

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        關於四禪有"念清淨"之一支，在"禪法要解"釋曰:

    ..，復次，第四禪名為真禪，餘三禪者，方便階梯，是第四禪譬如山頂，餘三禪
定如上山道，是故第四禪，佛說為不動處，無有定所動處故，有名安穩調順之處。是
第四禪相..，行者得此第四禪，欲行四無量心，隨意易得，欲修四念處，修之易得，
欲得四諦，疾得不難；欲入四無色定，易可得入..

    以上很清楚的說明第四禪的重要性，為一切入道之樞紐。居四禪之位，則四通八
達，各種解脫、証悟，及神通等極易成功。前面說過佛家之禪定實在可以止於四禪，
不必再"向上"去爭取什麼是四空定，徒增複雜及紛擾。何況四空定亦根本不能導致解
脫，且有陷入長期無想定的危險，何必去爭取呢? 佛家講四空定，或四無色定，大約
因佛陀先從外道學得此四空定，而知其不究竟，為了表示佛法超勝，故在四空定之上
別開滅受想定，..四空定的根本意識究竟是怎回事，實在難以是摸，其細節亦更人迷
惑。今天吾人談色界四禪己經是非常困難了，但四禪之基本意義，尚可大致的予以臆
測。談四空定則臆測亦不大可能。無論中國，西藏或南傳的佛典，談四空定者皆不能
滿足我個人最低之求知慾。多年前在紐約我曾以四禪、八定的問題問鈴木大拙氏，他
索性痛快的說:根本不要去理會這一套沒有價值的事!"
我不同意他的這種看法，我認為四禪及四空定皆有其價值，尤其四禪確有極大之價
值。但四空定之價值及意義，吾人今天實在不太容易知道而已。
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        我的問題是:

    1.他書上認為修禪，淨，密者，不一定會經過所謂九次第定，因為其修持的路
      手與佛陀當時所教的那一套很不一樣。此說正確嗎?

    2.他提到佛陀般涅槃時，是由第四禪入，我沒有看過此說，不知您見過經上是否
     有此記載嗎?

    3.因此他的書中，似乎有意著重今人應可捨去談四空定，如果走四禪八定的路子
      到達四禪時應直接悟入甚深之無我觀而証解脫了，此說您認為可行嗎?

    4.另外似乎有經論認為除非想非非想處定外，其他皆可發起無漏，甚至未到地定
     亦能能發起無漏，而被稱為電光三昧，如此說來解脫是否不一定非經四禪八定不可?


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     Date: 05-29-95    Time: 12:58p     Number: 1111   
     From: AB TSAI                       Refer: 1110    
       To: MERLIN MAJ                 Board ID: TLBBS           Recvd: No 
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Maj 兄, 您好：
MM> 我最近看張澄基先的佛學今銓中禪定的部份，有個疑問?
MM> 我將其原文引一段出來，請您指教一下。
     這個問題古來就有所爭議, 不外乎是誰比較厲害的門戶之見。
     我就所知的一些和您參考看看。

MM> ---------------------------
MM> 關於四禪有"念清淨"之一支，在"禪法要解"釋曰:
MM> .......，復次，第四禪名為真禪，餘三禪者，方便階梯，是第四禪譬如山頂，
MM> 餘三禪定如上山道，是故第四禪，佛說為不動處，無有定所動處故，有名安穩調
MM> 順之處 。是第四禪相.......，行者得此第四禪，欲行四無量心，隨意易得，欲
MM> 修四念處，修之易得，欲得四諦，疾得不難；欲入四無色定，易可得入.......
MM> 以上很清楚的說明第四禪的重要性，為一切入道之樞紐。居四禪之位，則四通

     這一段本身就有問題。「修四念處要先有四禪才能易得」?
     這句話好像說「有博士學位的人來念國中比較容易畢業」一樣。
     《別譯雜阿含#102》世尊初成道, 而作是念：「有一道能淨眾生
     使離苦惱，亦能除滅不善惡業，獲正法利」，所言法者即四念處。
         沒有四念的基石，何來四禪之屋。

MM> 八達，各種解脫、証悟，及神通等極易成功。前面說過佛家之禪定實在可以止於
MM> 四禪，不必再"向上"去爭取什麼是四空定，徒增複雜及紛擾。何況四空定亦根本

     四禪不是佛所教的最高境界，禪(Dhyana)是一種能力，但是它和
     能不能得道無關。禪定就是空定，空定就是禪定。把禪界定在色
     界，空定便認為是在禪定之上，這是很可笑的說法。我認為這樣
     分類的人至少沒真正讀過阿含經和華嚴經。

MM> 我的問題是: 1.他書上認為修禪，淨，密者，不一定會經過所謂
MM> 九次第定，因為其修持的路 手與佛陀當時所教的那一套很不一樣。
MM> 此說正確嗎?

     這是把「禪」定義在「宗」的層次上, 和他宗一起討論的。九次
     定地是必經之地，世尊在在言明「漸次修習」的道理，凡是可以
     速成的，都非佛法。但是解脫的知見不一定要漸次修習，它是可
     以頓悟的，然而悟後不能真正解脫，要「想辦法去除煩惱」，這
     就要功夫了。

MM> 2.他提到佛陀般涅槃時，是由第四禪入，我沒有看過此說，不知您見過經上是否
MM> 有此記載嗎?

     有的，但是張先生把「禪」的意義弄錯了。這裡我簡單的說明一下，
     禪(不是宗)是修行者洞悉宇宙真相的能力，具有這個能力的人才有
     可能有智慧(般若)，但是能不能有智慧還得要再看修行者的本性如
     何而定。

         例如提波達多他有四禪的能力(別雜#3)，示現神通比世尊更花
     俏，大迦葉、舍利弗、目犍連等都是，甚至於世尊都當眾稱讚大迦
     葉的神通，要弟子們不要以大迦葉穿破衣不洗澡而看輕他。

         四禪的能力是修行者在修行過程中的副產品，初禪者可以洞悉
     宇宙的真相，二禪者知道小千世界，三禪者中千世界，四禪者大千
     世界，這些修行者以肉身來去諸天「如伸臂頃」連懶腰都不必伸，
     一伸手就到了。(詳見雜阿含)

         但是這些能力是依附在人(肉)身的，也就是說沒有人身就沒有
     禪，所以世尊入滅時，四禪也跟著結束(大般涅槃經)。也可以說四
     禪是肉身結束，進入四果的開始。想想也是，不管我們是否已得阿
     羅漢果或其他果，要不要再來都是這個肉身滅後才開始有意義的。
     在往生之前老婆小孩仍得養，出家人就參禪打坐仍得照作。

MM>3.因此他的書中，似乎有意著重今人應可捨去談四空定，如果走四
MM> 禪八定的路子 到達四禪時應直接悟入甚深之無我觀而証解脫了，
MM> 此說您認為可行嗎?

     入了四禪仍會住到無間客棧，提婆達多先生就是一例。會不會解脫
     要看他是否証得(實際成為)四果，提先生有四禪，可是連初級的果
     都不是，仍是凡夫一個。要解脫仍是要靠四念八正道等。

MM>4.另外似乎有經論認為除非想非非想處定外，其他皆可發起無漏，甚至
MM> 未到地定 亦能能發起無漏，而被稱為電光三昧，如此說來解脫是否不
MM> 一定非經四禪八定不可?

     兩者無關。漸次修習佛法的人一定會經過四禪。但是解脫的知見,
     則不必如此，那是四念處就能作到的，四念處是打開電視看節目，
     四禪的人知道電視是如何運作的，不過他也必需要打開電視才能
     看到節目。
                                      -- AB Tsai --



* Origin: ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇ (3:111/4)
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