回覆關於 "四歸?" 之疑惑

From: RI

: 何故某人言及 "歸依上師"? 不才閱覽大正密典未曾見此說,
: 請教兄台是否知悉此道, 而可出面澄清以正視聽, 耑此致謝.

    藏教於佛、法、僧三寶之上，增置一喇嘛（上師），歸依此四寶
稱為四歸依。四歸依只見於藏教，要成為藏教弟子，就要四皈。「喇
嘛」為西藏語 bla-ma 之音譯，藏人的信仰認為不依喇嘛引導，則不
知有佛、更無法悟道，甚而無法信解行證。由此而視喇嘛更在三寶之
上。故皈依三寶不足，更須歸依喇嘛。

    佛陀說法四十九年，一向是反婆羅門教傳統的崇師制，而強調
"依法不依人"，四眾有行走四方的自由。

    這就是一字之差所在。密教諸大師都強調 "弟子要仔細觀察師" ，
"師也要仔細觀察弟子" 並沒有 "皈依師" 的理由。雖然較聰慧者聲
稱四歸依包括三皈依，不過這就跟盧活彿號稱有二十地菩薩的原理
一樣。

    佛陀亦說過和 "三歸依" 類似的，是 "四歸法"，即佛、法、僧、
戒，而成不壞信。（見《瓔珞本願經》）。有須要的朋友，不妨檢視
一下，如果師父說三皈或四歸的內容是佛、法、僧或加上戒，那就是
佛說。


From: RI

: : 稱為四歸依。四歸依只見於藏教，要成為藏教弟子，就要四皈。「喇
: 藏傳佛教，也是依世尊的三藏十二部經，
: 四依法中的"依法不依人"也是強調的，

    的確如您所說，西藏的佛教（而非 "藏教"）是依世尊的三藏十二部經，
西藏也是有真正的佛教修行人，一如許多國家皆有真正的佛教修行者。

: 所謂的四皈依，並非"西藏"獨有，

    這點恐怕您的資訊略有不足。四皈依的確是 "藏教" 才有的。

    西藏的佛教亦無所謂 "四皈依"（佛教本來就不因地域而有所不同）。
宗喀巴大師在『菩提道次第廣論』中，知三惡趣苦後，即「皈依三寶」，
如歸依七十頌云：「佛法及僧伽，是求脫者依。」接下來宗師即分別就
佛功德、法功德、僧功德，詳加解說。對於善知識，佛子是有應其有的
尊重，金剛阿闍梨亦屬僧寶之中，然而與 "皈依上師" 是截然不同的意
義。西藏僧眾每日誦持的《隨念三寶經》等，亦是讚嘆正法之行。

    實際上，"藏教" 自創的說法，在宗師時代即已盛行。藏教倡言，皈
依不止有三皈，還有四皈、五皈、六皈，而最上乘法為 "一皈依"，即「
皈依上師」。所以藏教的四皈誓言，第一句就是 "納莫咕嚕啤：皈依師，
總持尊"，視上師為 "金剛持" 故於三寶之上而為上首。並誓言若有不
順上師者，必墮金剛地獄云云。這些藏教的教義，並非佛陀所說，故於
獅子吼站的確不必加以討論。

    "皈依上師" 並不是佛教，也與佛陀在討論密法的經典所提及的，
是完全不同的事。宗師力圖改革當時腐敗的宮室，使大喇嘛紅帽落地，
破除盲從於師的習俗，而力圖振興戒律。只可惜當今號稱是傳承自宗師
者，許多又已流俗了... 甚至『密宗道』一書還曾失蹤，後來才又有人
流傳於世，導致該書有不同的版本云云。

    佛世時，有人要單獨供養佛陀，佛陀就跟他說: "你皈依的是賢聖僧
眾，而不是任何一個個人，若只供養一人，則無異逐一而捨萬報"。


: "藏傳佛教"日誦的"皈依上師"為--
: 南無咕嚕貝---此為梵文!
: 門外漢無須在此多作文章!

    其實是不是梵文並不是重點。印度教商羯羅破佛，就是用梵文的...
反而佛陀弟子當初弘法時，多有以巴利文方言宣講。

    中文的三皈，跟梵文的三皈，乃至藏文的三皈，都是一樣有價值的 ^_^

: 無須毀謗其他宗派，
: 否則學佛也不過"爭一口氣"!

    真是抱歉，末學絕無意要毀謗任何宗派，只是提出佛陀所言，佛教
的確是沒有藏教的 "四皈" 的。對於藏教的 "四皈" 的討論，的確不是
本佛教版的範疇，因而不便加以多提。前述分析句句實言，如有造成您
的困擾，還請您見諒，謝謝!

    藏人學佛教，那就是佛教，只會談佛理，不會談藏教的東東，的確
是有這種真正的修行者，如法修行。這種修行者是值得讚嘆的。也祝您
    福慧雙修!



From: RI

    佛陀說法本來就不分顯密二個 "宗教"。修法自證謂之深密
境界。例如羅[目侯]羅是以安那般那（數息法）證道的，他也是
佛陀十大弟子中 "密行第一"。佛世時並沒有末法時期才產生的
所謂顯密二分法。

    佛陀所說的密法只有三皈。四皈則屬藏教風俗。

    "親近善知識" 自然是重要的，這點並沒有任何人有疑義，
就如同 "護法諸天" 對於修行人是相當重要的一般。然而佛陀
從未叫人 "皈依上師" 乃至 "皈依護法"，而是強調依法不依人。
"皈依上師" 只是地域性宗教為了掌握信徒的作法，與佛教無關。
所以雖然宗喀巴大師那時的藏密就已被普遍地滲透了四皈的說
法，但是宗師一向只講 "三皈" 及 "親近善士"，而不講外道才
有的四皈。

    佛理皆已明白，於此議題也不必贅言了。我們很能體會
一些人護持自身上師的苦心，然而本版是作佛教之討論，
自不須於此多言。並祝
福慧雙修! :)


From: poio


        這兩天也跟朋友談到了三皈四皈的問題...
        個人是覺得上師一皈可納入皈依僧的部份...
        並不需要特別提出來...
        而且南無咕嚕貝...咕嚕為蓮花生大士之名...
        有一些藏密行者認為完整的密法承傳是由蓮花生大士所傳...
        若無蓮花生大士則無密法...
        可能是為了此一理由而將皈依上師一依拉出來與三寶平行視之...
        這就牽涉到了後代子弟的問題...蓮花生大士應該沒有要弟子皈依他吧..:P


From: cheukho

> : 師父說過，最大的護持和供養，就是如理如法的依教奉行。
> : 爭辯這些，原本就是無意義的。希望真能到此為止。
> : 大家好好在"出離心、菩提心、空正見"上，多下點工夫!
> : 光一個"出離心"就夠讓我頭疼了，心還擔著在六道、三有盛事，

所言甚是。這個是真的､最好的供養。【如理如法的依教奉行】。

>         個人是覺得上師一皈可納入皈依僧的部份...

其實上師也是由僧中出來的。為什麼要這樣分出來﹖
是否真的如各佛教史學者說﹐藏密因為是由印度教
中相應發展出來。所以﹐藏密中便出現上師這東東﹖
也是人有我有之意﹖


From: Kara

>   自己創宗教就自己創宗教.............
>   要講密宗,要講佛教,就請依照佛教,依照密宗...........

        對。如是才能親近正法。否則誤入歧途很可憐。

        上師講「四歸依」的弟子要小心啊。那不是佛法啊。

        佛教當然要照釋迦牟尼佛說的。不會和佛教相矛盾。
        說自己是密宗卻違背佛說的。那是冒牌的呦。

        嗡啊吽 娑訶


From: alu

    阿彌陀佛! 後學此文主要就是對四皈依和三皈依問題, 後學提供諸善士參
考方向;後學說主旨 ,就是佛門真正是三皈依!

    後學直說如下;

   1;就以經文而言;
     1.1;大日經, 白紙黑字就有那三自歸, 三自歸者 , 就是三皈依
     1.2;以大正藏密教部 第二冊中,那佛心經亦通大隨求陀羅尼法,也是白紙黑
字中說是三自歸, 這是漢文部分經典

   2;以歷史來探索;
     後學就直接思考, 此一點, 也要感謝日本人的尊重傳統的特性, 也才對上師底細
的探源,能有珍貴的和關鍵性的線索, 後學就直接說, 就是 ;
為何東密並沒有四皈依, 只有藏密才有?
   密宗特性是極端尊重傳承 ,那請教, 如果是尊重傳統, 那為何都號稱是由本師
釋佛法脈, 竟然有兩種不同的面貌?


From: nom

承如諸位大德所說，佛教的的確確是三昄依，而只有外道是四皈依。
後學亦向上師詢問確認，上師亦予以認可，表示可以此判斷是否為
正法。「三皈依」是正法基礎，「四皈依」是附佛外道之種子。

經由和上師之深談，後學了解到，能讓更多人了解這一個基本判斷
是否為密宗的方法，實在相當重要。須要銘記在心：講「四皈依」
的，就是假的，不是真正的密宗。

希望有緣見此辨別邪正方法的大德們，將此判斷是否是真的佛教、
真的密宗的方法，廣為轉告，使眾生避諸險道。如此則燈燈相傳，
照無盡暗，功德無量。

皈依佛，兩足尊。皈依法，離欲尊。皈依僧，眾中尊。
皈依佛竟。皈依法竟。皈依僧竟。



 作者  "清淨八功德" , 信區: Buddhism
 標題  Re: 具德上師也示四皈依不是佛教
 時間  SEEDNet News Service (Thu Nov 29 08:03:38 2001)

是ㄉ.....
我修密宗....
阿闍梨也說四歸依不是佛教ㄉ....
密宗經典也說是三歸依ㄛ.....
但是眾口鑠金ㄉ濫芋充數太多ㄌ.....
盲目ㄉ人也多.....

佛教是三歸依ㄛ.....