作者: alubi (alubi)
標題: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
時間: 2004年 8月22日 22:03:50 星期日
末學請益本站修學南傳的法友或者是有趣親自深入接觸
南傳大藏經或者是南傳法師的諸位法友們,請您等能指點
小的,是這樣子的;
我剛才與某位專修南傳的法友請益問題,正好請教有關
[中陰],我請教他說南傳有沒有中陰的說法,想不到他的回答
令我非常震驚,久久不知要如何說才好!!
該位專修南傳的法友說,南傳沒有中陰說法,許多人問泰緬
法師此類問題已經問了不知多少次,然南傳就是沒有中陰此等
的說法!!我當時候請益他的原文已經題過大正藏友一本<<中陰經>>
,我是請教他說南傳巴利三藏中有沒有與大正藏<<中陰經>>相同
或者是類近的經文,想不到他的回答令我令我非常震驚,久久不知
要如何說才好!!
我再來虛心請益本站諸位先進們,特別是那些未有接觸過南傳
巴利大藏的法友先進們,能否請指點賜告末學那位法友的說法是真的
嗎???南傳真的沒有中陰的說法嗎??
盼請指點賜告,感恩!!
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作者: cleanmind (自淨其意) 站內: BudaHelp
標題: Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
時間: Mon Aug 23 00:01:01 2004
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 該位專修南傳的法友說,南傳沒有中陰說�
在進入正題之前，我想請教：有沒有講中陰，對我們的修行深淺，
解脫與否，有何差別呢?
中陰，中有，antara-bhava。是種現象，也是無常。
「中陰之有無」，是佛滅後部派的爭議，原則上南傳所承襲之部派
之所以為「部派」，就是因為他們大致是不支持中陰說的派系（然
派系說不代表真理）。縱然如此，南傳所承襲的上座部的「俱舍論
」、「大毗婆沙論」、「阿毗達磨雜集論」亦有詳述「中有」，覺
音之論疏中亦言及，然未翻中文。以下僅以上座部有中文之論為例：
「俱舍論」卷九、卷十：「當往何趣，所起中有，形狀如何﹖頌曰︰
此一業引故；如當本有形。本有謂死前，居生剎那後。論曰︰若業能
引當所往趣，彼業即招能往中有。故此中有若往彼趣，即如所趣當本
有形。」
「大毗婆沙論」卷六十九、卷七十：「問︰中有形量，大小云何﹖答
︰欲界中有，如五六歲小兒形量；色界中有，如本有時，形量圓滿。」
「阿毗達磨雜集論」卷六：「修淨行者，中有生時，其相顯現，如白
練光，或如晴明夜分。又此中有在欲、色界正受生位，亦從無色界命
終後位。亦名意生、健達 縛等。極住七日，或有中夭，或時移轉。
言意生者，謂受化生身，唯心為因故。香所引故，名健達縛；是隨逐
於香，往受生處義。極住七日或有中夭者，此約速得生緣者說。若過
七日，不得生緣，必定命終，還生中有。如是展轉，乃至七返，更不
得過。」
並引站友先前所述：
From: DC
就《阿含經》以解脫為主的角度來看，中陰與識是同一類咚咚，
因此常以「識」或「神識」一併稱之。其餘經典中分別演繹解釋現象
界的差別的，則有用不同的名詞以特稱之：中陰、中有、意生身、意
行身 (mind-made body，常指禪定中而生者) 等等。
《增一阿含經》卷十二【三寶品】：「世尊告諸比丘：有三因緣
識來受胎，云何為三，於是，母有欲意，父母共集一處與共止宿，然
若無外識應來報，便不成胎，……」
《中阿含經》卷二十四【中阿含因品】：「阿難，若識不入母胎
者，有名色成此身耶？答曰：無也。阿難，若識入胎即出者，名色會
精耶？答曰：不會。」
《雜阿含經》卷二十五：「世尊告四大天王：即此巴連弗邑國中，
當有大商主，名曰須陀那，中陰眾生來入母胎。」
《長阿含經》卷十二【自歡喜經】：「識入胎，入胎者，一謂亂
入胎．亂住．亂出。二者不亂入．亂住．亂出。三者不亂入．不亂住
而亂出。四者不亂入．不亂住．不亂出。彼不亂入．不亂住．不亂出
者，入胎之上，此法無上，智慧無餘，神通無餘，諸世間沙門．婆羅
門無能與如來等者。」
許多經文都有，研習阿含時常見到，不過這只是現象而不是不變
的「靈魂」，佛教是要解脫於識，因此就修解脫法角度常列入「識」
一起講。
巴利藏中也多是以「識」稱之而不另立名字，也可見巴利藏中「
識」與「入胎」常互用。特指禪定時（而非入胎時）之意行身才會獨
立譯為 mind-made body。
簡言之，佛教對於中陰的看法，直接用十二因緣看即可。識如果
不緣名色，就中斷輪迴的鎖鍊。
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作者: bv4pr (BBCALL)
標題: Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
時間: 2004年 8月23日 19:18:08 星期一
※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 嗎???南傳真的沒有中陰的說法嗎??
> 盼請指點賜告,感恩!!
北傳也並不是通通支持中有的說法，中有有沒有一直是個大爭論，一般來說，大眾
部、化地部主張「都無中有」，化地部末宗則改口說「亦有中有」，而有部則一向
主張「唯欲、色界定有中有」，不論各部派的說法，回歸契經來看比較好的。
請深思《雜阿含經》335經：
「諸比丘。眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。生已盡滅。有業報
而無作者。此陰滅已。異陰相續。除俗數法。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。除俗
︿︿︿︿︿︿︿︿︿
數法。俗數法者。謂此有故彼有。此起故彼起。如無明緣行。行緣識。廣說乃至純
大苦聚集起。又復。此無故彼無。此滅故彼滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是
廣說。乃至純大苦聚滅。」
南傳相應部第一冊《有偈篇､『第三 劍品』[二三] 第三 纏縺》 有這一段經
文﹕
[二三] 第三 纏 縺
一
[天神：]
內外之纏縺人人纏纏縺
奉敬向瞿曇誰離此纏縺
二
[世尊：]
住戒智慧人修心及智慧
熱誠慎比丘彼離此纏縺
遠離貪與嗔乃至於無明
漏盡阿羅漢解脫此纏縺
消滅名與色障想及色想
無所殘餘者此總斷纏縺
再深思《雜阿含經》五九經：
「觀此五受陰。是生滅法。所謂此色．此色集．此色滅。此受．想．行．識。此識
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
集．此識滅。云何色集。云何色滅。云何受．想．行．識集。云何受．想．行．識
滅。愛[受]喜集是色集。愛[受]喜滅是色滅。觸集是受．想．行 [行＋識 ]集。觸
滅是受．想．行[ 識＋滅 ]滅。名色集是識集。名色滅是識滅。比丘。如是色集．
色滅。是為色集．色滅。如是受．想．行．識集。受．想．行．識滅。是為受．
想．行．識集。受．想．行．識滅。」
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作者: rlai000 (rlai000)
標題: Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
時間: 2004年 8月24日 14:34:18 星期二
我們可不可以從另一角度切入。如果我們視輪迴是一無盡的鎖鍊，即生→死→生→
死→生→•••如果站在現生和來生，中間的狀態「死」我們便叫中陰。那麼，相
對地來說，兩個「死」中間的「生」也可叫中陰。所以有些漢譯是用「中有」，比
較貼切。這樣，生、死和中有之名便不是那麼重要，佛就是教我們怎樣了斷這無盡
的鎖鍊。
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作者: DavidChiou (邱大剛) 站內: BudaHelp
標題: Re: 請益南傳真的沒有中陰的說法嗎??
時間: Wed Aug 25 20:35:56 2004
這陣子讀經見到一事很有趣：《雜阿含經》、《中阿含經》都有
記載精進修習七覺支的比丘如果在世時沒有證入涅槃，命終後還有機
會入般涅槃，其中的「中般涅槃」定義就是「於中有入無餘涅槃」。
比對了巴利藏對應的經文，也有一模一樣的內容，《相應尼柯耶》
覺支相應有完全相同的經文。另外在根相應、六根品、覺分品、神足
相應、出入息相應、預流相應等等品目的經文，以及其餘各尼柯耶也
多有述及。
因此修行人於中有可能入涅槃看來是沒有疑義。修行人念念解脫
有這個機會，一般眾生就不清楚啦。
[中有證涅槃的根據] <雜阿含、二十七、七三六>
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若比丘修習七覺分，多修習已，當得七種果、七種福利。
何等為七？
是比丘得現法智證樂；
若命終時若不得現法智證樂；及命終時，而得五下分結盡，
中般涅槃；
若不得中般涅槃，而得生般涅槃；
若不得生般涅槃，而得無行般涅槃；
若不得無行般涅槃，而得有行般涅槃；
若不得有行般涅槃，而得上流般涅槃。
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Have a nice day!
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
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