依法不依人? 依人的五種過患

 作者  jasongo (是日已過，命亦隨減)
 標題  依止上師…

突然想到一個問題…
西藏常常說要依止上師…
可是這不就和四依法裡的依法不依人衝突到了嗎？


 作者  fox (淨)
 標題  Re: 依止上師…

> 突然想到一個問題…
> 西藏常常說要依止上師…
> 可是這不就和四依法裡的依法不依人衝突到了嗎？

其實釋迦牟尼佛是說依止三寶
而不是依止上師
釋迦牟尼佛還曾說過依人產生五種過患

照佛說
就沒有衝突
三寶是總名
而不單依一人
若上師是冒充的
則仍要依三寶
不必盲信

依上師的說法 (甚至上師高於佛)
是西藏民俗
有當地的民情

南無本師釋迦牟尼佛


> 那依止三寶就好了

您說得對

> 而且有些教法，要求一定要依止上師，如果沒有依止上師就不能學，為什麼呢？

當地風俗

> 還有，請問依人會產生哪五種過患啊？

無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義

南無本師釋迦牟尼佛  南無本師釋迦牟尼佛  南無本師釋迦牟尼佛

        --------------------------------------------------------------
        爾時，世尊告諸比丘：『若信人者，生五種過患，彼人或時犯戒違律，
        為眾所棄。恭敬其人者，當作是念：「此是我師，我所敬重，眾僧棄薄
        ，我今何緣入彼塔寺！」不入塔寺已，不敬眾僧；不敬僧已，不得聞法
        ；不聞法已，退失善法，不得久住於正法中，是名信敬人生初過患。』
        --------------------------------------------------------------

        第一個過患, 當所追隨信奉的人, 因為他的所為所行違背了戒律, 以致
        於被趕出僧團之後, 這個盲目的追隨者就會這樣想：「我的上師, 我敬
        重的人是不會有錯誤的, 有錯的一定是那些僧團當中的人, 所以, 我應
        該遠離那些不懂我上師偉大的僧團, 他們是鄙陋的, 不堪承受我上師偉
        大的教法的人。因為這樣, 我就不需要在去僧團所在恣問法要。」

        因為不再親近與學習正確的佛法, 也不親近有德的僧眾, 於是便再也無
        法得聞正法。因為不在學習正法, 再加上心中的疑、漏, 之前由其他清
        淨僧團所學到的正法也就退轉、失去, 不再受持, 只盲目的追隨被摒除
        者不當或錯誤的教法。

        --------------------------------------------------------------
        『復次，敬信人者，所敬之人犯戒違律，眾僧為作不見舉。敬信彼人者
        ，當作是念：「此是我師，我所敬重，而今眾僧作不見舉，我今何緣復
        入塔寺！」不入塔寺已，不敬眾僧；不敬眾僧已，不得聞法；不聞法已
        ，退失善法，不得久住於正法中，是名敬信人故生第二過患。』
        --------------------------------------------------------------

        第二個過患, 當所追隨信奉的人, 因為他的所為所行違背了戒律, 以致
        於被僧團處分自恣懺悔, 以致於在處分期間內不能夠給這個盲目追隨者
        開示法要, 這個盲目的追隨者就會這樣想：「我的上師, 我敬重的人是
        不會有錯誤的, 有錯的一定是那些僧團當中的人, 他們盡然對我所敬重
        的人實施這樣的處分, 所以, 我應該遠離那些不懂我上師偉大的僧團,
        他們是鄙陋的, 不堪承受我上師偉大的教法的人。因為這樣, 我就不需
        要在去僧團所在請問法要。」

        因為不再親近與學習正確的佛法, 也不親近有德的僧眾, 於是便再也無
        法得聞正法。因為不在學習正法, 再加上心中的疑、漏, 之前由其他清
        淨僧團所學到的正法也就退轉、失去, 不再受持, 只盲目的追隨被摒除
        者不當或錯誤的教法。

        --------------------------------------------------------------
        『復次，彼人若持衣缽，餘方遊行。敬彼人者，而作是念：「我所敬人
        著衣持缽，人間遊行，我今何緣入彼塔寺！」不入塔寺已，不得恭敬眾
        僧；不敬眾僧已，不得聞法；不聞法已，退失善法，不得久住於正法中
        ，是名敬信人故生第三過患。』
        --------------------------------------------------------------

        當所追隨的上師到外地去參學、教化, 有一段長時間內部在本地, 盲目
        崇拜者就這樣想：「我的上師不在僧團當中, 只有他的教法才是正確無
        誤的, 其他人所講的都不是正確的, 他既然不在, 我也就沒有可以學習
        效法的對象, 那我就不必再去僧團學習佛法了。」

        因為不再親近僧團學習正法, 對於僧團也不敬重, 因為不恭敬親近、供
        養僧眾, 於是就不再聽聞、學習佛法。因為懶惰、散漫不親近佛法的緣
        故, 受到外境的遷染, 慢慢的就被世俗給轉化過去, 之前所學得的正法
        也就退失。

        --------------------------------------------------------------
        『復次，彼所信敬人捨戒還俗。敬信彼人者，而作是念：「彼是我師，
        我所敬重，捨戒還俗，我今不應入彼塔寺。」不入寺已，不敬眾僧；不
        敬僧已，不得聞法；不聞法已，退失善法，不得久住於正法中，是名敬
        信人故生第四過患。』
        --------------------------------------------------------------

        當所崇拜的人捨戒還俗, 這個盲目的追隨者就這樣想：「那些法一定是
        有問題的、錯誤的、偏頗的, 我偉大的上師就是因為看到這些所以才會
        捨戒還俗, 我的上師這樣, 我當然也要跟隨我的上師捨棄那些錯誤的、
        有問題的、偏頗的教法。」

        因為這個緣故, 他再也不親近清靜的僧團, 因為不親近僧團, 對於佛法
        也就一無所知, 再加上之前上師捨戒還俗的印像, 便否定之前所學得的
        正法。於是惡業流轉, 善法退失殆盡。

        --------------------------------------------------------------
        『復次，彼所信敬人身壞命終。敬信彼人者，而作是念：「彼是我師，
        我所敬重，今已命終，我今何緣入彼塔寺！不入寺故，不得敬僧；不敬
        僧已，不得聞法；不聞法故，退失善法，不得久住於正法中，是名敬信
        人故生第五過患。』
        --------------------------------------------------------------

        所崇拜的人命終, 盲目的追隨者就想：「我的上師已經死了, 在僧團當
        中, 我再也沒有可以信賴的對象可以追隨, 我就不必再去僧團那裡參學
        了。」

        因為有這個想法的緣故, 所以再也不親近聖賢僧、出世清淨福田僧, 因
        為不再親近學習的緣故, 所以就學不到應該學習的正法. 久而久之就懈
        怠懶惰, 不再奉行正法, 於是善法退失, 惡業流轉.

        --------------------------------------------------------------
        『是故，諸比丘！當如是學：我當成就於佛不壞淨，於法、僧不壞淨，
        聖戒成就。』佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行！
        --------------------------------------------------------------

        因為有以上五個重大過失在, 所以啊! 各位比丘要學習對佛、法、僧的
        敬重, 對於佛、法、僧要能夠真正的奉行, 能夠如理學習、親證佛法,
        才能夠在學佛的路上有所成就.


 作者  dato (閉關的大頭)
 標題  Re: 依止上師…

信心與師道是一切解脫道的根本....因為你我都是從老師處學習得解脫法
....若無老師的教導....你我光憑臆度是難以了解甚深的奧秘…乃至實修
的....

再說....各派法脈的歷代傳承....誰人不是從上師處受學，而一代一代傳
承下來的？沒有老師的教導，你我能光憑臆度而了解甚深的奧秘嗎？

....你我現今所能聽聞經論的法義與解說，還不是一代一代由老師處傳承
下來的....上師之恩難以報答....你我所習一切解脫法....都是來自老師
處....


 作者  pepsilin (知識天的圖書館員)
 標題  Re: 依止上師…

> 下來的....上師之恩難以報答....你我所習一切解脫法....都是來自老師
> 處....

在此世界，
有哪一位老師比釋迦摩尼佛還要更偉大？

我們今天所能見聞的法，
哪一個不是傳自釋加摩尼佛？

依法不依人乃釋尊親說，
更何況，釋尊向來鼓勵佛弟子禮敬十方善知識；

因此，對於所謂的「上師」，
禮之、敬之可矣！不必奉若神明。


 作者  images (台灣加油樂利安康)
 標題  Re: 依止上師…

我們並不否認老師的重要性，因此，三寶中有「僧」，就是說明老師
的重要性。

僧的定義很廣，從佛菩薩、阿羅漢乃至有德之僧都是。

可是在藏教中除皈依三寶外，還多了一個皈依上師，將上師位階和
三寶並重，如果說，我們皈依僧就是皈依老師，那麼，就沒有必要
再強調一次皈依上師，不是嗎？

所以強調皈依上師，是有目的，並不是沒有目的，如果沒有目的，
那麼就不必多所強調，僧，這一項就可以包括，何必再獨立出來呢？

因此，強調皈依上師，就是強調依人不依法，這和佛所說的依法不
依人是相違背的。

所以，才有fox網友提出世尊所言的依人不依法的五種過患。

你說，我們根據什麼判斷「上師」並非善知識，那麼，你們又根據
什麼標準來判斷這個「上師」是善知識？我們依靠的不就是佛經所定
義的善知識嗎？不然靠什麼呢？

所以，繞了一圈回來，還是得回到佛經，還是得依法不依人，不是嗎？

請您仔細思考上師和僧有什麼不同，如果無有不同為何要特別敘說？
另，就南傳而言，雖然強調傳承和師道，但也沒有強調要皈依上師，不是嗎？

以上。


 作者  jovian (阿蜜利多)
 標題  錯誤的邏輯: 皈依上師


> 如果沒有上師就不會聽到佛法, 因此要皈依上師

真是奇怪的邏輯也.

照這個邏輯:
如果沒有爸媽就沒有我, 我就不可能聽到佛法, 所以要皈依我爸媽?
爸媽恩德很大, 不過佛沒有說要皈依爸媽, 那是兩回事.
我爸媽如果不要我學佛, 我就不能學佛?

照這個邏輯:
沒有耳朵我就聽不到佛法, 所以要皈依耳朵?
沒有貪嗔痴有可能我一開始沒法接觸佛法, 所以要皈依三毒?

尊師重道和皈依上師是兩回事,
孔子也講尊師重道, 世尊也講尊師重道,
但諸賢聖皆開示: 吾愛吾師 吾更愛真理
依法不依人, 為世尊親口所說, 後世佛子避免入歧途之明燈.

師恩故要感激, 但不可與皈依三寶混淆,
若上師所言違於佛法, 更當依法不依人,
切莫違佛教誡.

南無本師釋迦牟尼佛


 作者  purify (淨心)
 標題  佛法真理的特質

    有一次，佛在一個陶工的棚屋裡度過一夜。在這棚屋裡，
見到了一位年輕的出家比丘。他和佛陀彼此並不相識。佛陀將
這比丘端詳一遍，就這樣想：這年輕人的儀態舉止都很可喜，
我不妨盤問他一番。於是佛就問他：「比丘啊，你是在誰的
名下出家的？誰是你的導師？你服膺誰的教誡？」

    「同修啊，」那年輕人回答說：「有一位名叫喬答摩的
釋迦種後裔，離開了釋迦族做了出家人。他的聲名遠揚，是
一位覺行圓滿的尊者。我是那位世尊名下出家的。他是我的
師傅，我服膺他的教誡。」

    「那位覺行圓滿的尊者，現在住在那裡呢？」

    「在北方的國土中。有一個城市叫做舍衛。世尊現在就
住在那裡。」

    「你見過他嗎？那位世尊，如果你見到他，會認識他嗎？」
    佛知道這不相識的青年是在他名下出家的。他先不透露
自己的身份，說道：「比丘啊，我來將法傳授與你吧。你仔細
聽著，我要講啦！」

    「好的，同修。」年輕人答應道。

    於是，佛為這年輕人講了一部解釋真理的經典。

    一直到這部經講完之後，這名叫弗加沙的年輕比丘才恍然
大悟，原來那講話的人正是佛陀。雖然稍後弗加沙比丘遇到意
外而身亡，佛陀則說弗加沙比丘已澈見真理，證得聖位。

    這佛經中典型的記載，很清楚地說明弗加沙聽佛說法，就
瞭解佛所說義，他並不知道說法的是誰，所說的是誰的法卻見
到了真理。只要藥好，就可治病。用不著知道方子是誰配的，
藥是那裡來的。

   幾乎所有的宗教都是建立在「信」──毋寧說是盲信──
上的。但是在佛教裡，重點卻在「見」、知與瞭解上。佛典梵
文的sraddha，一般都譯作「信」或「相信」。但是sraddha
不是單純的「信」，而是由確知而生之堅心。在經典中的一般
用法方面來說，sraddha 確含有若干「信」的成份，特別指對
佛、法、僧的虔敬。

南無佛


 作者  akira (管窺天)
 標題  Re: 依止上師…

> 可是這不就和四依法裡的依法不依人衝突到了嗎？

先來看看「金剛上師」的由來：
「…祕密之教彼土以大持金剛為始祖。累傳至師益顯
(十二　戊申)　故有金剛上師之號焉…」﹝CBETA: 2036 佛祖歷代通載 0727a﹞
由此可知，稱人師為「金剛上師」，其實來自於
「教授『大持金剛』所傳法門的『師長』」的簡稱。

再來看看「歸依上師」的記載：
「夫欲遍供普濟者。虞懇至誠嚴飾道場。
隨力備辦香花。供養飲食淨水等已。依位敷坐竟。
歸依上師三寶發菩提心云
歸依上師　歸依佛　歸依法　歸依僧」﹝CBETA: 1320 瑜伽集要焰口施食儀 0473c﹞

乍看之下，好像真的有「四皈依」這麼一回事…
實際上呢？且往下看：

「南無十方三世盡虛空界。常住佛法僧寶『上師本尊(臨時應入佛名)』
猛母明王世出世間護法善神。慈悲廣大誓願弘深。威力難量盡知盡見。
願作證明哀愍護念」﹝CBETA: 1320 瑜伽集要焰口施食儀 0483b﹞

這就很清楚了，這裡的「上師」指的並不是「人師」，而是「本尊」。
就好像「南無」開頭的真言一樣，都是由「祈請本尊」開始。

然而，不知道什麼時候開始，
同樣被尊稱為「上師」的「人師」和「本尊」二者被弄混了。
就如同「活佛」一詞的由來，很可能又是弟子為彰顯師德，努力傳播的結果。

當然，這只是小弟個人的看法，僅供參考。:p

祝  順心

南無藥師琉璃光如來


 作者  banpi.bbs@bbs.ntu.edu.tw (Edward)
 標題  Re: 依止上師…

我學習太極拳的過程就愈到不少類似的經驗
每個練拳的人都知道要鬆柔.都知道要照著拳經拳論的指導
可是.光同門師兄弟練個3~5年後.對於太極拳的見解領悟都已經有天南地北的差距
談論起來往往是臉紅脖子粗
每個人都認為自己功力最深
常非得下場較量一番.來印證自己說法不可
同門師兄弟就已經如此了
各何況是不同門派?
楊.趙.孫.鄭........各自都認為自己是最得太極精要
其間的差異更是天壤之別

依人又依法是一個理想中的境界
只要是對的人.對的法都是ok
問題是.我們遇上的真的是最正宗的嗎?
很抱歉.實際情況就是如此
太極拳還能下場競技來一分高下.
修行呢? 不會知道誰對誰錯

我們就那麼幸運.第一次就遇上了明師嗎?
有部分國內知名的太極拳教練.練了一輩子
卻不能將太極拳運用到防身的作用上
那學這拳術何用?只為健身嗎??
應該不是一套武術創造出來的真正目的吧

好笑的是若你問那位將太極拳糟蹋至此的教練.他練的是不是最正宗最精純
答案一定是肯定的..............

依人依法.我沒有答案
我只有這一些真實現況感想