雜談... ( -1999) |
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July@Lion (淒越) (Wed Apr 21 23:20:23 1999)
[ 本文原作者為: DavidChiou ] [ 本文轉載自獅子吼站 BudaHelp 版 ]
插花一下 :)
吃肉的問題以前討論過很多次喔，在精華區找得到。
楞嚴經是密教部經典，要求極嚴，例如在要求素食的那卷就要求斷淫，不過現在還
沒聽說打著楞嚴經口號要求他人吃素的在家眾提這點的? 顯然有標準不一的情形。
經中是講: 若人自言 "食肉得菩提" 是妄語，因為本來就不可能因吃肉得菩提，而
外道喝 XO 吃牛排娶三妻四妾，還說這樣子是得菩提的方法，佛陀說這是邪見。但是吃
素也與得菩提無直接關係，在律中佛陀也舉出提婆達兜吃素為外道法，佛子不為。佛子
不在意食物，而若號稱吃什麼食物才能證道，就是妄語，因為食物不是關鍵，所以對於
號稱吃素證道或是號稱吃肉證道，佛陀都說那是外道的謊話。
建議對於經典有興趣的人直接看經典原文的整體意思，而不要輕易相信坊間一些故
意割截經典以斷章取義的說法 :Q
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[ 本文轉載自獅子吼站 BudaFeeling 版 ]
[ 本文原作者為: DavidChiou ]
==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 就在這時，我想起了我大姑。她是受了菩薩戒的，也吃素。但是，在她過世前一陣子，
: 醫生說她的身體不能吃素，要她吃肉。我猜想，其他家人也給了不少壓力。所以，當
: 時她只有很不得已的開始吃肉。我不知道吃肉倒底有沒有對她產生任何好處。但是，
: 我知道她為了吃肉，心理有了很大的陰影。
這並沒有不對 :) 律中有言明，若為療病故，遮戒（不飲酒等）本來就可不管，並
不犯戒。況且素食並不在五戒乃至比丘戒，是發心者自行奉行的生活習慣。反而，佛世
時，如果是他人供養的，則肉食也得食，以免遭遢信施。提婆達兜就是個本末倒置的例
子，提婆僧團就是嚴格素食，佛陀則說他不這麼規定。（有興趣的人可參見提婆五法的
相關記載。）
佛教比較重視的是八關戒齋 :) 這與吃素也無關 :)
Ps. 我也吃素，插花而已。Cambridge 這區吃素人口比例超高，因此很方便。每次會覺
得奇怪的反而只有中國/台灣人，中國城大概是全波士頓素食比例最少的地方，其他
絕大多數餐廳都有素食，中國城則是絕大多數餐廳都沒素食。而且每次有台灣來的，
聽到素食，就以為是鍋子不沾油那種，殊不知那與佛教根本無關。不過這既是末節
事，也就不跟他們費口舌解釋了，一句「個人習慣」打發掉，皆大歡喜。反正吃東
西就只是吃東西 :Q
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[ 本文轉載自獅子吼站 BudaFeeling 版 ]
[ 本文原作者為: Shishimaru ]
==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 吃素真是辛苦。吃素的人，一定要注意吃得很健康。要不然，每年因吃肉產生的高血
: 壓，心臟病，肥胖，癌症，都沒人說話。吃素的人，一生病，所有人都說是因為吃素。
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對!就是降子... :(
其實最主要的癥結 應該是在烹調方式 和調理方式上
而不是在素或葷上大作文章
若用傳統的油炸 高糖油鹽 繁複精緻的調理...
再怎麼健康新鮮的食材 也要產生化學變化 降子吃下肚 身體會被搞出毛病來ㄉㄟ
當然囉 吃素屬於無畏施 果報是健康長壽 好好吃應該是可以粉健康的...
: 還好，最近越來越多的研究指出吃素的好處。或許，可以讓發
: 心吃素的人，走得更順利一點。
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[ 本文轉載自獅子吼站 BudaFeeling 版 ]
[ 本文原作者為: DavidChiou ]
==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 。像我大姑的例子呢，其實連師父都告訴她因為療病的因素，是不要緊的。不過，顯
: 然她本身比較想繼續素食，所以心理上還是有相當的負擔。
個人是覺得這種負擔是多餘的，講清楚佛陀對此的態度，如果她是佛教徒，或許就
不會存著不必要的負擔了。許多一貫道徒連鍋子沾到油都很怕，認為會壞了道行、毀了
功德，實在是不必要的心理負擔.... :Q
不過當然這都是 BBS 上說得輕鬆，我只是提供另一面作參考而已，畢竟事過境遷 :Q
: 另外一方面來說，最近看了很多素食方面的書。發現不一定是醫生說的就正確。更讓
: 我覺得，應該要更尊重每個人的選擇。
同意。
基本上說來很多研究報告證實素食的確是相當有益健康，也因此美國很多沒宗教信
仰的人吃素。然而我也見過不少素食書籍對於研究報告是斷章取義的。
大家都是知識分子，應該知道任何一件事都有其正反面，科學的態度是將正反二面
都舉出來。但是現今不少純以信仰為動機的吃素書籍，完全避掉負面的，並且針對吃葷
進行很強烈的攻擊，這根本與佛教無關。
舉例來說，乳類，有的吃素書籍大事攻擊，還說什麼牛乳跟人乳成份不一樣所以現
在小孩長得跟牛一樣壯卻沒什麼大腦，這些完全是莫須有的攻擊，科學研究並沒有辦法
作這些推論，而作者卻以醫師＋信仰者的立場，列出這類反對喝牛奶的理由，嚴格說來
實在是愚民，許多人因此不敢再碰乳類，還以為作者是基於科學理由，其實有科學眼光
的人看了就知道那是牽強附會，欲加之罪何患無詞的作法，反正是無法證實的，因此也
沒人能基於研究來反駁。更況且這與佛教無關，而是印度外道留下的傳統。
以上是個人讀了一堆素食書之後的一點反面思考 :p
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
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yenlung@Lion (yenlung) (Fri May 28 22:28:22 1999)
我完全同意不可因推展素食而斷章取義的牽強附會，這樣害了人的話更加嚴重。（不過
呢，牛奶的理由好像現在已不是用這些，或不只用這些理由了吧？而且現在有很多科科
學研究是指牛奶有問題，或至少可能有問題。）
另一方面，我是可以瞭解這些比較『激烈』素食者們的心情。素食者長期被肉食者以各
種理由打擊，現在終於有許多報告支持素食反而可能較健康，所以，這些素食者可能有
點『素食大反撲』的心情... （哈哈，我是不是受了『星際大戰』的影響...）
還有啊，說到愚民，那美國肉商／牛奶商做的愚民更多了。而且，很多說法他們自己都
不信，存心就是要推銷產品的。他們在美國，幾乎就是各級學校營養教材的提供者。影
響當然廣到台灣。不信所謂的四大還是五大基本食物，還什麼食物的金字塔那些，全是
出自他們。他們還會出錢研究牛奶，肉品的價值。如果不好的結果，當然不用（我是不
知道做出不好結果的人，下次還有沒有補助），做出出好的結果，管他再偏都大力推介。
要做愚民的控訴，只對素食者，是不是不太公平？
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DavidChiou@Lion (邱大剛) (Sun Jun 13 17:06:46 1999)
: 要做愚民的控訴，只對素食者，是不是不太公平？
素食或葷食跟愚民無關。人類的三毒才是造成愚民的原因，不論此人是推廣素或葷 :Q
所以曾有比丘問佛關於飲食的問題，佛陀說應以是否增益貪嗔痴來判定，而不是以素
或葷來判定。因此提婆達兜五法之一就是嚴厲素食，佛教卻不爾。
Ps. 原 post 有聲明
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yenlung@Lion (yenlung) (Wed Jun 16 04:05:42 1999)
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 所以曾有比丘問佛關於飲食的問題，佛陀說應以是否增益貪嗔痴來判定，而不是
: 以素或葷來判定。因此提婆達兜五法之一就是嚴厲素食，佛教卻不爾。
嗯，的確是這樣。
吃素的人常會犯過度主張素食的毛病。不要說別人啦，我自己都該檢討有沒有
不時就來個『哼，吃肉，不慈悲。』
謝謝大剛兄的提醒。
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yuan@Lion (緣) (Tue Jun 22 11:33:51 1999)
==> 於 邱大剛 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 有問題的。不過對大多數人來說似乎無此問題。目前我見過控訴乳類最厲的，號稱是
: 中央研究院一位研究員寫出來的文章，裏面的理由卻很不科學，卻包著科學的外衣，
: 很多人看了就問「這是真的嗎? 」並且對乳類很恐懼。其實並沒有辦法回答，因為是
: 死無對症。
我大概知道一些關於乳類不適合吃的說法,說來給大家參考參考..
1.有的人喝牛奶會拉肚子,這的確和醣類的代謝有關,稱為lactose intolerance,因為
小腸中,對於lactose有活性的細胞缺少或完全沒有,因此這些lactose到大腸中就會
被細菌拿來當養料,進而產生出有毒物質..
2.牛奶中的酪蛋白,就算是成人也很難消化,更別說小孩,大概只能消化一半左右,這東
西對身體是個很大的負擔
3.喝牛奶補充鈣質? 根據Williams Ellis對2萬5千人作的調查中,有些人一天喝個三五
杯也的骨質疏鬆症,因此沒有一定的關係..而且鈣質攝取過量只會在腎臟屯積成結石,
因此說要補充鈣而喝牛奶沒有理由.
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DavidChiou@Lion (邱大剛) (Tue Jun 22 12:23:40 1999)
==> 於 緣 (yuan@Lion) 文中述及:
: 我大概知道一些關於乳類不適合吃的說法,說來給大家參考參考..
: 1.有的人喝牛奶會拉肚子,這的確和醣類的代謝有關,
Yeah. 的確如 yuan 所言。
據統計 2% 的人有此現象，因乳醣（就是 yuan 打的 lactose）
的關係而喝牛奶拉肚子。過敏體質有此情形的比較多。
可以在牛奶中加鹽，對於某些人即免避免此狀況。
: 2.牛奶中的酪蛋白,就算是成人也很難消化,更別說小孩,大概只能消化
: 一半左右,這東西對身體是個很大的負擔
人奶中也有酪蛋白，不過只有牛奶的三分之一。
嬰兒對於酪蛋白消化完全沒問題，不過聽說成長之後相關酵素會
減少，就因此會消化不良了。
: 3.喝牛奶補充鈣質? 根據Williams Ellis對2萬5千人作的調查中,有些人一天喝個三五
: 杯也的骨質疏鬆症,因此沒有一定的關係..而且鈣質攝取過量只會在腎臟屯積成結石,
: 因此說要補充鈣而喝牛奶沒有理由.
"鈣質" 與 "骨質疏鬆症" 本來就沒有絕對的關係，要避免骨質疏鬆症，最好的辦法
是由曬太陽產生維生素 D，這比起吃什麼都有用 :) 也因此非文明社會的人骨質疏鬆症
較少。
每種食品都可能有其正面與負面影響，就佛教的觀點，並不對牛奶下什麼評論（佛
陀作過醍醐之喻、及在悟道前受過羊乳供養就是了，不過這也不代表佛陀為乳類宣傳）。
提婆達兜就是不食酥乳的，印度教某些支派也提倡不食乳類及菇類等（蛋白質較高的東
西），不過佛教並沒有如此主張。有些人以佛教的身份而認為不可吃牛奶，這是誤解，
佛陀沒這麼說。
乳類有其好處（不過當然絕不像乳品商所說的好用），例如有幫助解決失眠的物質、
像這個月也有則新研究成果。澳洲科學家歷經十五年的研究，發現牛奶可以修補早期的
蛀牙。佛教並沒有主張斷絕乳類，也沒有提倡服用乳類，因此我們自然儘量公允地同時
從利幣來看待這些事情就好了 :)
我不欣賞的是 "欲加之罪何患無辭" 硬說乳品不好的作法（有一篇「消化生理之剖
析 - 重建對牛奶攝取的正確認識」，一位自稱醫生的人，就有許多栽贓的論點，最後
我發現原來他自稱「後學」，可能是一位以為佛教反對牛奶、而故意硬說乳品不好的佛
教徒）。至於公允的正反面說法，以發掘事實為志，自然是很好的 :)
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