作者: Heavenchow (Heaven) 站內: talk
標題: Re: 解脫的意義
時間: Sat Oct 16 15:20:33 2010

※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《rlai000 (rlai000)》之銘言：
> > > ※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言：
> > > > 其實我要說的是，世尊說的眼、耳、鼻、舌、身、意，剛才提到的話語的解讀就是「意」
> > > 或者說是色、受、想、行、識的識來「分別」？
> > 我倒認為是 "行" + "想" , 先提這些讓大家想看看..
> > "識" 只是單純的 "識別" 作用.
> 糟糕，遇到名詞我就不行了
> 不過印象中，色是物質
> 受-接受時產生的感覺
> 想-判斷接收的資訊
> 行-大腦做出決定
> 識-儲存經驗(記憶)
> 是這樣嗎?Heaven大哥
> Heaven大哥是神級的人物，這篇沒幾個字，想好久才寫得出來


講神就太誇張太離譜了啦, 只是剛好有興趣就想多研究而已.
而且並不一定要這樣分析, 只是因為 rlai000 提到, 所以順便提一下.

可以參考這裡 (我不會用短網址耶, 底下二行請自行接起來)
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:
%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%80

或者進去這裡, 找雜阿含經卷一
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/doku.php

========================================
在佛經的用語中，人的身心及世間的一切可區分為：

    * 色：物質（例如身體）及物理世界的現象。
    * 受：感受。例如苦的感受、樂的感受、不苦不樂的感受。
    * 想：取相；面對境界而心中浮現對應的相；也就是認知。例如看到一個顏色，
      心中立刻浮現過往所見過相同的顏色，而知道這是什麼顏色。
    * 行：造作。例如意念的造作、意志力。
    * 識：了別；也就是識別；分別色、受、想、行的心。

以上色、受、想、行、識五項，合稱「五陰」或「五蘊」（蘊是「積聚」的意思）。
========================================


複習一下五蘊, 妳講的也差不多, 只是 "識" 不是記憶, 那反而比較像是 "想"
在做的事, "想" 就是比對過去所經驗過的 "相" , 我覺得這和記憶比較接近.

"識" 只是單純的 "了知識別" . 不過上面引用 wiki 上的 "分別色、受、想、
行的心" 這句我覺得不容易理解, 雖然一時也說不出是不是有錯?

一般說識, 再細分就是眼識, 耳識, ..... 意識, 是六根對六塵有反應所生的心,
但如何描述才能更貼切, 還得再討論討論.

所以 yfan 說

> 其實我要說的是，世尊說的眼、耳、鼻、舌、身、意，剛才提到的話語的解讀
> 就是「意」

這樣基本上大概沒有錯, 不過中間有一些過程要再弄清楚一點.

rlai000 說

> 色、受、想、行、識的識來「分別」？

這時我就覺得不太妥了.

別人說了一句話, 我聽到了, 這時是 "耳識".

但要判斷話的內容, "想蘊" 會作用, 因為我們要與過去的經驗比較,
才會知道我們聽到是什麼.

在知道之後, 要再下判斷或做出回應, 就是 "行" 的作用了.

至此是簡單回應 "解讀話語" 是如何用五蘊來分析其運作.

> 講那麼多，我超想知道，如果去除眼、耳、鼻、舌、身、意，這些「接收器」的解讀
> 這世界的真實樣子是什麼呢?會不會像駭客任務裡一樣，只是一堆編碼?
>
> 另外，我也好想知道，如果不受「接收器」及「解讀機」(大腦)的影響，那在人世間
> 生存，會用什麼樣的態度來生活?面對人會說什麼話?真正的智慧到底是什麼樣呢?

如果沒有六根, 世界的真實樣貌是什麼?

這問題大概很難有答案, 完全沒有接收器的, 大概就是般涅槃了.
而且這種問題應該也不是很重要, 世間就是五蘊, 排除了部份所得到的答案,
應該也不是正確的答案.

我聽過一個簡單的說法, 佛陀看到地上的一塊金元寶, 和我們第一眼看到的
其實差不多, 差別是在後續引發的一連串想法.

正如我們看到奶嘴與小嬰兒第一眼看到的也差不多, 但第一眼之後, 後續就不同了.

二張紙, 上面有許多不同顏色的墨水, 這也算是一種 "編碼" , 這就是
某種真實的樣子. 但一張紙是印著 "中央銀行 1000 元" , 另一張是
"大富翁銀行 10000 元" 我們對這二者的解讀就不同了.

並不是我們看不到它們真實的樣子, 而是在真實的後面, 我們比較在意我們額外
付予的意義.

所以佛教才強調要 "如理作意" , 儘量去觀照真實的本質 "無常, 苦, 空, 無我" ,
這是一切的共同真相.

若不如意作意, 則世間各種看法都會因此產生了.

用什麼樣的態度來生活?

基本上, 只要符合戒律原則, 行十善, 遠離三毒, 那就沒錯了.
或許沒有更有錢, 沒有更健康, 沒有更有人緣, 那也無妨, 畢竟這不是佛法戒律
的目的.

我不是說世間法不重要啦, 如果要健康...等等, 原理差不多, 去了解這些方面的
 "戒律" . 例如要健康, 低糖低脂, 遠離煙酒, 多運動, 作息正常.
要金錢, 投資要小心, 工作要努力, 要開源節流.
要人緣, 以誠待人, 如實適當表達, 向好友請益.
這些都和 "戒律" 類似, 就是有方法可以學習的, 許多原則大家也都知道了,
只是如何實踐而已.

但如果要進一步學習佛法的智慧與真相, 佛陀就說要學習禪定,
這是理解真相的重要步驟. 正如要了解數學老師的算法, 要心平氣和地聆聽,
控制心, 才能不被外緣所控制, 才能更真實地看到.

以上是我對這個問題所思考出來的看法, 完全不表示我能做到,
只是將所學的提供大家參考. 而且邊想邊寫, 或許有點亂, 懶得再看一次了. :Q

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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