作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: Buddhism
標題: 無著比丘「四念住」訪談記錄 2014/10/24 (Part II)
時間: Sun Nov 23 11:54:41 2014

剛才第一節是探討學術上的背景，接下來則說明如何修習四念住。

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【身念住練習的簡介】
•  身念住
　1.    三十一身分：
　　1.  皮膚
　　2.  肌肉
　　3.  骨頭
　2.    四界分別觀
　　1.  地
　　2.  水
　　3.  火
　　4.  風
3.  腐屍觀
　　1.  吸：念死
　　2.  呼：放下
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首先，我做了二個調整：

一、「三十一身分」的完整版本要觀察三十一個身體的部份，而我將之先簡
化為三個部份：皮膚、肌肉、骨頭。在《長部尼柯耶》有以這三部份來解釋
三十一身分，因此我先以這三個來作區分，若有人在觀察這三部份後，想要
進一步的細觀，則可觀察三十一身分。

二、「腐屍觀」的完整版本，經典中有清楚地描述和區別屍體腐爛的不同階
段：一開始是浮腫，然後一些肌肉開始脫落，之後剩下肌腱維繫著骨頭，接
著一支支骨頭亂落一地，最後骨頭也分解為塵土。

對於很多禪修的人來說，要做這樣的觀想是有挑戰性的，可能會太過激烈，
而我建議最好能保持平衡，因此我將「腐屍觀」中的一個畫面，和「觀呼吸
」結合，有二個原因：

1.  因為這很激烈，《雜阿含經》、《相應部尼柯耶》等經典都有記載許多
出家眾在修行「三十一身分」（不淨觀）時，沒有做好平衡，因為太過討厭
自身而自殺。當年佛陀還沒有詳細的說明，只說不淨觀很好，新進的比丘並
沒有深入的了解或是受到指導，就一頭栽進不淨觀，而開始討厭身體，導致
了自殺。這是錯誤的！因為有這樣的事件，佛陀才開始教導「觀呼吸」，作
為較為平和、安定的修行方法。因此像在修行身念處這三個方法時，如果有
太過激烈、不平衡的狀況時，尤其在不淨觀時若有負面情緒，則可以轉修觀
呼吸。

2.  這是關於了解「我會死」。有經文記載佛陀如何將「念死」和「觀呼吸」
結合。佛陀曾問比丘：「你們是怎麼練習念死？」一個比丘說：「我想說我只
剩一個星期可活了，那我就會很精進。」佛陀回：「你太懶墮了。」另一個
比丘說：「我想說我只剩一天可活了。」佛陀回：「這也不對。」佛陀唯一
能接受的說法是在立刻就會死了，而不是多少天之後。因此我在吃東西時，
就要有警覺這可能是我的最後一口；當我在呼吸時，就要有警覺這可能是我
的最後一口氣。因此觀呼吸也可以作一種念死的有效方法。

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【身念住的練習：三十一身分的三部分】

一，坐下後，把覺知放在皮膚上，先從覺知頭部的皮膚開始……然後到臉部的
皮膚……脖子……肩膀……兩手……身體……腿……腳……
這是對於身體的掃瞄。有時我們能很清晰地覺知，有時沒有那麼清晰地覺知
，這沒有關係，我們知道皮膚在哪邊，因此只是簡單地知道皮膚的位置。

二，接著我們覺知腳，這裡有腳的肌肉，從覺知腳的肌肉開始……然後覺知腿
的肌肉……上半身的肌肉……手和手臂的肌肉……脖子肌肉……頭部各處的肌肉。

三，接著覺知頭骨，觀察頭部的骨頭……牙齒……肩胛骨……臂骨……胸部肋骨……脊
椎……骨盆……腿骨……腳骨。

這樣做了三次的身體掃瞄，我們覺知了皮膚、肌肉、和骨頭。皮膚包含了頭
髮和指甲，肌肉包含了所有的內臟，骨頭包含了牙齒，這三部份包含了所有
的身體。

隨著三次掃瞄的完成，我們覺知了整個身體，了解這身體是不淨的。
之後，就可以作四界分別觀。

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【身念住的練習：四界分別觀】

四大的第一個是「地大」，堅固性。整個身體的堅固的成份，尤其在骨頭是
特別明顯的。

我們來進行一次「地大」的掃瞄。在剛才「三十一身分」的階段我們只做了
「骨頭」的掃瞄，而現在我們則對整個身體都覺知，但特別著重在骨頭上，
因為骨頭是特別堅實、特別能彰顯地大的。

四大的第二個是「水大」，液體性、濕潤性。

在這個階段，我們進行「水大」的掃瞄，但特別著重在肌肉上，因為血肉是
特別多液體的。在剛才「三十一身分」的階段我們只覺知「肌肉」，現在則
要覺知「肌肉」加上整個身體。

四大的第三個是「火大」，溫熱性。整個身體都有溫熱，但最明顯的是皮膚
，皮膚能感覺到冷熱。

在這個階段，我們進行「火大」的掃瞄。在剛才「三十一身分」的階段我們
只覺知「皮膚」，現在則要覺知「皮膚」還有整個身體。

剩下的第四個是什麼元素？

風大。

風大是移動性，任何形式的移動性。我們開始觀察身體任何的移動性，就生
物學來講我們知道身體是一直在移動的，每一個細胞、組織都在一直移動。
但在打坐時，最容易觀察到的移動性是什麼？呼吸。

因此我們覺知整個身體的移動性，特別是呼吸。覺知吸……呼……吸……呼……氣息
的進出。

一邊這樣觀察時，同時了解這四大並不是「我的」。例如（敲頭殼）這邊的
地大和（敲桌子）這邊的地大是一樣的，和別人身上的地大也是一樣的，不
是「我的」。

當覺知了風大後，就可以接著做腐屍觀。

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【身念住的練習：腐屍觀】

為了作腐屍觀，很多人都是用一個骷髏的照片或形象來作觀察，可以想一個
骷髏的形象來提醒自己死亡，而我們可將這個點子與呼吸作個結合，而有個
理解：這次的吸氣可能是最後一次的吸氣，而在呼氣的時候放下；每一次的
吸氣時就「念死」，而每一次的呼氣時則「放下」。

這也是為了我們即將死亡時所作的練習，我們在將死時也應該這樣的應對，
而懂得放下。這樣子也能訓練著能好好地活著，因為當認知到死亡是我生命
的一部份時，才能完全地活著。死亡必須要是我生命的一部份，我們才能接
受它。

在呼吸當中的感受，就是「受念住」的範疇，而自然進展到「受念住」。

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【受念住的練習：苦、樂、不苦不樂】

我們繼續地覺知身體還有呼吸，覺知此時感受到苦、樂、還是不苦不樂。

在受念住的練習時，要能分明地區別受是苦、樂、還是不苦不樂的。當我們
一邊在練習時，要一邊分明地知道現在我是快樂的、現在我是苦的、現在我
是中性的不苦不樂。這些感受是一直在變化的、持續在變化的，因此不須要
太在意不同的感受，不須要「啊！我真是快樂呀！」或是「啊！我真傷心呀
！」感受就只是感受。

有篇經文是說人的受就像是風一樣，風有的時候是冷的、有的時候是熱的，
有的時候是乾、有的時候是濕的，有的時候是強的、有的時候是弱的。一般
不會因為風而心煩意亂吧？會不會「因為這風太強了，我不想要強風，所以
很生氣！風應該要停掉！」「今天為什麼要下雨？不對！雨停下！」這是沒
有意義的事。「受」也是如此，苦、樂、不苦不樂的感覺是來來去去的，不
須要執著。

在《念住經》將受的苦、樂、不苦不樂另外區分成兩類：世俗的、非世俗的
（《阿含經》譯為食、無食），可參見《念住：通往證悟的直接之道》這本
書的第190頁：
http://0rz.tw/V6NiS

這個「世俗的、非世俗的受」的區別在我們練習「心念住」時會變得清晰。
這個區別是倫理的層面的，因為有「樂受」是關於不善的內心狀態，也有的
「樂受」是關於善的內心狀態。例如性行為時的感受是樂受，但是不善的樂
受；當在聽法時有樂受（法喜），是善的感受，而這種「非世俗」的受正是
我們應該練習的，這樣的區別能幫助「心念住」。

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【心念住的練習：貪、瞋、痴等】

心念住的練習須要辨別貪、瞋、痴等八種類別的內心狀態，可參見《念住：
通往證悟的直接之道》這本書的第209頁：
http://0rz.tw/fq1cx

例如有貪的、有瞋的、有痴的是前三個，我建議開始練習「心念住」時先從
這三個開始，之後也可以進行全部八個的觀察。

「心念住」的分析在於「我現在的內心狀態是什麼？」

我已在禪修、我已練習身念住了、我已知道我的感受，那麼「心」是什麼？
「心」是「知道」感受的那個東西。

感受的是身體（身念住），心則是知道感受的那個東西。這樣清楚嗎？
（聽眾表示希望多加講解。）

我們先是練習身念住，用上述的方法，在練習好身念住時，要到更細緻的層
面，當我們在知覺身體時、知覺呼吸時，會感受到身體、感受到呼吸，這就
是「受」。這就是由「身念住」漸漸轉換到「受念住」的過程。

當我們知覺三種受（苦、樂、不苦不樂）時，知道苦、樂、不苦不樂的，就
是「心」。這是更加細緻的層面。

（無著比丘此時拍手。）

拍手作聲，是誰聽到這聲音？聲音、耳朵、「心」。

這心可以有貪、有瞋、有痴，也可以無貪、無瞋、無痴，這就是我們想要知
道的。

例如我們在打坐禪修時、覺得修行得很好時，此時有了些想法：「昨天Ken
來時，說了什麼話……其實我不喜歡他說的話……那麼下次我要跟他說什麼……如
果他現在就在我前面，我現在就要跟他說！」這時正是有「瞋」心！在覺知
有「瞋」的當下，就觀察這個瞋心。藉由認知到瞋心，就是在修行念住了。

當覺知有貪、瞋、痴心時，還不須要立刻就先把它否定掉，第一步要做的是
認知到它。例如如果我覺得我是很棒的禪修者、很棒的老師，或者是我對
Ken生氣了、雖然他甚至不在我旁邊，我只須要認知到這心。這是非常重要的
，了解「心」。目前的心裡面發生了什麼？

如果貪、瞋、痴變少了，我們也要認知到這點。在書上第207頁，就說了要
知道這三毒是「有」的還是「無」的：
http://0rz.tw/ZNjgF

因此在念住時，不只要知道我什麼時候做錯了，也要知道我什麼時候做對了，
兩者對心念住都一樣重要。

當我持續地觀察內心時，覺知現在是有念住的、然後對Ken起了瞋心、然後
又有念住了……哦，原來心是一直在變化的，心是持續在改變的。然後如果我
發現對Ken一次又一次地起了瞋心，這就是覺知到了五蓋。這時就要開始探
討「為什麼？」「為什麼我生氣了？」Ken已做過了那些事，但是為什麼我
要生氣？是有一個方法能使得不管別人做什麼，我都不會生氣，這就是從「
法念住」，尤其是五蓋的觀察上，所能達成的。

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【法念住的練習：五蓋、七覺支】

五蓋是：貪、瞋、睡眠、掉悔、疑，如書上第231頁所示：
http://0rz.tw/BYLX9

其中，「昏沈」和「嗜睡」的差別是，「昏沈」是沒有興趣因此心沈下去，
「睡眠」是因為累了所以心沈下去。

「貪」和「瞋」是非常粗糙的，接下來二個是比較微細的，第三個的「昏沈
」是心在沒有興趣的狀況、「嗜睡」是心在累的狀態，第四個的「掉舉」是
心在高亢的狀態，「憂悔」是擔憂、後悔該怎麼做的狀態。第五個「疑」是
不明、不清楚的狀態。

要認知到這五蓋，也要認知到其相反，也就是沒有五蓋。

如果當這五蓋都沒有時，自然就會有喜悅。「喜」是一個覺支（覺悟的一個
部份），這「喜覺支」可在我們念住時升起。

我們來看這七覺支：念覺支、擇法覺支、精進覺支、喜覺支、輕安覺支、定
覺支、捨覺支。

我們在修習念住時，就是「念覺支」；我們在念住時判斷在哪種狀態，什麼
法有益、什麼法無益，就是「擇法覺支」；擇有益的法，努力修行念住，就
是「精進覺支」；發現沒有五蓋時，就會有「喜覺支」生起；這喜能讓身心
都輕安，是「輕安覺支」，並不是很興奮、粗暴的喜悅，而是沒有了煩惱的
喜悅；自然內心就能定了下來，而是「定覺支」，心理越來越專注，在平等
的狀態，成就「捨覺支」。這些就是七覺支，覺悟的七個部份。

同樣的，我們要認知到這七覺支，或是沒有這七覺支。我們要知道這七覺支
的條件、因緣。

以上所說包含了全部四個念住的修行，一堂課要吸收這些或許太複雜了點，
通常是在十天的禪修當中一步步地教導，所以先不必擔心細節，這堂課的用
意只是讓大家了解到這四個念住是可連結在一起修行的：先修行身念住，然
後感受身體而有受念住；知道感受的是心，而有心念住；在心中希望沒有五
蓋、希望培育七覺支，就是法念住。

謝謝！

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【「四念住」練習的問與答】

聽眾：「剛才說的四念住的修習法，是在打坐當中完成的，還是日常生活中
完成的？」

無著比丘：「是在打坐、也是在日常生活中完成的。在日常生活中，我所教
的方法是根據全身的覺知來作基礎，也是經中所教的方法。這是我對於來禪
修的人坐上蒲團後第一個教的方法，坐上蒲團後要能夠覺知全身，才進行後
續的四念住。」

「身念住的修行是在進階到受念住、心念住時，仍然持續進行的，就像是依
靠在牆上，靠著的牆就是身念住。有這樣全身的念住，自然在整天的行住坐
臥時都可繼續進行。例如當我在說話時，我覺知身體；你在聽的時候，你也
可覺知身體；並沒有衝突，不像先前提過的觀呼吸會有衝突、較困難。」

「在這裡分享一個故事：當我住在斯里蘭卡時，每天早上乞食，赤腳地拖缽
乞食，這是一個很有禪修效用的過程。有一天我決定：『一定要好好地觀呼
吸，不要錯過任何一次的呼吸』，因而非常專注在呼吸上，一邊走路、一邊
觀呼吸，過了好一陣子才發現走錯路了，這是我住在那邊八年中，唯一一次
走錯路。為什麼？因為太專注了。也就是先前說的切換起來會較困難。所以
當在作很細緻的念住時，須要很專注時，還是以坐姿練習是比較適合的，因
為在坐姿時才能全神貫注在修行上。」

「而當我們日常生活中，在家裡煮東西時、在幫太太買東西時、帶小孩到學
校時、開車時，隨時都可以知覺全身，只要總是回到念住身體即可，全身的
覺知，這就像是一個參考點，能讓我們不管是行住坐臥，在家裡或外面，都
持續地修行。」

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聽眾：「我想問一個自己實修上的問題：剛才法師講到三十一身分的修行，
觀察骨頭時，跟白骨觀蠻像的。我在修白骨觀的過程中，曾感覺眼前自己就
是一副骷髏坐在那裡，而且白白的非常亮。這樣是有觀到嗎？這是正確的嗎
？」

無著比丘：「這要看你是想修行『止』還是『觀』，並沒有所謂的對、錯可
言，而要看你要達成什麼的目的。覺知骨頭時，是可以在視覺上造成看到骨
頭，這是意根看到的，而不是眼根看到的，雖然看起來非常真實。這也可以
當作專注的所緣，如果你想用這來修『止』，你應該注意這影像的中心，不
去看骷髏的各個不同地方，而只看統一的象徵，這樣子骨頭會變得很白、很
亮，當這光變得非常亮時，我們專注在其中心點，心和光就會合而為一，這
是深入專注的方法。但這種修『止』的方法如果沒有老師指導會比較困難，
因為當我們用這種心裡的相來修習時，可能有其他的相也會發生，這相可能
是恐怖的，讓我們心神不寧。因此須要我們能夠信賴的、有經驗的老師，來
幫助我們調整這個經驗，從恐怖的相中解脫出來，回到原先的方法上。」

「不過如果你想要修『觀』，那麼這相就不太重要，不須要放太多的注意力
在這相上，而是要將注意力放在了解這相上，了解無常、死上，只是用這相
來了解『我會死亡』，這是『觀』的修法。」

聽眾：「因為這次的經驗，我感覺對色身的執著及對死亡的恐懼都消失了很
多，我以前很害怕骷髏，從有這次的經驗後我對它不害怕了。」

無著比丘：「這是正確的。」

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聽眾：「一般我們都是從觀呼吸開始進入四念住的修行，而今天又上到三十
一身分還有剛剛法師教導的四念住。如果這樣的話是不是也應該要在禪修的
階段有老師指導呢？在家裡是否適合像剛才法師所教的，從皮膚、肌肉、骨
頭這樣一路修行四念住？在家裡靜坐適合這樣子覺察的嗎？還是必須要在禪
修營由法師指導？」

無著比丘：「練習觀呼吸或是我剛才所教的四念住，比較不須要老師從旁指
導；剛才說要老師指導的是關於修『止』、專注。當然，有老師總是好的，
只是當我們修四念住時，我們是跟現實打交道的，而不是跟想像的、心中冒
出來的影像打交道，而且因為我們四個念住都會練習到，因此總是會有現實
上的反饋而知道修行的實際狀況。當我們有點不平衡時，會覺察而回復平衡
。」

「在剛才談過的四念住修法中，通常是在『念死』時比較容易不平衡，因為
一直在想『我要死了』、『我要死了』而被嚇到了。因此我們可以決定是讓
吸氣重要些、還是讓呼氣重要些，如果覺察到恐懼心了，則多專注在呼氣、
放鬆、放下；如果邊修邊打瞌睡，須要比較警醒，就要著重在吸氣、『我要
死了』，這樣我們就能知道如何調整方法。」

「而修習『止』時，到了一定的程度會有完全是在心中的所緣，而心會和這
心中的相合而為一，如果沒有和這些心相互動的經驗，這過程可能會出錯，
也可能會有非常嚇人的影像，因此很須要有個老師在旁安撫說：『嘿，這只
是幻相。』所以在初期練習這些方法時，最好有有經驗的老師指導，但當我
們已有入定的經驗時，自然就可自己練習了。至於念住則通常自己就可在家
練習了。」

「另一方面，對於想要修『止』的人，我建議修習『四無量心』：慈、悲、
喜、捨。像我教『止』時通常教四無量心，這是可以在沒有老師的情況自修
的，不會有危險。」

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聽眾：「我們在讀《阿含經》時，經常會讀到『厭離』這個詞，請問『厭離
』在四念住中是怎麼樣的意思？」

無著比丘：「『厭離』是指看到一切都在變化、一切無常，因此執著消失了
。」

聽眾：「不是指討厭、令人作嘔的嗎？」

無著比丘：「不是的，翻成『討厭』是錯誤的，只是離開執著。就像一朵花
，花逐漸地凋謝，這就是『厭離』。而不是用憎恨心把花摘掉、丟掉。」

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聽眾：「七覺支的『捨覺支』是什麼？」

無著比丘：「平等、中捨。這不是喜，心中還是有喜，但這是平等、是中捨
。藉由放下，而達到平等；因為達到平等，所以能夠放下。『捨覺支』在巴
利文或梵文中是Upekkha，這字的來源是『朝向看』，同時是客觀地看、不
參與其中。不會喜歡、討厭，單純地、平等地看。」

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聽眾：「修觀時，觀呼吸跟觀腹部的方法一樣嗎？」

無著比丘：「觀呼吸有不同的方法，有的人專注在鼻尖，有的專注在氣管、
有的專注在腹部，有的不用特定參考點，只要有效果的，對你就是好方法。
」

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聽眾：「觀呼吸是身念住還是受念住？」

無著比丘：「觀呼吸有十六個步驟，是從身念住開始，而可進階到受、心、
法念住。可參考書上第161頁。」
http://0rz.tw/8F8uP

「觀呼吸的十六步驟是我們明年十月再見面時可以討論的題目。」

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聽眾：「您的第一本書：『念住：通往證悟的直接之道』和第二本書『Pers
pectives of Satipatthana（暫譯：『念住的各種觀點』）』有何差異？」
無著比丘：「第二本書是藉由漢譯《阿含經》來作進一步的分析，而且主要
在講解實修。對於和我學禪修的人，第二本書是必修，第一本書較學術性，
只是選修。」

（在場有同學表示第二本書的英文版已出書，而中文版正由法鼓山翻譯中，
希望2015年會出版。）

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聽眾：「請問一下，如果在用功的過程當中，有白色的光，是OK的，但綠色
的光讓身體不平衡，有時生病，用慈心觀來對照的話，慈心觀會比較柔和，
這樣的方法是正確的嗎？」

無著比丘：「光的顏色不重要，當我們藉由白骨來修觀時，通常光是白色的
，通常不會從白骨看到綠光。」

聽眾：「可以用慈心觀來對治恐懼或生病嗎？」

無著比丘：「用慈心觀來對治恐懼或生病是正確的，慈心觀是永遠不會出錯
的方法。因為有慈心，我們會祥和，慈心也自然會保護我們。每當我們禪修
時有什麼狀況，例如有恐懼感，通常可以用慈心觀對治，因此慈心觀也是我
的最愛。至於如何修行慈心觀？我們明年再討論，因為今天再深入的討論的
話，過了今天大家可能都忘光了。」

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觀眾：「對於躺在床上的病人，要他觀呼吸，對他的身體會有幫助嗎？」

無著比丘：「要看是得什麼病？」

觀眾：「是重病者，無法起床。」

無著比丘：「他可以正常地呼吸嗎？因為如果有人得氣喘，觀呼吸不一定有
幫助，反而可能加重病情。」

聽眾：「他是清醒的，可以正常呼吸。」

無著比丘：「是末期疾病嗎？」

聽眾：「不是，只是無法起床。」

無著比丘：「一般我會建議用『慈心觀』，甚至你要的話，可以和觀呼吸結
合。在吸氣時，增強慈心，在呼氣時，將慈心散布到外界，諸如此類。因為
在無法起床的狀況下，病人是很依賴他人的，有時病人要上洗手間卻沒有人
幫忙，想要做什麼事別人卻不順我的心來做，有很多的情境下容易被觸惱、
生氣，但當病人生氣時，照顧他的人也更難照顧他了。在這種情況下，首先
要練習『慈心觀』，要有愛心及仁慈，放下對他人的期待，了解其他人是在
試著幫助我們，雖然他們不是照我們期待、想要的方法來做，但他們起碼是
試著在幫忙了。要感恩這好事，而不要因壞事而生氣。」

「而且有愛心及仁慈的人是會吸引人的，因此慈無量心解脫又稱為『向於清
淨（梵住）的解脫』。有慈心的人自然每個人都會喜歡親近他，因此當我們
在須要別人幫助的情境時，修習『慈心觀』，能讓別人自然而然地幫助我們
。因此這種情況適合用『慈心觀』，可以說是『雙贏』。」

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聽眾：「在剛修行身念住時，在還沒體會佛法的好處時，總會有無力感，也
不知道應該怎麼再往前、讓動力出來。有什麼方法能讓我們有動力精進？」
無著比丘：「這是一個很重要的問題，因為我們必須要確定讓自己能享受修
行，要能說：『我愛修行』、『沒有比禪修更讓我喜歡的東西了』。因此當
我們對禪修還沒有這種喜愛時，就要培養它。例如當在修心念住時，覺知貪
、瞋、痴時，最少有些時候沒有貪、沒有瞋，就要重視、認知這種沒有貪、
沒有瞋的狀態，多於認知有貪、瞋，因為若我們修行都沒有進展，就會感到
無聊，像是在服役一般，產生五蓋的『昏沈及嗜睡』。」

「當發現有『昏沈』時，要分析『昏沈』的起因，或許對自己的期許太高了
？或許只看到自己的負面？或許是因永遠只用一模一樣的方法？像有的禪修
方法只有一招，同一招連續練習十二個小時，那可能會感覺到無聊。但在我
們教的四念住中，這不是個問題，因為我們教了不同的方法，有許多的變化
可以使用。如果『昏沈』是因為對自己有太高的期待，則可以用『持咒』的
修法。我建議持的咒是『不管我是怎樣的，It’s OK!
沒問題啦！』哈哈，開玩笑的 :- )

『我目前是怎麼樣，就好了啦！』這是現實，不管未來我想要怎麼樣，目前
就是OK的。目前我有什麼好的素質，我有權感到喜悅。這也是修行的一部份。」

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聽眾：「在家居士跟出家法師不一樣，在日常生活當中也想修行的在家居士
，應該少做什麼？多做什麼？甚至斷除什麼？」

無著比丘：「任何增加執著的事，是應該少做的；任何增進解脫的事，是應
該多做的；而你修行念住的功課，就是找出什麼是應該少做的？什麼是應該
多做的？這是你的訓練、你的機會去自己發展出智慧，如果是我告訴你該做
什麼、不該做什麼，那就很無聊了。」

聽眾：「在坐禪的過程中，常常念頭熾盛，在念頭熾盛時我們仍是坐在那邊
拉扯，這時我們是要繼續坐下去，還是起來經行？在經行、行禪時，時間上
是要多於坐禪還是少於坐禪？」

無著比丘：「如果是照先前談的念住方法來修行的話，尤其在身念住照次第
的來修，並沒有太多的機會會讓念頭熾盛，因為你是很忙的。在忙碌的一天
後、雜念很多的狀態下，我們通常較著重在身念住，身念住能讓我們沈澱下
來，拉回到身體上。例如說我在覺知手臂時突然起了雜念，這時就要將心念
拉回到覺知身體。」

「如果另一天，我們心思不雜亂，那麼就不須要在身念住花太多時間，可以
直接進階到受、心、法念住上，因此就可以自己調整。就像自己在開車，要
打牌檔，上坡時要用一、二檔，但在高速公路時就不能用一、二檔，這是自
己可以根據狀態來調整的。」

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聽眾：「無著比丘的著作中提到深入禪定是非世俗的受，是不會造成貪、瞋
、痴的，還請多加解說。」

無著比丘：「我之前試著解釋過『世俗』、『非世俗』的受以及三種心的狀
態的關聯。例如當我在禪修時，卻對Ken生氣了，這時有世俗的苦受；當我
在禪修時，想到之前吃過的好吃食物，則是世俗的樂受；而當念頭跑來跑去
，在幻想或一些愚蠢的想法中，這時是世俗的不苦不樂受。」

「當我因為禪修專注而有了愉悅的感受，這是非世俗的樂受；當我因為『念
死』而有苦的感受，例如『啊，我要死了』，或是『不淨觀』因此發現身體
是不淨的而苦，這是非世俗的苦受；或是當我到了『捨覺支』的程度，沒有
了苦樂，那就是非世俗的不苦不樂受。」

聽眾：「那『非世俗的樂受』是否會產生執著？」

無著比丘：「是能產生執著，因為我們可能執著在禪定。但這層次還是比起
執著好吃的食物來得高。我們終究是希望沒有執著，但沒辦法一步登天，因
此可一步一步地將粗的執著以較細的執著取代，目標則是最終將微細的執著
也放下，這是一個漸進的方式。但深定當中的喜悅是很有力量的，可讓身體
的感官慾望沒有了力量，因此縱使我們對於禪悅有點執著，暫時這還是OK的
，因為它可以幫助我去除其它的執著。」

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（大眾沒有其它的問題了，法喜充滿，感謝法師開示。）


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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

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