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標題: 請問：以心理學知識證入佛法、向他人解說佛法
時間: Thu May 03 11:38:45 2018

請問：以心理學知識證入佛法、向他人解說佛法，是附佛外道作為嗎？

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 13:24:08 2018

依我的理解，如果說這個人所證、所講的法，強調一切解脫知見都必須向「內」去觀
察，而不是向「外」去尋求外力的救贖，那麼不管用甚麼方式來宣說，這個人都不是
外道。

而如果這個人所證、所說向內追尋的法，又同時鼓勵人佈施、持戒、求生天之福，那
麼這個人說的是善法。

又如果這個人所證、所說向內追尋的善法，還能契合四聖諦、因緣法，且不違法印，
那麼這個人所說的即是佛法。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 13:50:47 2018

所謂那個人就是我。在讀完《雜阿含經》第109經及第246經後，我相信那處六觸不能
入的「地方」(或稱“覺”)是可以通過練習成就的，只是我擔心非正統的解說方式及
引導會損人慧命，所以不敢分享他人。我想我需要有人幫助我印證，確定個人認知是
否正確。

https://www.facebook.com/Psychologist.Hung/photos/a.248192138530437.82593.
220440724638912/2156573657692266/?type=3

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 13:55:41 2018

River W. Zeiss 我個人的看法，因為我們都不是阿羅漢、更不是佛陀，所以我們的
見解都有問題、也都有煩惱的雜染。

我想癥結在於，如果抱持著「我要度人」的動機，即是落於人、我、眾生、壽者相，
自然就會產生「是否損人慧命」的煩惱；如果抱持的只是單純的「互相討論」作為動
機，不僅不會落入這種煩惱，也能幫助自己精進修行，這兩者其中的差異，我想恐怕
是慢心作祟吧：）

另外我個人覺得，比如在家居士能於自己擅長的領域去印證佛法、恆常思維，甚至能
幫助人，這是很棒的修行方式，隨喜您。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 14:04:24 2018

Russ Wang 我明白了，謝謝回饋。確實是我起了慢心被自己侷限思考，非常感謝你一
針見血的當頭棒喝。繼續回到討論，那樣的練習方式，是否有助於個人覺醒？符合佛
法的精神？

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 14:06:58 2018

River W. Zeiss 如果我們抱持的是互相討論的態度親近善士、聽聞正法、如理作意
、法隨法行，就不用擔心練習方式是否錯誤，因為在討論之中自然就有人會提醒我們
：）

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 15:25:11 2018

經你提點後我修正想法，並自己實驗了一回，嘗試依分享文章中的方法記錄我慢心起
時的心理及身體反應，我發現原來自我誠實很重要，否則無法完成如實記錄，但這點
卻是文章及我這個分享人都未提及的盲點。我想我應該更加謹慎對待才是。謝謝你的
鼓勵，令我感到踏實，感謝善知識。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 15:39:34 2018

River W. Zeiss 一切實驗都必須有正確的觀察角度，在佛法來說，即是觀察一切法
共同的特性：無常、苦、無我。也謝謝您的分享：）

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 03 17:03:13 2018

River W. Zeiss「你以前可能不自覺的會把想法當成自己，但當你可以察覺到你是你
，想法是想法，你擁有這些想法，但你不等於這些想法，你會發現自己和想法可以是
分開的，你可以用一個觀察者的角度去看自己的狀態：」以這句，個人認為有進入修
習正念 的味道，加油。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri May 04 12:39:18 2018

River W. Zeiss說 :【在讀完《雜阿含經》第109經及第246經後，我相信那處六觸不
能入的「地方」(或稱“覺”)是可以通過練習成就的，....我需要有人幫助我印證，
確定個人認知是否正確。】

請法友試著把109經、246經的經文含義解說看看，跟學習阿含經的法友們研討，看看
自己是否能正確的理解經義?或是曲解經義?

例如您所說提到的:【第246經:六觸不能入的「地方」，這是什麼「地方」?這就是“
覺”嗎?】

請您跟學習阿含經的法友們研討看看，自己有正確的理解經義嗎?或是曲解經義? ^_^

*** *** ***

在您的貼文中提到:

【讀完《雜阿含經》第109經及第246經....

你以前可能不自覺的會把想法當成自己，但當你可以察覺到你是你，想法是想法，你
擁有這些想法，但你不等於這些想法，你會發現自己和想法可以是分開的，...】

試問:

「把想法當成自己」~這豈不是第109經所說的:「想是我」?

「察覺到你是你，想法是想法，你擁有這些想法，但你不等於這些想法」

~這豈不是第109經所說的:「想是我所，是名想異我」？

「想是我」與「想異我」，兩者都是我見！ ^_^

試問:

如果，在讀完《雜阿含經 第109經》之後，教導別人放下「想是我」的我見，然後引
導別人建立起「想異我」的我見，那麼.這是《雜阿含經 第109經》所教導的嗎? 這
樣引導別人好嗎? ^_^

以上的舉例，或許是片面的斷章取義，還請見諒！ ^_^

我想表達的意思是:

「聞、思、修」是學習次第，如果聞法錯誤，思維就會錯誤，實修也就跟著錯誤。

正確的理解經義，是修行的第一步，請多跟學習阿含經的法友們研討，看看自己是否
正確的理解經義?或是曲解經義?

*** *** ***

阿含經很實用，引導大家依據阿含經修行，這非常好！ ^_^ 

貼文中提到 :

【練習寫「心情日記」，記下自己的身體感受、情緒與念頭。試著去拆解自己的念頭
、情緒與身體感受是什麼，解碼刺激至反應間的歷程。】

練習寫「心情日記」，覺察五蘊的運作，這非常好！ ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri May 04 14:12:36 2018

確實！若相信『你擁有這些想法』時，已落入我所(異我)之我見。這是我沒有確實解
讀經義的疏忽，非常感謝您提出指正。

我是在家自修，身邊沒有同讀阿含經的共修，要找人討論較為困難，所以來此版請益
，希望先進能幫忙指出盲點。

謝謝昨日有貴人指點，我會拋棄去幫助別人的慢心，也感謝您願意分享您的洞見，這
對我幫助很大。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri May 04 17:31:28 2018

River W. Zeiss 歡迎參加每週六獅子吼的線上阿含經讀經班 請搜尋社團 「佛經研
討與心得分享」

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri May 04 17:48:11 2018

啊！那個社團我加入，但都不知道週六有線上讀經班，感謝告知。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 10 18:26:41 2018

雜阿含經真的不好懂!譬如討論的246經原文是:復問瞿曇：「欲何所之？」波旬原本
說他都用(眼觸入處是我所乘，耳、鼻、舌、身、意觸入處是我所乘。)到達任何地方
,反問佛陀您想去那兒呀?

佛告惡魔：

汝有眼觸入處，耳、鼻、舌、身、意觸入處，若彼無眼觸入處，無耳、鼻、舌、身、
意觸入處，汝所不到，我往到彼。」 ......白話是說-----假如你沒有眼耳鼻舌身意
觸入處;你(指波旬)什麼地方也別想到達,而佛陀呢卻可自在到達!(下面這段)意即有
我見偏執的人便受波旬控制了

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 10 19:09:38 2018

爾時，天魔波旬即說偈言：

「若常有我者，彼悉是我所，一切悉屬我，瞿曇何所之？」.......如果認為有一常
住而實體我存在的話,那麼那一切便都是我波旬所擁有,一切既然都屬我的,那麼佛陀
你要去哪裡呢?

爾時，世尊說偈答言：

「若言有我者，彼說我則非，是故知波旬，即自墮負處。」 .......如果這時說有一
個我見的話,那麼他用來說我就錯誤了也就知道他是波旬了......

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 10 19:14:58 2018

世尊復說偈答言：

「若有離魔者，問度彼岸道，為彼平等說，真實永無餘，時習不放逸，永離魔自在。
」 .......如果想要出離魔王束縛的話,那他就會請問安渡彼岸的方法.......這才是
講"覺"

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 15 02:57:38 2018

喬瑟夫您好，很高興您願意與我討論，在思考幾天後，以下是我的見解：

我認知的“佛”與“波旬”是一種狀態，只是經論採用擬人化的對話方式呈現什麼是
佛、什麼是波旬，所以您說『有我見偏執的人便受波旬控制』，我會說「我見即是波
旬」，不知我們意思是否一樣？

這也是我認為雜阿含246經與109經相呼應的緣故。生而為人，六根（以下稱:身）觸
入後自然蘊孕五受陰（以下稱:心），故常令人誤以為身是我、心是我等20種我見。

那摒除我見後，我是誰？我是什麼？這個抽象的問題，釋尊以「我往到彼」、「度彼
岸」形容之，象徵我從波旬到佛，是一種過程、一種“可到達”的狀態，而不是回答
“我”的本質，因為“我”本質上就不是一種具體的存在，只是一種連續性的狀態。

◎以具體事物形容抽象概念，稍有差池就會失之千里，我想我以「六觸不能入的地方
」形容覺，好像很不妥當啊??

◎註：雜阿含246經的文體罕見的未以“歡喜奉行”結尾，代表該段經文並非公開對
諸比丘的教導，我認為更像是一個人獨白式的內心對話，所以才大膽假設佛&波旬只
是人的一種狀態。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 15 11:12:02 2018

River W. Zeiss 「六根（以下稱:身）觸入後自然蘊孕五受陰（以下稱:心）」這句
話有很多錯誤，建議地毯式的對於五蘊、五取蘊(五受陰)、心色法，以及十二因緣去
了解。

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 15 11:21:36 2018

River W. Zeiss 雜阿含246經要與雜阿含卷十三第 312 經對讀才對。

佛陀在 312 經向問題寶寶鬘童子(摩羅迦舅)說明苦滅的可能性、以及何處為苦滅，
「若汝非於彼，彼亦復非此，亦非兩中間，是則為苦邊。」這就是「六觸不能入的地
方」的意思。用因緣法的語言來說，識與名色輾轉相生，依因緣法此有故彼有、此滅
故彼滅，沒有六觸入處，自然不會有後續的愛取有乃至老病死純大苦聚。

此外「我是誰？我是什麼？」從來就不是一個抽象的問題，是修行者在止觀修行中真
實能證見的，這也說明了為何佛法必須從止觀中去親證，因為如果只依靠大腦的邏輯
推演，永遠無法證悟，一如我們用眼睛看見全世界，卻無法用眼睛親見自己的眼睛一
樣。

您若想要好好了解雜阿含經，不如我寄第一二冊的《好讀 雜阿含經》跟您結緣。
http://www.books.com.tw/products/0010674213

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From: (作者已退出社團)
Time: Tue May 15 11:43:37 2018

Russ Wang 真的非常感謝，您的分享已讓我比自己盲目的摸索要來得好多了，我再私
訊地址給您。

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From: (作者已退出社團)
Time: Fri Jul 06 07:18:13 2018

佛經說的如實觀察，是在禪定裡的境界。

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun May 06 21:15:48 2018

個人的心得建議:

【不要只讀雜阿含經】:

四部阿含經與五部尼柯耶是一套完整的修學系統。

如果只讀雜阿含經，而沒有適當的對讀其它的三部阿含經或五部尼柯耶，往往會因
[偏食]而發生[發育不良、畸形發展]的現象。

例如:

開口閉口都是:無常苦無我、斷欲、斷慢。

忽視了:培養喜樂心、培養善法欲:依欲斷欲、依愛斷愛、依慢斷慢。

*** *** ***

【在四部阿含經與五部尼柯耶的範圍內，以經解經】:

四部阿含經與五部尼柯耶屬於部派佛教，這是一套完整的修學系統，共有上萬篇的經
文。

如果想要正確的理解阿含經的原始經義，大可在這上萬篇的經文之中，交叉對讀，
[以經解經]，尋求正確的原始經義。

不宜以般若經、龍樹中觀的思想來詮釋阿含經。

不宜以法華經、唯識、...的思想來解讀阿含經。

當已經能夠在這上萬篇的經文之中，[以經解經]的正確理解阿含經的原始經義之後，
如果想要"融合"般若經、龍樹中觀、唯識、法華經....的思想，這就是個人的思想自
由了。

*** *** ***

以上.個人建議.僅供參考！~  ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon May 07 15:48:26 2018

感謝提醒，我發現尼柯耶沒有文言古文，閱讀起來確實較沒有壓力且容易理解，但我
在市面上只找到《增支部(一)》一本，不知其餘部在台灣是否有發行成冊？我可能得
再找找。

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon May 07 19:35:07 2018

網路搜尋:【莊春江工作站】

電子版:

北傳四部阿含經

南傳四部巴利經典  

北傳阿含經與南傳四部巴利經典的對讀.

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 16:22:51 2018

尼柯耶沒有文言古文--不代表尼柯耶就好容易理解,北傳四阿含相對翻譯中文是比較
早於尼柯耶,且很容易轉成大乘,因為它們是互通的

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 19:39:59 2018

《雜阿含》在公元435~443年譯出。

《中阿含經》、《增一阿含經》是在公元384、398年譯出。

《長阿含經》在公元413年譯出。

《巴利三藏》首次輯錄成文，是在公元前一世紀末葉，南傳佛教的第四次結集，以僧
伽羅文字將經典寫在貝葉上。

所以，巴利三藏首次輯錄成文，比北傳翻譯四阿含，早約500年。

為何喬瑟夫法友說:「北傳四阿含相對翻譯中文是比較早於尼柯耶」?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 20:09:51 2018

巴利語三藏》首次輯錄成文，是在公元前一世紀末葉，南傳佛教的第四次結集，以僧
伽羅文字將經典寫在貝葉上。-----就不是中文阿!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 20:15:14 2018

沒錯！~  ^_^

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu May 10 09:30:41 2018

兩位嚴謹的考究讓人不容置喙??感謝分享

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Aug 20 18:10:24 2018

不是外道。佛法就像醫病的藥，有什麼病就用那一個法門就醫，就像當年佛祖一樣，
你哪裡不對就告訴你用什麼方法改正。用心理學上也一樣，知道那人的心理哪裡不對
，他的心裡想要什麼就用適當的佛法幫助他。

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