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標題: 請教版上有師兄已證得果位的嗎? 可以發聲讓大家追??
時間: Wed Apr 25 10:32:25 2018

請教版上有師兄已證得果位的嗎? 可以發聲讓大家追隨您的修行腳步, 渡過生命洪流
, 離苦得樂!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 10:47:53 2018

建議您先看看四條性戒之四：大妄語戒的定義

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 10:51:11 2018

『佛家說的妄語，最嚴重的是「大妄語」，就是「未得謂得，未證言證」。』

是這條戒律嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 10:51:30 2018

沒錯的！

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 10:52:16 2018

楚王 所以能出來說證得果位者應真有證得果位才能出聲, 否則即犯了大妄語戒!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 13:45:34 2018

真的證得也不會說證得。金剛經裡面有說

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:08:16 2018

建議不是版上找 出家人也有很多不錯的善知識~就算沒證果也很接近的也還有~有在
帶領在家人修行的也不少~就小的知道 在家人修行問題大多不是要找是否證果的 大
多問題在於在家人有沒有那個心跟時間好好專心修行~

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:19:41 2018

教請大德, 依您之見, 是否僅有出家人才能證得佛果?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:12:50 2018

Peter Yang 我不是大德啦 差遠了~ 當然不一定出家人才能證果 但有證果的在家人 
一定會知道什麼該作什麼不該作~而且證果的在家人 就算沒出家也趨近於出家行~而
不是像現在外面一堆亂七八糟的自稱什麼成就大光明師或動不動就幾禪幾禪的~

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:11:47 2018

想涅槃的小乘人....應該不會想管事了

想管事的大乘人.....應該都去做六度萬行了

如果您只想離苦得樂....練初禪就行了

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:18:42 2018

初禪??? 初禪只是初步定力而已, 我說的是果位喔,  須陀洹、斯陀含、阿那含及阿
羅漢!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:24:25 2018

噗 

初禪的身心輕安也夠爽了

只要離欲，離苦，離不善法，得法喜

證果位都已超凡入聖，能降伏妄念，幾乎無念頭了

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:07:46 2018

不成啊。總是要從禪定中出來啊。所以慧觀而如實知很重要。必須身證遠離、出要、
滅盡。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:23:16 2018

非想非非想處也會出定

所以仍然有五蘊中的“行識”兩苦，但也不是我這種凡夫能論述的了

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 15:12:58 2018

林妙順 上面有大德說的沒錯喔, 修止與觀是兩回事, 「定慧之路」作者就建議修行
人修止只要修到四禪即可, 再接下來的定已是非色界定, 定下去像死人, 是不利修觀
的; 修止並不是佛教特產, 外道也用, 例如歐美最近流行基督禪就是, 要深入佛教教
義, 要修觀才是!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:20:52 2018

公開稱證果是犯戒的：

「若比丘向未受大戒人說過人法，言：『我見是、我知是。』實者，波逸提。」

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:25:36 2018

那怎麼找已證果的大德? 口耳相傳嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:29:56 2018

聽其言而觀其行。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:30:56 2018

Ming-Hong Bai 沒有一定標準??

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:34:06 2018

會想宣稱證果的人，妄語者居多，說了也常常不可信。

如同現在有很多人自稱是佛，信嗎？

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:38:05 2018

佛陀住世，佛認證，但自稱者也不少，所以才能戒律。

現在?嘖嘖嘖.

理論上應該有類似教授協會的認證機構，但是

誰能做?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:39:35 2018

林妙順 應該要有個證認機構才是, 現今世道群魔亂舞, 民眾不小心就誤入的魔道, 
傷身又傷財!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:43:00 2018

Peter Yang 

自己沒心魔，外魔哪有機會?

末法時期，修道本就不易

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:52:56 2018

權威認證機構出現也有同樣的問題，誰來認可權威機構？政府嗎？當然不行。

即使有權威機構出現，最後也會被政治力滲透，淪為政治工具，更糟！

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:23:30 2018

找師父

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:26:38 2018

所有師父都有證得佛果嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:35:53 2018

Peter Yang 您相信的都有

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 11:38:02 2018

Peter,你的問題換個角度來說：所有開公司的老闆都是富翁嗎？但從老闆群中找到富
翁的機會高些些

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:09:01 2018

先來正名一下：

所謂四果就是能住無色界四禪定了不是嘛？請查閱“入流”一詞。

已證空性，但仍未斷空。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:11:44 2018

我會看一下  尋找        大哥謝謝提供

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:20:59 2018

林妙順 這位師兄" 四果就是能住無色界四禪定" 不是唷~佛世時很多阿羅漢都只有未
到地定~除非你的四果定義和阿含經定義的不一樣 請查照雜阿含經797

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 13:26:50 2018

長中雜 阿含經中有多處記載，定義不一。

現存論師也多有爭論。

也許要請熟悉南傳佛教者出來說說。

以台灣來說，定義都未統一，哪來認證單位。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 15:15:53 2018

不是四果就能住無色四禪，不妨讀一讀須深經，四果定義在南北傳各部派看法沒有太
多差異，也就是斷三結。入流證空性或未斷空等等說法，反而從未看過有哪個部派如
是說，很好奇這是出自何處？

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:51:54 2018

．．．若得空已，能起無相、無所有、離慢知見者，斯有是處！雲何為聖弟子及見清
淨？」．．．



佛告比丘：「若比丘於空閑處樹下坐，善觀色無常、磨滅、離欲之法。如是觀察受、
想、行、識，無常、磨滅、離欲之法。觀察彼陰無常、磨滅、不堅固、變易法，心樂
、清淨、解脫，是名為空。．．．∼雜阿含經（八ま）



知道、見道、證道三者不同。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 20:34:12 2018

佛陀還真沒直接說

請問大德

如不入空無邊處，證自性空，云何斷三結?

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 21:56:51 2018

林妙順 入空無邊處是定力的修持，佛說的空是不執著，也就是貪嗔痴的滅盡，智慧
上的空，是要修觀，定力再深，沒修觀是體悟不了空的!

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 22:05:24 2018

Peter Yang 

如果您能多離開文字相

相信認真如您會有更多的收穫的

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 22:07:32 2018

林妙順 我?說智慧上的空，表示此空非彼空!

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 22:10:13 2018

林妙順 大德，您所謂的自性空所指為何？願聞其詳

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:11:59 2018

若缺乏正見與福德，是遇不上真正的好導師的。自己要用功，不能撿現成。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:23:14 2018

自古皆是好師父會找好徒弟, 平常人就好好做基本功, 找些自己相應法門及善知識, 
......好師父會有緣見到!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 12:37:55 2018

自己的頻率先調對，自然就會出現相應的師父，證果的人不會說，說了很快就入滅去
囉！未證言證是犯大戒，世間聽到自己證到什麼都是說謊或是增上慢，擾亂世間或是
怪力亂神。先基礎佛法學一點，了解佛陀在說什麼樣的法，不要當作上帝或神明在拜
或是當作跟佛菩薩利益交換，自覺的佛不是外在力量換來的。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 13:35:44 2018

須菩提！於意云何？須陀洹能作是念，我得須陀洹果不？須菩提言：不也！世尊。何
以故？須陀洹名為入流，而無所入，不入色聲香味觸法，是名須陀洹。

須菩提！於意云何？斯陀含能作是念，我得斯陀合果不？須菩提言：不也！世尊。何
以故？斯陀含名一往來，而實無往來，是名斯陀含。

須菩提！於意云何？阿那含能作是念，我得阿那含果不？須菩提言：不也！世尊。何
以故？阿那含名為不來，而實無不來，是故名阿那含。

 須菩提！於意云何？阿羅漢能作是念，我得阿羅漢道不？須菩提言：不也！世尊。
何以故？實無有法，名阿羅漢。世尊！若阿羅漢作是念，我得阿羅漢道，即為著我人
眾生壽者。

世尊！佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。我不作是念，我是離
欲阿羅漢。世尊！我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者。
以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 13:42:33 2018

可惜

就是親愛的世尊已不住世

不然怎有版主這個疑惑?

阿彌陀佛

我等癡迷人 僅存三依止

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 15:19:32 2018

金剛經這段話的用意並不是說沒有佛果, 而是要勉勵佛弟子修行時要不著相, 修到斯
陀含果時就急著表態? 不行!! 你要忘了這些, 再繼續修須陀含果, 修到須陀含果時
就急著表態? 不行!! 你要忘了這些, 繼續修行....直到獲得無上正等正覺的智慧!!

須菩提才回說: 對呀, 世尊, 我就是如此修行的, 如果我一直存著我相, 我也不會修
行到如此境界呀!! 可能拿到國小畢業證書就沾沾自喜了...哪來的樂阿蘭那行者??

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 17:28:43 2018

Peter Yang 依末學的理解即便證阿羅漢果，若作是念，我證阿羅漢果，即落入我相
、眾生相、壽者相。有我相，就是還有身見、我執、或我所執的思惑??這馬腳一露馬
上留級連須陀洹都不是了??

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 18:30:03 2018

Russ Wang 這應看做是討論。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:09:26 2018

YC Chiang 討論應該要為自己的言論做足功課，有所依的經律而說，信口開河對自己
不僅沒有好處，更會帶來彼此的煩惱。

不過目前的情況還屬於勸戒的範圍，如果不知節制而開始影響到討論的風氣，影響到
初心者，那不免會有所處理的。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:26:31 2018

Magister Ludi 尊者阿那律語比丘言：「若比丘諸漏已盡，.....所以者何？我亦離
諸有漏，得阿羅漢，所作已作，心善解脫.....∼雜阿含（五四三）經



阿那律尊者自稱得阿羅漢，是否著相了呢？

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:52:19 2018

YC Chiang  個人的經驗，在讀經時必須注意聽法的對象是誰，否則很容易抓錯重點
、拿雞毛當令箭。

本經中阿那律尊者是對比丘而說，比丘們熟知四諦因緣法，不會因為阿那律尊者說「
我亦離諸有漏，得阿羅漢」就誤解為阿那律以有漏的身見而證阿羅漢。

同樣的，當證果者自行記說時，所說的「我生已盡」亦是由假而說我，而不是認為有
「我已證果」可得。只不過聖者雖然以無我執而說，但有我執、煩惱重的人聽起來就
不見得是那麼回事了。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:55:16 2018

YC Chiang 綜合兩經說法, 我想到了一個解釋, 阿羅漢應該仍有漏, 故金剛經言「若
阿羅漢作是念，我得阿羅漢道，即為著我人眾生壽者。」就是證明, 

543經言「我亦離諸有漏，得阿羅漢，所作已作，心善解脫，亦修四念處故，不得者
得，不到者到，不證者證，乃至現法安樂住。」也說明阿羅漢仍要不斷精進, 修四念
處才能得現法安樂!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:56:15 2018

Peter Yang 解讀錯誤了，佛陀也是阿羅漢，佛陀也是有漏嗎？

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 13:54:28 2018

在家居士，當具備"四不壞淨"時，如果自己願意，就能自己記說自己：『我是聖者！
』

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/SA/SA0854.htm

《法鏡經》

北傳:雜阿含854經 

南傳:相應部55相應10經

....阿難！超過五十位在親戚村死去的優婆塞以五下分結的滅盡而為化生者，在那裡
入了究竟涅槃，為不從彼世轉回者。 

阿難！九十多位在親戚村死去的優婆塞以三結的滅盡，以貪、瞋、癡薄，為一來者，
只來此世一回後，將得到苦的結束。 

阿難！五百零六位在親戚村死去的優婆塞以三結的滅盡，為入流者，不墮惡趣法、決
定、以正覺為彼岸。 

阿難！生為人會死去並非不可思議，如果當每一個死了，你們都來問我這些事，阿難
！這對如來也會是個麻煩，阿難！因此，在這裡，我將教導名叫法鏡法的教說，已具
備此的聖弟子，當他願意時，他就能由自己記說自己：『於地獄已盡，畜生界已盡，
餓鬼界已盡，苦界、惡趣、下界已盡，我是入流者，不墮惡趣法、決定、以正覺為彼
岸。』 ...

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 14:44:27 2018

不要去管『別人是否證果』、『誰證果了』、『誰可以依靠跟隨』，應該反省：我們
為什麼無法證果？在哪裡卡關？如何才能證果？如何排除修行的障礙？還必須加強什
麼？

即使生逢佛世，還是得依靠法、依靠自己才能得度。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 15:13:03 2018

也許可以先釐清一個觀念，並不是佛陀「規定」證果者不能對別人說，而是任何一個
證果者，必定已經永斷我見，因為這是須陀洹所超脫的三結之一(有身見、疑見、戒
禁取見)。

所以任何一位入流聖者，都不會認為有一個「我」證得了須陀洹乃至阿羅漢果，也不
可能對一般不熟悉四諦因緣法的人說「我已經證得了阿羅漢」，因為那對他們來說會
造成誤解、也不是事實；既然不是事實，說給別人聽自然就成大妄語了。

老話一句：「當作自洲而自依，當作法洲而法依，當作不異洲、不異依。」阿含經中
說善知識能幫助成就梵行，但卻不能當作洪流中的浮木，就算找到了一位真正的阿羅
漢，他一樣會說依四念處、三十七道品，這些佛陀在阿含經中已經說得很詳細。

得遇持證者為師常常得靠過去種下的善緣，但是讀經與依經奉行卻是可以自己掌握、
先做好功課的。

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 19:44:23 2018

正中靶心 ^^

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed Apr 25 23:46:19 2018

基本上很贊同 Russ Wang 所提出的相關重點和精神。不過佛陀和聖典中的聖者們也
確實曾宣說過“我生已盡、梵行已立、所作已作、自知不受後有”，這樣的話。不過
我想這樣的話也應該不是要給他人證明什麼的。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 00:23:41 2018

黎錦良 這一點在其他地方討論過，那時談論的是阿那律尊者，因為狀況一樣就直接
貼過來了：

個人的經驗，在讀經時必須注意聽法的對象是誰，否則很容易抓錯重點、拿雞毛當令
箭。

本經中阿那律尊者是對比丘而說，比丘們熟知四諦因緣法，不會因為阿那律尊者說「
我亦離諸有漏，得阿羅漢」就誤解為阿那律以有漏的身見而證阿羅漢。

同樣的，當證果者自行記說時，所說的「我生已盡」亦是由假而說我，而不是認為有
「我已證果」可得。只不過聖者雖然以無我執而說，但有我執、煩惱重的人聽起來就
不見得是那麼回事了，所以聖者也只是自記說。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 08:15:00 2018

我們習慣把「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」和「得阿羅漢果」
畫上等號。但前者通常是師徒之間在陳述一個事實的發生，後者則是帶有世間評價的
分類。所以經文中很少很少說「我得阿羅漢果。」除非像Russ所舉的阿那律的那段經
文，阿那律是為了回答比丘對於「阿羅漢是否還修四念處的疑惑。」

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 02:16:52 2018

親近善知識，的確是很重要的。有四種入流分（可成就預入聖流）：親近善男子、聽
聞正法、內正思惟、法次法向。

但是呢，因為現今離佛日遠，邪說橫行，已經是末法時代。所以具備辨別何者為善知
識的佛學基礎，是學佛者應該要先努力的。要不然，別人放個光、發個功，自己就跟
著拜叫師父了。

要具備相當的經、律基礎，才有辦法從言行中去判斷何者為善知識。這樣，即使沒遇
到證果者，能與諸上善人聚會，討論修習佛法也能很有收穫了。以現今相似法橫行的
程度，不努力在讀經上下功夫，是很難遇到正法的。

這也是獅子吼站當初的成立的理念，站上的討論採「以經解經」的方法，秉持「依法
不依人」的立場。所以，提問請盡量聚焦關於佛法修習，法義釐清的部分。具備這部
分基礎，就能自己判斷誰的說法符合佛法，也能判斷誰是善知識。

以往在網路上，跳出來"承認"自己是證果者的人，後來常常發現是有點精神問題的人
。不要說證果了，"承認"自己是當來佛、過去佛、佛上佛的都有一大堆人。所以，這
類的問題，是得不到確切答案的，而且對大家沒有益處。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 11:20:23 2018

而且這類問題似乎有點輕浮自己，儼然八卦問事

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 14:13:00 2018

大德, 請問您會對這個問題產生憎惡如實知?

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 20:43:34 2018

Peter Yang  Jason 同學純然好意提醒。在雜阿含卷 21 ，第 559 經當中：

[...] 尊者阿難語迦摩比丘言：「若比丘離欲、惡、不善法う，有覺有觀?，離生喜
樂?，初禪具足住?。[...]

其中的「離欲、惡、不善法」就是對不善之法的不喜而厭離。而這個「離欲、惡、不
善法」是初禪具足的條件之一，是正確的修行態度。

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From: (作者已退出社團)
Time: Thu Apr 26 17:44:20 2018

這個問題就別問了…當世不是就有好幾個自稱  已成佛  的大師？ 那您相信嗎？   
所以，問的時候，就已經知道沒有答案的問題，就別再費疑猜了∼

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From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 02 09:33:27 2018

如何知道聖者？

(《中部第四七思察經》、《中阿含第一八六求解經》，莊春江老師白話翻譯
http://agama.buddhason.org/book/as/as006.htm)

<<<<

有一次，佛陀在舍衛城南郊的祇樹給孤獨園對比丘們說：

「比丘們！尚在修學而無他心神通的比丘，如何透過觀察驗證，知道那已經全然正覺
的如來呢？」

「世尊！您的教導，是我們瞭解法的根源，請為我們說吧！我們當會記住不忘。」

「比丘們！你們可以從眼睛看、耳朵聽兩方面來觀察驗證。因為，全然正覺者的言行
，

必然無任何污穢；

必然不會時而明淨，時而雜染的間雜情形；

必然是一向潔淨，而非暫時的潔淨；

      必然無自滿傲慢之類的過失顯露，不論是出了名之前或之後；

必然是自然流露正行，而不是因為顧忌、害怕什麼才自制；

必然因內心全然斷除欲貪而展現離五欲，不論是與僧團共住或獨住；

必然不會鄙視嫌棄任何他所教導的學生，不論他修的好不好。

    ...........

>>>>

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Wed May 09 14:59:40 2018

《雜阿含經》卷42：「（一一四八）如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時
，波斯匿王來詣佛所，稽首佛足，退坐一面。時，有尼乾子七人、闍祇羅七人、一舍
羅七人，身皆?大，徬徉行住祇洹門外。時，波斯匿王遙見斯等徬徉門外，即從座起
，往至其前，合掌問訊，三自稱名言：「我是波斯匿王、拘薩羅王。」爾時，世尊告
波斯匿王：「汝今何故恭敬斯等，三稱姓名，合掌問訊？」王白佛言：「我作是念：
『世間若有阿羅漢者，斯等則是。』」佛告波斯匿王：「汝今且止！汝亦不知是阿羅
漢、非阿羅漢，不得他心智故。且當親近觀其戒行，久而可知，勿速自決！審諦觀察
，勿但洛莫！當用智慧，不以不智。經諸苦難，堪能自辯；交契計挍，真偽則分。見
說知明，久而則知，非可卒識，當須思惟，智慧觀察！」王白佛言：「奇哉！世尊！
善說斯理，言：『久相習，觀其戒行，乃至見說知明。』我有家人，亦復出家，作斯
等形相，周流他國，而復來還，捨其被服，還受五欲。是故當知世尊善說，應與同止
，觀其戒行，乃至言說知有智慧。」爾時，世尊而說偈言：「不以見形相，  知人之
善惡，

不應暫相見，  而與同心志，

有現身口密，  俗心不斂攝。

猶如?石銅，  塗以真金色，

內懷鄙雜心，  外現聖威儀，

遊行諸國土，  欺誑於世人。」

佛說此經已，波斯匿王聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。」(CBETA, T02, no. 99, 
pp. 305c21-306a20)

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Aug 20 18:36:04 2018

佛說：一切眾生本成佛。每個人都可以成佛。我們也跟佛一樣無所不知，現在變成一
無所知，都是我們的妄想執著障礙了我們的本性。自性本來自己具足的，不是從外面
求得的，不是向外修得的。佛經上說：不能缺少善根，因緣，福德。

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