作者: magelinus (巫師) 站內: talk
標題: Re: 龜息 vs 禪定(Re: 素食的蛋白質來源)
時間: Sun Jul 19 00:27:47 2009

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
>     打坐到某個程度，是可以『不用口鼻呼吸』！
>     別說聖嚴法師這種大德了，就是末學這種小咖修安般都有小小體驗！
>     當呼吸越慢、越長、越深的時候，呼吸功能由肺部轉移到腹部，
>     這時就能初步感到鼻部停止呼吸了。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    如果鼻部"真的"停止呼吸，就到了出入息止的地步了，是四禪的狀態了，grace
    已經不是小喀了，恭喜恭喜。

    另外得釐清的是無論是安般或是煉氣士的呼吸法到後來氣息都會變得深長，
    且氣若游絲，但這不是出入息"止"。如果不看體溫的話，出入息止是會被
    誤以為死翹翹的。而安般初步會感覺不到身體(身體感完全消失)，就自然
    感覺不到有在呼吸，但此時正常呼吸機能還在持續。

    有一種類似狀態是『識離軀』，識離軀時身體感消失，也因此不會感覺到身體，
    但感覺不到身體只是『暫時斷掉和身體感覺得聯繫』而已，呼吸還是照常。
    這在夢識狀態時就可以達到，不用到四禪。

> >     而世尊所說得入定法反而和控制呼吸無關，也因此不會有明顯『氣』的產生或
> >     是吞嚥津液的方式。所以我才覺得不會因為入定就身體自然『氣機充滿』讓身
> >     體自然飽足連平常的飯錢都省了。我們可以這樣思考：
>     世尊教的方法就是因為和控制呼吸無關才技高一籌！
>     不控制，不代表氣需要控制才會充滿！
>     但是要省飯錢的話，得先要有功夫。

    我覺得世尊的高招在於他提出來的方式是完全運用了五陰的所有資源，五陰中的『
    色受想行』本身在活人的狀態是閉鎖在正常意識內，道家用練色身的方式轉換色身(
    陽神) ，達到能脫離正常識陰的限制遨遊太虛。世尊的教法直接關閉意識，由其他中
    陰提供暫時的形體 (如夢中陰/ 定中陰)，一樣是遨遊太虛。而這中間夢中陰又是最
    容易運用的，能以最快的速度去體驗世尊所。

    同樣時間如果要以道家的方式大概連鍊氣化精都沒辦法。

> >     第一：  如果入定真有這效果，世尊最會入定了想必他都不用吃飯，但我們都曉
> >             得世尊還是得出門乞食維持色身。世尊的弟子像舍利弗大迦葉都是入定
> >             高手，但還是得乞食以維持色身。
>     他們要弘法，要出定，要活動，會消耗能量，補充食物也是正常的。
>     而且不是定力深，色身就永遠不會變化、永遠不會衰老，
>     只是說，身體可以作最佳運作。

    從經藏裡面可看出不是每個阿羅漢都弘法的，不是嗎？，但可確定的是這些阿羅
    漢出定後一樣都得乞食。然而大迦葉和其他住世的大阿羅漢集團是不大一樣的，
    大迦葉目前還一直在入定，其他分散在諸多世界中大阿羅漢集團是繼續接受供養
    得以滋養色身的。

>     而末學雖不練氣，卻可以感知氣的存在及運行狀態，
>     因此末學知道，當心情平靜或念佛、誦經、打坐.....
>     也就是精神集中、專注的時候，由於妄念減少，
>     這時氣的運作跟平時散亂心的時候是不一樣的。
>     這種東西最好彼此有經驗才比較好談。
>     以前末學還在校時，會跟佛學社的同好或有經驗的學長討論這些事，
>     可從來沒在站上寫過任何相關字眼。
>     現在會扯到這個，只是想表達：
>     "維持身體健康的方式很多，
>     若用功修習佛法的話，不必太過講究食物也能活得很健康！"
>     這才是我在這個標題下提出這種經驗談的重點！
>     跟息不息無關！

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