作者: Heavenchow (Heaven) 看板: religion
標題: Re: [討論]   神是誰造的
時間: Sat Oct 23 15:28:21 2010

※ 引述《chanz.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (晨星)》之銘言：
> 問：
> 這種推論會有另一個問題要解決
> 比人還神奇的 "神" 是如何產生的?
> 神是自然而有的? -> 依上面的說法, 原論者會覺得有邏輯的問題.
> 神是由比神還神奇的某甲創造的? -> 那某甲是誰? 誰又創造了某甲?
> 答：
>     請注意，我是說，「宇宙是自然而有的」，不合邏輯。所以必需要信有  神
> 的創造。您的詮釋，不是我的意思。
>     你說：  神是由比神還神奇的某甲創造的? 這是你的想法，你的推論，你覺
> 得這樣很合邏輯。其實是，你太不認識  神了。
>     因為，就我們的所知，整個宇宙已經是無限大了、無窮久了。而  神又是宇
> 宙的根源。  神不是人造的偶像、假神，祂是宇宙的根源、至高者，是永遠的生
> 命。
>     永遠，你能想象嗎？從過去的永遠、到未來的永遠，祂都一直存在。怎麼還
> 需要另一個創造者呢？祂是根源，既是根源、還需要再有創造者嗎？祂已經到頭
> 了。

很意外會看到回應。^^

邏輯主要的意思，就是指人可以用理性去推論，可以用大腦去理解，
所以我們才談邏輯。

先前你的論點是：

「生物的基因，其神奇遠超過電腦。如果不是  神所創造，而是自然而有，你不
覺得邏輯上有問題嗎？」

這樣的確有問題，因為神奇的電腦需要有創造者，同樣，更神奇的基因也要有創
造者，這樣才合乎一般人的邏輯。所以我才問，那更更神奇的神，他的創造者為
何？

如果你的結論是同意有一位永遠的神，他不需要創造者，那麼，為什麼我們不能
相信基因就是宇宙的根源？
我們為什麼不能相信基因一直都存在，所以不需要創造者？

我們也可以說：

永遠，你能想象嗎？從過去的永遠、到未來的永遠，基因都一直存在。怎麼還需
要另一個創造者呢？基因是根源，既是根源、還需要再有創造者嗎？基因已經到
頭了。

如果要談邏輯，就要有一體適用的論點。如果只是要談信仰，就沒有合不合邏輯
的問題了。

>     「科學求事實之真相，哲學求事理之必然。」哲學家比科學家看得更遠。所
> 有哲學家都相信宇宙有一個根源，他們稱之為「本體」。那本體就是我們所理解
> 的  神。你問他們，本體又是從何而來？他們會說，本體已經是宇宙的根源了，
> 他本身就是最先的存在。

這有二點可以再討論。

1.宇宙究竟有沒有根源？我想並不是所有的哲學都認為宇宙有「本體」，至少我
了所解的佛教就不屬於本體論的範籌。

2.如果你同意宇宙有非由創造者所創造的本體，那就不能輕易推論基因必然有創
造者，因為你如何得知基因一定不是那個本體呢？你認為基因不是本體，而是你
說的神才是本體，這中間我看不出有邏輯上的推論，覺得是你自己加上去的結論。

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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