發信人: DCHC@kkcity.com.tw (契約的兩顆心), 看板: history
標  題: Re: 有文字才有信史？
發信站: KKCITY (Fri Apr 28 11:15:09 2006)
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※ 引述《JimmieFoxx》之銘言：
> ※ 引述《DCHC (契約的兩顆心)》之銘言：
> > 　　一個民族沒有文字，不會有遼闊的領土與國家制度，印加人與台灣人是範例。
> 拜託, 印加人有文字-_-
    所以有文字才能發展文化
　　這就是提兩個正反例子的意義
> >     文化伴隨文字而生，沒有文字便沒有文化。
> 世界上在上古時期只有埃及, 中國, 蘇美 三個文化發明了文字
> 這三個古文明只有中國文明沒被無文字的其他文明消滅
    這跟主題無關
　　印歐語系被印歐語系的其他文明消滅　
> >     由政治制度與經濟活動等累積而生為文化，缺少文字則不能快速識別與溝通，
> >     更不可能累積經驗智慧以便發展各種學術。
> 這是現代人的看法
> 古代的文字完全沒有辦法做這類使用, 因為欠缺可大量使用的記載用品
> 直到紙張被大量生產, 文字才轉變為專門記載各式各樣資訊的重要工具
　　這是從古至今的看法
　　中國與歐洲沒有紙張也能發展冶金術
> > 　　文字包含數字，而數學是科學的基礎，以科學研發武器，使用武器向外擴張領土，
> > 　　而這些事務的前提都是有政府階層及法律來指揮運作。
> >     沒有文字的民族以符號及語言交換訊息，但由語言發展成文字系統，才是進入文化
> > 　　階段。
> 所以世界上只有埃及 中國 蘇美 印加四種文化了?
> 中國的文字是因為宗教因素產生, 蘇美是用來記數, 埃及才是拿來記事
> 可是文字要在政治制度與經濟活動上扮演重要地位
> 則已經是相當晚期的事情
> 就算是中國, 文字扮演這麼重大的地位也是在戰國時代
> 可是那時已經是個各家思想爭鳴的時代
　　蘇美人的文字不只拿來記數　記載數量只是表面的看法
　　背後涉及龐大的經濟交易與政治軍事管理　還有法律糾紛
　　但這些必須早期就存在政治制度　這樣才會有足夠的人力與物力發展各種活動而
　　形成文化
　　思想不是文字的唯一用處　貿易與科技發展也是擴張國力的關鍵
> >     以日本人為例，他們尚未創字前，神官即用中國字，
> 日本在取得中國字以前已經有王國
　　這也不影響她們使用中國字
> >     這部分的詳細內容可參看古瀨奈津子所著《 遣唐使眼中的中國 》。
> >     以台灣上古史而言，尚未發現任何部落族群沒創造文字卻能發展出鐵器文化，
> 隨舉一個反例: 匈奴在有文字前就已經進入鐵器時代
　　匈奴的鐵器製造技術是跟鄰國貿易而得
　　不是他們獨自研發
> > 　　及發展為國家。
> > 　　而以印第安人的口傳技術為例，他們也未發展出鐵器文化，
> 他們欠的可多了, 美洲沒有馬, 沒有水稻
> 不能將美洲人先天因素造成文明發展落後的責任歸咎到無文字身上
> 同樣是沒有文字的文明, 在歐亞大陸上就有發展出鐵器文化的維京人, 匈奴人
> (或應該說是先進入鐵器時代, 成為巨大勢力, 之後才有文字)
> 今日我們一天無法沒有文字, 用這種現代人的觀感以為古代文字也是這般重要
> 其實跟我們以為古代人用電用石油也是跟現代人一樣用法一般可笑
　　你可以先製造出青銅器工具　獨自去山上挖掘鐵礦　煉鐵　打鐵
　　就知道這是怎麼回事　所有事情不是光說就能成事　文化是各種學術的累積
> > 　　印第安人用的鐵刀與火槍是向歐洲人以物易物而得。
> 古印加帝國有發明數字喔, 60進位制, 超先進的曆法
> 他們也有自己的文字系統
　　北美印地安人跟印加人？　不要混為一談
> >     另外，我們還要確定二里頭文化中的陶文與夏朝文字實屬不同，
> > 　　才能說二里頭文化缺乏文字。
> 商代文字的使用也僅限於祭祀
> 用來祭祀的甲骨文如何能夠成為在政經上扮演重要地位的工具呢?
> 一種角度說, 雖然是用來祭祀, 但無損甲骨文是文字的地位
> 但另一種角度說, 甲骨文是給祭司用的, 不是給一般百姓記事學習用的
> 還有, 二里頭文化那不能算文字吧-_-
> 說它是文字的前身會比較好, 說那就叫文字的話, 標準也未免太寬了
> 只是畫圖或刻記號的都叫文字的話, 黑猩猩也有文字了-_-
　　你忘了
　　神官的地位與演變歷史
　　陶文是早期文字　黑猩猩不會畫象形圖案

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    雲停在枕頭上，沒有出口。

    人趴在沙灘上，沒有兇手。

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