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發信人: oth80002.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (SatisfyKS), 看板: education
標  題: Re: 老師體罰學生，賠償金卻是全民買單!
發信站: 精靈之城 (Thu May 10 01:10:13 2007)
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※ 引述《marksee@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《oth80002.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (SatisfyKS)》之銘言：
> > 哈哈哈
> > 看完這篇先大笑三聲，
> > 我想起我國小當我還不懂怎麼算多次方的時候，
> > 就會有老師考我的2的20次方，
> > 於是我就自信滿滿的回答了一個錯誤的答案
> >         ^^^^^^^^
> > 我今天真的是覺得很好笑，
> > 一個沒有修過行為改變技術的學生，
> > 竟然有資格在這裡用"自我的角度"評斷行為改變技術
> > 如果你說你有修過 那你一定要去重修
> > ----------------------------
>   亂入一番..
>   1.看到這一段我想到的是...學術傲慢...
>     除了預定的"玉米戰爭"外 本週中心德目又有實例了...
謝謝指正！
只是不希望沒有修過的人來批評學術，
如果討論的內容不是兩方的認知都一樣，
那討論還有什麼意義？
>   2.心中的第二個疑問...討論的內容本身牽涉到實務面
>     也就是說修過"行為改變技術"的人也應該有想過理論本身的實用問題
>     文化的差異也會造成理論本身的限制(某國是最爛的方法 另一國卻不是)
>     以上兩行是修過教育社會學路人甲的感想
可是"行改"應該是充分否定體罰的，
許多課本中的實驗都是這麼寫的，
有些實驗者會為了去驗證體罰的不適當，
在實驗中前半段施行體罰，
後半段以其他方式增強行為，
課本中諸多例子都導出以其他方式增強的效果比較好。
>   3.支持體罰論述(體罰定義當然以不能對身心造成可鑑定的傷害為上限)者
>     常會提到體罰的"立即效果"是最好的"手段"..重點在達成的結果(目的)
>     "沒有對學生造成難以抹滅的身心傷害"的手段 如果可以達到良好學習成果
>     那這個"手段"的實務面價值難道不夠"好"?
嗯...其實大家也都希望能不傷害學生，
但是到底何謂"沒有對學生造成難以抹滅的身心傷害"?
法律上有所謂的"蛋頭理論"，
一端尖一端圓，
誰能確定自己遇到的學生忍受程度有多少？
>  "勸導"學生改過(無法預知結果 因人而異)的同時 卻傷害到其他30位學生的受教品質
>   結果不好(耽誤科目學習且對他人是否造成有效警惕也未知) 但手段卻是目前主流 @@
同感
> > 直接回答你上面的問題好了
> > 行為改變技術裡面的確有提到用傷害身體做為手段，
> > 說他是理論也沒做，
> > 就是"用傷害身體(體罰)來修正學生的錯誤行為"
> > 我可以保證在行為改變技術裡面有提到這個理論，
> > 但是行為改變技術也明確到告訴我們這個是"最爛的方法"
> > 我想你是沒注意到這點吧
> > 再來，立即有效果一定最好嗎？
> > 我想用一句話就可以很簡單說明了，
> > "給他一條魚，不如給他一隻釣竿"
> > 如果這句話還看不懂涵義，麻煩連國文一起重修
> > 就只有第三題說對了，
> > 是阿是你自己行為不對，
> > 老闆是可以直接開除阿，
> > 那教育呢？你要開除學生？
> > 回答阿！你從小到大沒有犯過錯？
> > 不想為難老師的話你自動退學好了
> > 第四題同上，
> > 心裏的傷害是比肉體深，
> > 照你這麼一說，
> > 體罰還是要繼續的，
> > 因為他反而是一種傷害比較輕的作法？
> > 心靈的傷害和肉體的傷害都是可重可輕的，
> > 如果以一定要強調"別人要欺負你"這種意外，
> > 那你也說對了。
> > 最後，我這真的是笑翻了，
> > 負增強叫做"威脅"???
> > 正增強叫做"利誘"???
> > 去看書啦，我們在說什麼你都不知道，
> > 是要怎麼跟你溝通？


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