作者: abstsai (白非白) 看板: BudaHelp
標題: Re: 《業報迷蹤-3》【天火大逃亡】
時間: Mon Sep 26 23:56:04 2005

※ 引述《triumphant.bbs@ptt.cc (ㄏㄏ)》之銘言：
>   所以世界是「...成住壞空成住壞空成住壞空成...」？
>   如果是這樣子的話，我對這樣子的結構並沒有疑問。
>   我有疑問的是，
>   可以從上面那個「成住壞空」的週期就導出「世界是無始無終」的結論嗎？？
>   假設在「成」的階段中的「某一時空」中發生了「D」事件，
>   那麼下一次世界又進行到「成」的階段時，
>   也必須在相對應的時空中發生完全相同的「D」事件。

不是的，我想您在意的是“發生完全相同的「D」事件”，
這是您的問題所在，以為每一次第一個光音天人來到地球
都是同一個光音天人。

成住壞空的過程是一定的，事件的對應內容卻有不同，例如
用雲來比喻，水成氣，氣成雲，雲成雨，雨成水。過程不變，
但是水的樣子依地形不同，雲的樣子依氣壓不同，雨的大小
不同..等等。

如果有一成不變的“事件”，這事件指的是“過程”，和人
的生老病死一樣，成住壞空也是如此。

>   一、要是在下一階段的「成」中發生了一件在前次「成」中沒有
>       發生過的「E」事件，那麼請問您要怎麼解釋呢？？

在我們的世界的成住壞空過程沒有這種情況。

>       關於此點，我認為只有我原先文中（一）、（二）兩種邏輯上解釋。
>       但是（一）只不過是把「週期的單位」放大，並沒有回答出為何仍可
>       以用來導出「世界無始無終」此項結論的理由。
>       而（二）則是直接了當否定上述推論，而認為單從「...成住壞空成住
>       壞空...」邏輯上是得不出「世界無始無終」這個結論的。

世界無始無終不是由成住壞空得出的，請再看經文。

>   二、要是您認為根本不可能發生「E」事件的話，那麼等於承認「D」事件
>       的發生是一種宿命了。

我不認為有什麼 E 存在。D 事件指的是什麼呢？純數學的概念嗎？
您的 D 是在成住壞空的哪一部份呢？您一直說 D事件的發生，不知
是指哪一“件事”？

> : >                 也就是說把原本「ABCD-ABCD-ABCD」的週期，改為解釋成
> : >                 「ABCDABCE-ABCDABCE-ABCDABCE」這樣子的週期。
> : >                 這種解釋顯然跟「環狀」（橡皮筋）的概念本質不合。
> :   這是錯誤的推論，因為主因在 D不等於E。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   D當然不會等於E，
>   但是我的重點是在於『要是D不等於E的話，您要如何說明世界仍然是無始無終？』
>   這又回到上面的論述了。

再次強調一下，無始無終不是由成住壞空所導出的。請再看佛經。

>   因為要先論述『為何「任一點是起點，但也是結束」？』。
>   問題仍然要回到上面的論述

把橡皮筋切開，那一點就是起點也是終點。為何那一點是起點？
因是觀察的開始。終點也一樣。

>   還是一樣，這句話我並無不同意見，
>   我的疑問還是在於：
>      『發生於「成住壞空」這個週期裡面的每個具體事件，
>       是否都是宿命（只是不斷循環發生而已）？』

每個人在六道輪迴，這是未解脫前的宿命，無論如何生老病死，
總在裡面。就"不斷發生"而言，這是宿命(生老病死)。具體事
件則是或生為人、畜、修羅、天、鬼、獄則不同。

故生老病死的週期相同。但每次的生為人時或其它道眾生角色
不同。

>   一、先從物理學上的角度論
>       依照狹義相對論，『同時』這個概念本身就是「相對的」，
>       所以用到「同時」這個概念的時後，必須先說明「觀察者的位置」，
>       世尊說「同時俱成」的時後，是在何種角度觀察之下所說的？

物理不是我們討論的。世尊說同時生成。當然這我們無法理解
為何時同時生成。

>   二、世尊常用眾生最容易理解的方式說明
>       但是我還是不能理解佛所說的「同時俱成」是什麼意思。

學佛者信佛所說，要用世間物理去証明那還很遠，我們目前的物理
有太多現象無法解釋。

>       我們的問題是「世界何時發生」（世界的起源），
>       但是世尊回答「同時」，
>       這在常人的理解裡面會有一個疑問：
>          『既然是「同時」的話，那是跟「什麼東西」同時？』
>           是指『「世界」跟自己本身同時嗎？？』，如果兩個
>           比較的對象具有同一性的話，就根本沒有比較可言了。
>       佛陀是實語者，可是我無法理解這個答案。

行者要解個謎就要依世尊所教，証入諸禪後自然可以稍稍了解。
等到全盤了解時您已成佛，具有“一切智智”了。

>       我只是想問『在這個固定的順序中所發生的每件具體事件』，
>       是不是都只是重複一直不斷再發生而已。
>       （參照上面的描述）

嗯，我想您擔心的和我擔心的一樣，如果下輩子又遇到同一個追討奶
粉錢的人的話，那....。(老旦出場：苦~~~~哇~~~~)

但若是不同人，可是仍得生老病死一直來，那......。(張飛出場：
哇~~呀~~呀~~呀~~~)

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