關於李常受：「人可以成為神」的討論

寄件人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw [=InterNet E-mail=]
標  題: 關於李常受：「人可以成為神」的討論！ -- tjm 整理
發信站: 國際網路信件 (Sun Jun  4 21:52:59 1995)


發信人: Huang.bbs@cc05.ccit (Godman), 信區: religion
標  題: 神成為人，為要叫人成為神
發信站: 中正理工學院 BBS (Tue Nov 22 18:16:13 1994)
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 何大神蹟，何深奧祕！ 神竟與人聯調為一！
 神成為人，人成為神，天使，世人莫測經綸；
 出自神的心愛美意，達到神的最高目的。
 （此處"神"指三一神父子靈，本文引用自主僕李常受弟兄所著詩歌）

發信人: lk@cis_nctu (陳小小), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資科_BBS (Nov 25 14:51:26 1994)
轉信站: cis_nctu


親愛的Huang:

  李常受弟兄，雖然令許多人尊敬，但是不一定所言的每一句都是正確。
  『人成為神』這句話聖經絕對沒有！
   天使墮落就是妄想成神！
   亞當當初在伊甸園墮落亦就是妄想與神同等！
   『神成為人』，的確！是多大的神蹟，多深的奧秘！
    李弟兄在這一點上寫的好！
   因為神愛我們，所以自願、甘願成為卑微，神成為人的樣式為救贖我們！
   但是『人成為神』這句話，你翻遍聖經絕對找不到！
   人像神，人可以有的是神的榮耀，但是絕對不可能成為神！人只能像神！
   人不能成神，人只能成聖！（這是聖經一貫的思想）
   而且我們說『稱義』、『成聖』
   從來沒有人說『稱義』、『成神』吧！  

發信人: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: ☆清華電機☆ (Sun Nov 27 14:41:39 1994)
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==> 在 lk.bbs@bbs.cis.nctu (陳小小) 的文章中提到:
: ==>[Author]: Huang.bbs@cc05.ccit (Godman) on board 'religion'

:    亞當當初在伊甸園墮落亦就是妄想與神同等！
:    『神成為人』，的確！是多大的神蹟，多深的奧秘！
:     李弟兄在這一點上寫的好！
:    因為神愛我們，所以自願、甘願成為卑微，神成為人的樣式為救贖我們！

---> 創世紀中提到 '神依自己的樣式造人' ,神之樣式本就與人類相同,何來
        卑微之說?

:    但是『人成為神』這句話，你翻遍聖經絕對找不到！
:    人像神，人可以有的是神的榮耀，但是絕對不可能成為神！人只能像神！
:    人不能成神，人只能成聖！（這是聖經一貫的思想）

---> 啟示錄中提到得勝的信徒可在新耶路撒冷與耶蘇共同治理新天新地,直到
  永遠,這些信徒似乎可以稱神了吧 ? (聖人會死,神不會)

發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資科_BBS (Nov 28 13:42:07 1994)
轉信站: cis_nctu

==>[Author]: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt) on board 'religion'
> ---> 創世紀中提到 '神依自己的樣式造人' ,神之樣式本就與人類相同,何來
>         卑微之說?

    喔！這有差喔！神依自己的樣式造人，跟人等於神恐怕有極大的差異喔！
神的樣式和人「完全相同」嗎？而腓立比書不是提到上帝取了奴僕的形象？
如果不是卑微，那是什麼呢？

    上帝的永存、無始無終、造物者的身份，人可以分享嗎？當然不！
不然的話恐怕亞當當初的罪我們又要犯了！

> ---> 啟示錄中提到得勝的信徒可在新耶路撒冷與耶蘇共同治理新天新地,直到
>   永遠,這些信徒似乎可以稱神了吧 ? (聖人會死,神不會)

    請問天使是神嗎？天使會死嗎？不死的不一定是神喔！即使是人，
從某一角度而言也是永存的（只是永死罷了）。這差異大了。

    聖經中神的定義是自存永存的造物者，而人永遠是人，不可能成為神。
人可以像神，但正如電腦可以像人一樣，但電腦永遠不是人。不知您以為如何？

發信人: jkhuang@cis_nctu (Ｊａｃｋｙ), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資科_BBS (Nov 28 17:30:29 1994)
轉信站: cis_nctu

==>[Author]: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt) on board 'religion'
> ---> 創世紀中提到 '神依自己的樣式造人' ,神之樣式本就與人類相同,何來
>         卑微之說?
〞依自己的樣式造人〞就代表造出來的人就和神的樣式相同嗎？
有人造自己的樣子造泥人，能說人的樣式和泥人一樣嗎？
叫你成為一個泥人，是不是降卑你？

>   永遠,這些信徒似乎可以稱神了吧 ? (聖人會死,神不會)

現在人會死是罪的工價，不管他是不是〞聖人〞。
同樣在創世紀，神說：「恐怕人吃了生命樹的果子，就永遠活著。」人以前是不會死的
，若救贖是恢復人成為神最初造人的樣子，那人是不會死的，並不代表神就和人一樣了
。神的有些特性是人不能有的。
您以為呢？


發信人: ktchang.bbs@csie.nctu (大國師), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Nov 28 22:51:02 1994)
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    其實" 神成為人,是為了讓人成為神 " , 意思是我們都有神的性情,
    神的樣式. 但沒有神的位格. 這是我問會所弟兄的大概結果.但詳情
    仍需要聚會所弟兄來說明.  

    據聚會所弟兄說,此乃李弟兄最高拔的看見,他說:我們都是神的兒女,
    所以我們都是babygod.狗的而女是狗,神的兒女就是小神,只是沒有
    三位一體的位格.    

    不論如何還是請會所弟兄說清楚,否則很可能被人認為是異端,我現在甚
    少在會所聚會,所以知之甚少.           



發信人: gilbert.bbs@vlsi1.iie.ncku (阿冠), 信區: religion
標  題: 人不夠格成為神!
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Nov 29 11:19:17 1994)
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我認為受造物沒資格變成創造者......



發信人: tjm.bbs@csie.nctu (小菜菜), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Nov 29 16:23:43 1994)
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==> 在 ktchang@phoenix (大國師) 的文章中提到:
:     其實" 神成為人,是為了讓人成為神 " , 意思是我們都有神的性情,
:     神的樣式. 但沒有神的位格. 這是我問會所弟兄的大概結果.但詳情
:     仍需要聚會所弟兄來說明.  

    其實我也早聽過這樣的說法，但是我總是建議小心的用，因為相似
和一樣是不同的，但是單單提出「人可以成為神」，別人會有什麼看法呢？
還會想到「沒有神的位格」嗎？這是我衷心的建議！

:     據聚會所弟兄說,此乃李弟兄最高拔的看見,他說:我們都是神的兒女,
:     所以我們都是babygod.狗的而女是狗,神的兒女就是小神,只是沒有
:     三位一體的位格. 

    其實神的「兒女」的原文是「養子」的意思，可以參見所有不錯的解經書，
羅馬書第八章一定會有解釋。這根「本質上的同質」是不一樣的。

    「算為」跟「實際上是」是截然不同的，我們的救恩都是「算為」，
不是我們「本質上」是。所以這點可能是有點推論過度了。
   
:     不論如何還是請會所弟兄說清楚,否則很可能被人認為是異端,我現在甚
:     少在會所聚會,所以知之甚少.           

    還好啦！不過要說清楚就是！


發信人: tjm.bbs@csie.nctu (小菜菜), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Nov 29 16:31:42 1994)
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==> 在 daniel@info1.csie.nctu (Shung-I You) 的文章中提到:
: Ｊａｃｋｙ (jkhuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw) wrote:
: : 現在人會死是罪的工價，不管他是不是〞聖人〞。
:   講這句話實在是迷信(雖然此言出自聖經)
:   植物會死是因他也犯了罪嗎?
:   所有會死的生物都是犯了罪呼?
:   有的細胞能自我複製而保持永生, 是因為他不犯罪?

    喔！兄誤解了，「死」的原文含意是「隔絕」的意思。而當日亞當和夏娃
聽見「死」或想到細胞死不死嗎？

    我想他們立刻經歷的是和生命的源頭「上帝」隔絕了，而不久他們的身體
也漸漸與其他存在隔絕了。

    我先簡單回答這樣，如果兄有問題，我在幫您把原文的詳細解釋key上來。
而兄這種解釋實在是推廣太多了。嚴謹的說，上帝是對亞當說「你吃的日子必定死
」，而沒有提到其他動植物吧？

    但是後來地受審判，動植物有沒有改變呢？我就不知道了！

: : 同樣在創世紀，神說：「恐怕人吃了生命樹的果子，就永遠活著。」人以前是不會死
:                                                   ^^^^^^^^^^^^^^
:   不知出自那一節?
    
    創世記三章22節。

: : 。神的有些特性是人不能有的。
:    是不能還是不會? 是那些特性呢?

    不能有的：
1.自存永存
2.萬物的源頭與生存的倚賴
3.生命的源頭
4.全能
5.全知
6.不倚賴任何東西而存在
7.不用任何材料而造出萬物。
8........

    看來我還不夠瞭解神，寫不出太多東西，呵呵呵！


發信人: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青), 信區: religion
標  題: 誰可以成為神？
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Nov 29 21:47:15 1994)
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  親愛的陳小小既參與討論『人可以成為神』的弟兄們：
        首先我希望我所言的每一句都是最客觀的，所以若有犯錯，請各位不要
客氣，盡量說出來，真理是愈辯愈明的。
        神成為人，人成為神。這句話乍聽之下，真的會令人有一種異端的感覺。
但如果我們一直跟隨著李弟兄的職事，就不會覺得這句話有什麼令人驚訝了。
        感謝主，李弟兄今天終於將隱藏在宇宙中最大的奧祕揭示出來了。的確，
今天，至高的神，甘願降卑為人，道成肉身，在地上行事為人，以至死而復活，
成為賜生命的靈，住在人的裡面，其目的是什麼?
        我們同有一位神，卻有三方面的講究--父、子、靈。今天祂就住在我們的
裡面，做我們的組成，成為我們的實際。如果神，這全豐全足的那一位，是只為要
做我們的平安，成為我們的安息。那我們倒可不必委屈自己，面對社會、或是來自
家庭的壓力，去信這位所謂「又真又活」的神。我們今天所信的那一位，又豈是
敞著肚子躺在廟中，頭上還寫著『有求必應』的神?
        今天真理的書藉漫天飛舞，解經更是不勝枚舉，又有幾本是出於聖經的本
義呢?我不否認『人成為神』這句話的確不出自神經，但它真真正正是神的本意。
我們不可以看得太過狹窄，只以聖經有沒有某句話，就否定它的真實性。我們應該
以生命的觀點去讀經，解經。聖經上也沒有『浸信會』、『長老會』等名稱，我們
就否定其在神面前的合法性嗎?
        不!更有甚者，請各位有考證僻的朋友，幫我查查，『基督教』三個字在
聖經上那章那節出現過?『牧師』一稱呼又可以在那一章節裡可以查得到呢?我們
實在須要向主悔改，因為我們不夠愛祂，不夠清楚祂的真理，只是單單憑我們天然
的觀念去理解祂的道理。哦!主耶穌!我們竟把祂神聖的真理當成字句的道理來做為辯
論，爭競的題材。我們的祖先亞當，因吃知識樹的果子而將罪帶進我們的裡面，我
們今天倒以知識為我們的誇口??
        如果我們再多一點進入聖經的真理，體會神的心意，一定不難發現，神成
為人，就是為要使人能夠成為神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是誰要與
主同工作王?
        陳小小弟兄，我希望所說的話並沒有得罪你。但如果今以心理學的觀點來
看你的言論，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英國發明 Bicycle 以前，我相
信沒有人會在一覺醒來，就說出 Bicycle 這單字吧!如果你認為『人成為神』這樣
的字句對你而言太過刺眼，那麼我們也可能照你所言的，改為『人成為聖』，但是
這話中的意義是不會改變的。請各位細細體會，千萬不要因為一句話的說法和我們
所熟悉的不一樣，就說它錯了。神以祂自己的樣式造了人，其目的很明顯---就是要
我們在地上代替祂作王掌權（但是祂的名下），其最終目的，就是要使人成為神。
Huang弟兄所引起的紛爭來自一首詩歌，可惜他沒有將全文都寫下來。為了讓大家免
於猜測，我將全文抄於後：
        ***********************************************
        一  何大神蹟，何深奧密，神竟與人聯調為一
            神成為人，人成為神，天使，世人，莫測經綸。
            出自神的心愛每意，達到神的最高目的。
            出自神的心愛每意，達到神的最高目的。（Sorry 每 resembles 
Beauty，我的電腦故障，好幾個字出不來。
        二  神成肉身，來做神人，為要使我能成為神，
            生命性情，與祂同類，唯我無分祂的神位。
            祂的屬性變我每德，祂的榮形在我顯活。
            祂的屬性變我每德，示的榮形在我顯活。
        三  不再是我  單獨活著，乃是神我共同生活；
            並與眾聖神裡配搭，為成三一宇宙之家。
            且成基督生機生體，做祂顯身團體大器；
            且成基督生機生體，做祂顯身團體大器。
        四  最終聖城耶路撒冷，異象啟示集其大成，
            三一之神，三部分人，永世對耦，以人又神。
            神性人性互為居所，神的榮耀在人顯赫。
            神性人性互為居所，神的榮耀在人顯赫。
        **********************************************************
        最後，以一則小故事，結束我的發言：
        當初尼采反提倡無神論，不少天主教徒質詢他，其中比較有趣的一次，
有一個人問他：如果你認為世界並沒有神，那你心中的精神支柱是什麼?
        尼采答得乾脆：『概念!』
        於是尼采的無神論不攻自破----在尼采的心中，他的神名叫『概念』。
        
        李弟兄的話並不一定全對，但對神聖啟示的高峰---『神成為人，人成
為神』，這一點上，李弟兄可是一句也沒說錯。唯一不對的是：我們的生命者沒
有成熟到可以領略這話的地步。


發信人: gilbert.bbs@vlsi1.iie.ncku (阿冠), 信區: religion
標  題: Re: 誰可以成為神？
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Nov 29 23:22:25 1994)
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我很難同意這種說法。

有關"人成為神"這種字眼的出現,是不能用牧師,宗派名詞出現之簡單論證來支持,

更何況這種論證不見得為會所以外接受。(甚至被批判)

受造物不能成為造物主;否則我們就是 神了,又何需救贖。

李常受弟兄之解經我個人並不欣賞且同意。

當然,或許李弟兄另有深義。

個人意見,歡迎討論。

                                                                gilbert
發信人: spring.bbs@csie.nctu (洪春男), 信區: religion
標  題: Re: 誰可以成為神？
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Nov 30 00:41:08 1994)
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==> 在 witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) 的文章中提到:
:
:   親愛的陳小小既參與討論『人可以成為神』的弟兄們：
:         首先我希望我所言的每一句都是最客觀的，所以若有犯錯，請各位不要
: 客氣，盡量說出來，真理是愈辯愈明的。

    很高興看到您有這樣的態度。



:         感謝主，李弟兄今天終於將隱藏在宇宙中最大的奧祕揭示出來了。的確，
: 今天，至高的神，甘願降卑為人，道成肉身，在地上行事為人，以至死而復活，
: 成為賜生命的靈，住在人的裡面，其目的是什麼?

　　說真的，我倒是相當的疑惑，如果基督來到世上成就的救恩的「目的」是
要讓人成為神，為何他自己在世上的時候不講，而卻要等到李弟兄才能看出來
呢﹖就算像耶穌說的：你們現在有許多話擔不起，等聖靈來了，他帶領你們進
入許多的真理。真理的聖靈已經來了兩千年了，何以今天才讓李弟兄看出來呢
﹖當然啦，我知道會所常用的例子就是，教會經過了一千多年才由馬丁路德看
出「因信稱義」的真理，每一代都可能發現更多的真理，基本上我不是很認同
這樣的看法，因為有點主觀的感覺，就算李弟兄要提出一些聖經上所沒有直接
提到的真理，那至少就是不能與其他的基要真理相違背。也因此大家可以也應
該想辦法來考查聖經。



:         今天真理的書藉漫天飛舞，解經更是不勝枚舉，又有幾本是出於聖經的本
: 義呢?我不否認『人成為神』這句話的確不出自神經，但它真真正正是神的本意。
: 我們不可以看得太過狹窄，只以聖經有沒有某句話，就否定它的真實性。我們應該
: 以生命的觀點去讀經，解經。聖經上也沒有『浸信會』、『長老會』等名稱，我們
: 就否定其在神面前的合法性嗎?

　　「長老會」、「浸信會」等名稱聖經沒有是沒錯，不過他們並沒有堅持自
己所用的這個名稱是真理，不用的人就不合聖經，大家還是彼此互相認同，並
不會自認為自己對真理的了解是高人一等的。


:         不!更有甚者，請各位有考證僻的朋友，幫我查查，『基督教』三個字在
: 聖經上那章那節出現過?『牧師』一稱呼又可以在那一章節裡可以查得到呢?我們
: 實在須要向主悔改，因為我們不夠愛祂，不夠清楚祂的真理，只是單單憑我們天然
: 的觀念去理解祂的道理。哦!主耶穌!我們竟把祂神聖的真理當成字句的道理來做為辯
: 論，爭競的題材。我們的祖先亞當，因吃知識樹的果子而將罪帶進我們的裡面，我
: 們今天倒以知識為我們的誇口??

　　「基督教」沒有，基督徒倒是有，聖經中應該不會提到「宗教」的事。
「牧師」嘛！您的牧師是什麼意思呢﹖中文和合本聖經是有提到牧師，不過
據我所知，恢復本並不是翻成牧師就是了。

　　正確的知識很重要，有問題的是因為知識而自高自傲，今天不能因為有
某些人可能會自高自傲就反對知識。亞當犯罪的原因並不是因為「知識樹」
，而是因為他違背「上帝的命令」，不要因此而排斥知識，以為重視知識就
是不好的。

　　人的知識有限，我們所知的也有限，到那日才能全知道，但不能以此就
認為知識不重要。有正確的信仰才能產生正確的信心吧，我想。


:         如果我們再多一點進入聖經的真理，體會神的心意，一定不難發現，神成
: 為人，就是為要使人能夠成為神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是誰要與
: 主同工作王?

　　得勝的可以與神同作王，不是成為神的人吧。


:         李弟兄的話並不一定全對，但對神聖啟示的高峰---『神成為人，人成
: 為神』，這一點上，李弟兄可是一句也沒說錯。唯一不對的是：我們的生命者沒
: 有成熟到可以領略這話的地步。

　　對不起，我還是沒有看出來，李弟兄發現什麼前人所未發現的真理嗎﹖
如果是「人要像上帝一樣完全，一樣聖潔，有和上帝一樣的美德」，這樣的
真理應該不是李弟兄第一個發現吧！如果真的說到「人可以成為神」，那我
實在還沒有看到確實的聖經根據。您當然可以說我的生命還沒有成熟到可以
領略這話的地步，只是您這樣講給我的感受就是主觀，對不起哦，我對主觀
實在很敏感，我只是要說如果沒人不認同就認為人家的生命不成熟，那實在
太主觀了。

　　俱我所知，會所講到「人成為神」是講到人可以有上帝的美德但是沒有
上帝的位分，人還是人，人並不是神。如果是這樣的話，我比較沒有什麼意
見，只是用詞需要解釋清楚而已。


發信人: laibb.bbs@csie.nctu (lai), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Nov 30 08:41:28 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix


       詩篇八十二篇六節:
        「我曾說、你們是神、都是至高者的兒子。」
       在神起初的創造裡，神創造的人就是神，人卻墮落
       了，如今神拯救了我們，就要把我們恢復到神起初
       的心意裡，就是使我們成為神。-


發信人: happybee.bbs@indian.ice.ntnu (光明之子), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: ICE-BBS (Wed Nov 30 09:56:11 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!iceBBS

==> 在 laibb.bbs@csie.nctu (lai) 的文章中提到:
:        詩篇八十二篇六節:
:         「我曾說、你們是神、都是至高者的兒子。」
:        在神起初的創造裡，神創造的人就是神，人卻墮落
:        了，如今神拯救了我們，就要把我們恢復到神起初
:        的心意裡，就是使我們成為神。-

         這句經文的意思不是我們可以成為神, 
         而是我們與耶穌一樣有神兒子的名份,
         將來在天上與耶穌一同做王.
         建議laibb 再查查相關的經文,
         並與新約部份一起對照著看, 相信會更清楚.
         

發信人: jkhuang@cis_nctu (Ｊａｃｋｙ), 信區: religion
標  題: Re: 誰可以成為神？
發信站: 交大資科_BBS (Nov 30 13:42:42 1994)
轉信站: cis_nctu

==>[Author]: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) on board 'religion'
>         首先我希望我所言的每一句都是最客觀的，所以若有犯錯，請各位不要
> 客氣，盡量說出來，真理是愈辯愈明的。

嗯，的確如此。贊同您的態度。

>         感謝主，李弟兄今天終於將隱藏在宇宙中最大的奧祕揭示出來了。的確，
> 今天，至高的神，甘願降卑為人，道成肉身，在地上行事為人，以至死而復活，
> 成為賜生命的靈，住在人的裡面，其目的是什麼?

最大的奧祕？　您又怎麼知道日後不會有別人把更大的奧祕揭示出來？

>         我們同有一位神，卻有三方面的講究--父、子、靈。今天祂就住在我們的
> 裡面，做我們的組成，成為我們的實際。如果神，這全豐全足的那一位，是只為要
> 做我們的平安，成為我們的安息。那我們倒可不必委屈自己，面對社會、或是來自
> 家庭的壓力，去信這位所謂「又真又活」的神。我們今天所信的那一位，又豈是
> 敞著肚子躺在廟中，頭上還寫著『有求必應』的神?
>         今天真理的書藉漫天飛舞，解經更是不勝枚舉，又有幾本是出於聖經的本
> 義呢?我不否認『人成為神』這句話的確不出自聖經，但它真真正正是神的本意。
> 我們不可以看得太過狹窄，只以聖經有沒有某句話，就否定它的真實性。我們應該
> 以生命的觀點去讀經，解經。聖經上也沒有『浸信會』、『長老會』等名稱，我們
> 就否定其在神面前的合法性嗎?

確定神的本意是不能違反聖經的，因為聖經是神明顯的啟示，祂不能違背自己。
您要說『人成為神』真真正正是神的本意，那這句話究竟有沒有逸出聖經所啟示的範圍？
這就是我們要考查的，我們不藐視做先知或是傳講神話語的人，但也遵守聖經的教訓
（彼得前書），凡事查驗。
聖經上是沒有「浸信會」等名詞，但也沒有人說所有的教會要取這種名字才是神的本意，
也就是說，用這種名字並不是真理、有普遍性的。　你用這種隨教會而異的東西來類比說
『人成為神』這句不出於聖經的話是神的真理，未免太不合理了。

>         不!更有甚者，請各位有考證僻的朋友，幫我查查，『基督教』三個字在
> 聖經上那章那節出現過?『牧師』一稱呼又可以在那一章節裡可以查得到呢?我們
> 實在須要向主悔改，因為我們不夠愛祂，不夠清楚祂的真理，只是單單憑我們天然
> 的觀念去理解祂的道理。哦!主耶穌!我們竟把祂神聖的真理當成字句的道理來做為辯
> 論，爭競的題材。我們的祖先亞當，因吃知識樹的果子而將罪帶進我們的裡面，我
> 們今天倒以知識為我們的誇口??

「考證癖」？您對「知識」在信仰中的地位認定似乎有因噎廢食的態度，spring 兄
在前面已經有說明，在此不在贅述，希望您不要因為別的弟兄姊妹認真追求神的真理
的方式和您所習慣的不同就把別人的努力說的沒有價值，我想您也會同意李弟兄他不
會永遠都是對的，那您這一直跟隨他的不去自己看看聖經的本議是在說什麼，不去考查
、分辨，您所接受的都保證不會有問題嗎？
請不要如此反智的來看信仰。
今天在場有哪一位是以知識誇口？還是在為聖經的真理辨明？
您自己審斷吧。


>         如果我們再多一點進入聖經的真理，體會神的心意，一定不難發現，神成
> 為人，就是為要使人能夠成為神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是誰要與
> 主同工作王?
>         陳小小弟兄，我希望所說的話並沒有得罪你。但如果今以心理學的觀點來
> 看你的言論，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英國發明 Bicycle 以前，我相
> 信沒有人會在一覺醒來，就說出 Bicycle 這單字吧!如果你認為『人成為神』這樣
> 的字句對你而言太過刺眼，那麼我們也可能照你所言的，改為『人成為聖』，但是
> 這話中的意義是不會改變的。請各位細細體會，千萬不要因為一句話的說法和我們
> 所熟悉的不一樣，就說它錯了。神以祂自己的樣式造了人，其目的很明顯---就是要
> 我們在地上代替祂作王掌權（但是祂的名下），其最終目的，就是要使人成為神。

如果『人成為神』等於『人成為聖』，那成聖的人就可以自有永有、可以無所不在、
無所不能．．、完全公義、完全聖潔嗎？

>         李弟兄的話並不一定全對，但對神聖啟示的高峰---『神成為人，人成
> 為神』，這一點上，李弟兄可是一句也沒說錯。唯一不對的是：我們的生命者沒
> 有成熟到可以領略這話的地步。

如果您可以分辨李弟兄何種說法為是、何種為非，那您自己不就比李弟兄更屬靈了嗎？
如果不能，您有何能說「這一點上，李弟兄可是一句話都沒有說錯」？
高舉一個人來說別人的生命不夠成熟，似乎太過武斷，大家既然都服在同一位神之下，
那真正判斷的乃是主，是祂的真理，您如果只說這啟示沒有錯，卻又不說聖經原本的
意思中哪裡說到這一點，又不承認它不出於聖經，未免太過唯我獨尊了吧。



發信人: lk@cis_nctu (陳小小), 信區: religion
標  題: Re: 誰可以成為神？
發信站: 交大資科_BBS (Nov 30 16:18:37 1994)
轉信站: cis_nctu

==>[Author]: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) on board 'religion'
> ==> lk.bbs@bbs.cis (陳小小) 提到:

>         感謝主，李弟兄今天終於將隱藏在宇宙中最大的奧祕揭示出來了。
>         今天真理的書藉漫天飛舞，解經更是不勝枚舉，又有幾本是出於聖經的本
> 義呢?
          沒錯！我很想請問李弟兄不知他是否懂希臘文、希伯來文？
       當然不一定懂這兩種語言的人就一定懂得聖經全部，
       但是李弟兄如何證明他所下的這些結論是對的？
  →  我不否認『人成為神』這句話的確不出自神經，但它真真正正是神的本意。


>         陳小小弟兄，我希望所說的話並沒有得罪你。但如果今以心理學的觀點來
> 看你的言論，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英國發明 Bicycle 以前，我相
> 信沒有人會在一覺醒來，就說出 Bicycle 這單字吧!如果你認為『人成為神』這樣
> 的字句對你而言太過刺眼，

     很抱歉！我一點也不感到奇怪！
     改教先賢以前所做的，我們今日也在台灣一直努力！ 
     路德與加爾文前輩們，就是回到聖經，提出『唯獨聖經』的口號，
     不斷努力要基督徒們回到當時聖經背景去體會，再對目前時代回應！ 
     所以提倡原文解經，找出聖經原有意義！
     而台灣當時牧者許多人只用中文聖經，所以多有解經錯誤！
      就像當時改教運動時期，人們都用拉丁文聖經，但是也又一些錯誤！
     我只盼望我們台灣基督徒不要從蹈覆轍！而且最後竟然發現
     所堅持的真理，竟是解經錯誤的產品。



發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標  題: Re: 人可成為神!
發信站: 交大資科_BBS (Nov 30 17:34:10 1994)
轉信站: cis_nctu

==>[Author]: laibb.bbs@csie.nctu (lai) on board 'religion'
>        詩篇八十二篇六節:
>         「我曾說、你們是神、都是至高者的兒子。」
>        在神起初的創造裡，神創造的人就是神，人卻墮落
>        了，如今神拯救了我們，就要把我們恢復到神起初
>        的心意裡，就是使我們成為神。-

    別說笑話了！您要不要看看耶穌的解釋？約翰福音第十章35節。
那稱為神的（其實原文有「審判官」的意思），是人，而不是人變成神。



發信人: tjm (Jer-Min Tsai), 信區: 'religion'
標  題: Re: 何為位格？ 
發信站: 交大資科_BBS (Dec  1 10:34:57 1994)

==>[Author]: poky@cis_nctu (極大的奧秘--基督與召會) on board 'religion'
> ==>[Author]: lk@cis_nctu (陳小小) on board 'religion'
> >      實在要問一句『究竟何為位格？』可否請會所兄姐下個定義，
> >      以免造成誤會！
> >        ─────────────────────────  
> >              lk 就是 陳小小 ， 陳小小就是 lk
> >        ─────────────────────────
> 人能成為神意思我們能有神的生命與性情，卻無神的身位，就是位格

    其實標準的「位格」意思不是那樣，位格英文是personality，指具有
自由意志的存在。

    建議還是用沒有神的「地位」比較好！

> 就如同一位國王可能有好多位兒子，但只有一位是太子，其他人雖不
> 是太子，但他們都是王的兒子，同有著王生命與性情，也享受著王產
> 業的豐富，所以神造人的目的乃是要人享受祂，並與祂聯結，接受祂
> 神聖生命的分賜，藉此有分於神的生命與性情，就漸漸變化成與祂同
> 樣的形像。


    對啊！就是這樣！這是我們的共識，也就是我提到「誤會」所不該造成的原因。
用了大家沒有共識的語言，自然容易被大家誤會。結果一堆人寫了一堆似乎是不必要
的文字，一般人看到沒有解釋的「人可以成為神」，不是都會群起攻之嗎？害我還回
去查了一堆人與神之間的差異，呵呵呵！

    一般大家都說「一公升水重量是一公斤」，今天某人聲稱他有天大的發現，
說「一公升水重量是一千公噸」（不過公噸的屬靈定義是「公克」、因為「在前的
必要在後」），結果被物理板的K死了，他還是聲稱這是天大的發明，以前大家都不
知道，他把屬靈的極大奧秘告訴大家了，值得大家敬拜推崇.....。

    這有必要嗎？羅馬書、創世記....不都是充滿這種思想嗎？我們在網路上
不也是有這種共識嗎？何必弄出一個大家都聽不懂的專有名詞，以顯得是偉大
的發現呢？如果結論僅僅是如此，我保證可以找到一堆有同樣思想的書（中英文
都有），不算是偉大的發明，除非李弟兄都不看其他人的著作的。

    除了「人可以變成神」這句話是出現在歷史上「異端」的著作中外，
其他都了無新意，一個好好讀經的人，都應該知道這些結論的。誤會是不必要的，
可以了結了！