禪觀？禪？觀？ |
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發信人: sp889902@Lion (不知不覺), 信區: BudaSitting
標 題: 正念
發信站: 獅子吼站 (Sun May 14 05:53:28 2000)
轉信站: Lion
請問"覺醒"跟"禪觀"有什麼不同? 如何分別?
還有，請問「正念 」念頭是什麼意思?
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發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Sun May 14 23:19:58 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不知不覺 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 請問"覺醒"跟"禪觀"有什麼不同? 如何分別?
:
禪觀有其次第....
是觀察的步驟....
覺醒....現在大家都在用這名詞....
我也不清楚這詞怎解釋....
不過....既然是覺那就不能迷....既然是醒那就不能睡....
有人知道這兩個詞有啥不同嗎？
知道了之後要做啥？
: 還有，請問「正念 」念頭是什麼意思?
問正念的話....到BudaHelp問....
問念頭的話....可以在這問....
沒聽過正念念頭這東東....所以不知道建議你去哪問....
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發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Mon May 15 20:10:16 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不知不覺 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 請問"覺醒"跟"禪觀"有什麼不同? 如何分別?
基本上，我自己覺得禪觀這兩個字很彆扭，因為以禪而言，
本身並不離於觀（或說觀照）的內涵，放在一起，好像有點重
複的感覺。
以觀而言，各家各派，有不同的觀法，如華嚴的法界觀，
天台的一心三觀，唯識的五重唯識觀....等等，以觀而言
禪觀，禪本身並未有一特定的方法，這樣湊起來，也看不出
所以然。
可能要去問問這個提出禪觀的人，究竟以什麼為前提去談這個問題。
另外談覺醒，也是要看情況，譬如自己是不是沉迷於一些什麼？
而不由自主？如果還能夠多少把握一些，其間的差別，不妨思考
觀察看看。
因為佛陀說法，是依於眾生的問題而設，也就是說因為眾生有煩惱，
所以才有謂菩提，有迷惑，才有謂覺悟，而不是有個菩提或有個覺悟
可得。原有的煩惱能夠不再升起，就有了菩提的樣子，以原有的迷惑
不再迷惑，就有了覺悟的樣子。
當迷惑不起，覺悟也是多餘的時候，那就是一種無餘的現象了。
: 還有，請問「正念 」念頭是什麼意思?
以人活在這個世界，一定會起念頭，只是以念的內容來說，
會有一些差別，譬如面對一件事情，如開車來說，在開車的
時候，該注意紅綠燈，或是來往的行人，這就是正念，如果
開車的時候，仍在念佛，這就不是一種正念。
很多人把正念放在念佛或是收攝身口意上，其實並不完全正確，
假使以開車來說，仍在念佛，造成的結果，很可能是傷害，既然
有可能是傷害，怎可說是正念呢？
所以過去有些老和尚會說：該吃飯的時候吃飯，該睡覺的時候睡覺。
其實有部份是上述的意思。
能在所處的環境中，把握好自己的心念，就有了正念的樣子了。
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發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Mon May 15 23:15:53 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不識我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: 基本上，我自己覺得禪觀這兩個字很彆扭，因為以禪而言，
: 本身並不離於觀（或說觀照）的內涵，放在一起，好像有點重
: 複的感覺。
: 以觀而言，各家各派，有不同的觀法，如華嚴的法界觀，
: 天台的一心三觀，唯識的五重唯識觀....等等，以觀而言
: 禪觀，禪本身並未有一特定的方法，這樣湊起來，也看不出
: 所以然。
就書本看法....
禪觀一詞非是二分....分成禪跟觀....
然後禪是禪宗....觀是觀....
若略說....禪觀這種東西就是那堆法界觀、五重唯識等等的觀法....
跟禪宗實在是沒啥關係....:P
--
發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Tue May 16 10:01:17 2000)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 就書本看法....
: 禪觀一詞非是二分....分成禪跟觀....
: 然後禪是禪宗....觀是觀....
所以我的意思是，既然非是二分，又何必將這兩個詞�
兜在一起？
至少我在其他的經典上，好像沒有讀過這種詞.....
這種名詞，我自己猜測，應該是現代人翻出來的，我也不便說什麼....
不過喜歡的人自便吧。
: 若略說....禪觀這種東西就是那堆法界觀、五重唯識等等的觀法....
: 跟禪宗實在是沒啥關係....:P
禪通三藏，豈會無關？過去許多禪師有便是從這些觀法入門的哩.....
只是單以這些觀法來說，仍不能稱為禪法罷了。
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發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Tue May 16 12:19:06 2000)
轉信站: Lion
: : 若略說....禪觀這種東西就是那堆法界觀、五重唯識等等的觀法....
: : 跟禪宗實在是沒啥關係....:P
: 禪通三藏，豈會無關？過去許多禪師有便是從這些觀法入門的哩.....
: 只是單以這些觀法來說，仍不能稱為禪法罷了。
當然無關....:QQQ
無關之所以無關在於禪觀稱為禪觀是因為禪定的觀法而稱禪觀....
不是因為禪宗的觀法所以稱為禪觀....
當然這是文字遊戲....不過不知其源....
接下來怎麼說都是戲論....
至於啥是禪法....我是真的不知道....
因為我根本沒懂過禪宗的東西....悲矣....
--
發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Wed May 17 13:45:56 2000)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 無關之所以無關在於禪觀稱為禪觀是因為禪定的觀法而稱禪觀....
^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不是因為禪宗的觀法所以稱為禪觀....
其實這不單是文字遊戲的問題而已, 假使以梵文裡面的幾個名相來說:
三昧(ㄇㄛ\)，三摩地，三摩室多，三摩缽底，馱羅耶那，
質多鬱迦阿竭多羅，奢摩他，毗婆舍那，禪那 來說，所謂的禪觀，指得是哪個呢?
如果大家都用自己定的詞，那麼怎麼去談問題?
只少會發現可能大家會各說各話....
而且如果禪觀是以觀法而說入定境，那入定境是為了什麼?
在佛法裡面說攝心，是為了要去觀察自心，而以上述的說法，
反而倒反過來，不是有點怪嗎?
如果說以禪定為基礎而談觀法，那重點是觀，何必加上禪?
可以說所有的觀法都是以定作前題...卻不見那家的觀法前加上了禪字....
佛法裡面談觀，不是以禪定為目的，而是面對自己的一些問題去探討返照...
可以說是以定為前導，化解問題為宗旨，清淨無相為其結果....
至於禪法，或說禪那，可以說以這種方式來修養，可以通於各家各派的修養，
(這句話不是我說的....)
: 當然這是文字遊戲....不過不知其源....
: 接下來怎麼說都是戲論....
看自己把握多少，把握不住，從戲論到無明甚至再造作....都有可能....
把握的好，多少會有人得到好處....至於是自己或他人，端看是抬槓或是
認真討論，就有很大的差別...
--
發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Wed May 17 13:56:44 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不知不覺 (sp889902@Lion) 文中述及:
: 還有，請問「正念 」念頭是什麼意思?
^^^^^^^
其實說念和念頭，還有一些差別..
念，還可分意念和想念的差別，
譬如看見一杯水，自己不口渴，便不會想喝這杯水，
所以大半都是看過就算了，但是還是可以分別出這是一杯水...
想念則表現在自己想喝這杯水時，也就是五蘊變化裡面，
已經進入了想蘊的內涵...
念頭則指意念在發起之初，或欲發而未發的時候.....
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Wed May 17 16:55:10 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不識我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: : 不是因為禪宗的觀法所以稱為禪觀....
: 其實這不單是文字遊戲的問題而已, 假使以梵文裡面的幾個名相來說:
: 三昧(ㄇㄛ\)，三摩地，三摩室多，三摩缽底，馱羅耶那，
: 質多鬱迦阿竭多羅，奢摩他，毗婆舍那，禪那 來說，所謂的禪觀，指得是哪個呢?
: 如果大家都用自己定的詞，那麼怎麼去談問題?
先要感謝cbeta出了大藏經的光碟....
再要感謝cbeta寫了那麼方便的查詢系統....
在經典中許多地方都是用禪觀一詞....
列個出來玩玩....
「何緣故說。是先不善觀察而作死想。臨終驚怖方習禪觀。
^^^^
以不破五欲故。莫知所至悔恨驚怖。即說偈言」
《大莊嚴論經》CBETA電子版 (T04, no. 201, p. 302, c2~4)
還有其他例子....不過我懶惰....
--
發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Wed May 17 17:58:08 2000)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 先要感謝cbeta出了大藏經的光碟....
: 再要感謝cbeta寫了那麼方便的查詢系統....
: 在經典中許多地方都是用禪觀一詞....
這倒是筆者涉獵不足了...
: 列個出來玩玩....
: 「何緣故說。是先不善觀察而作死想。臨終驚怖方習禪觀。
: ^^^^
: 以不破五欲故。莫知所至悔恨驚怖。即說偈言」
: 《大莊嚴論經》CBETA電子版 (T04, no. 201, p. 302, c2~4)
:
不過即使如此, 仍不能解決筆者所提出的部份問題....
這裡在文字上, 是可以把禪與觀拆開來說的......
其他的部份, 只有看上下文才能肯定....
如果這裡確定是一詞, 而非兩個名相, 您覺得應是梵語中的哪個呢?
否則, 恐怕只有誤解經文的結果....
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Wed May 17 22:00:33 2000)
轉信站: Lion
==> 於 不識我 (ecsok@Lion) 文中述及:
: 不過即使如此, 仍不能解決筆者所提出的部份問題....
: 這裡在文字上, 是可以把禪與觀拆開來說的......
: 其他的部份, 只有看上下文才能肯定....
: 如果這裡確定是一詞, 而非兩個名相, 您覺得應是梵語中的哪個呢?
: 否則, 恐怕只有誤解經文的結果....
是否為兩個我就不知道了....
這些經典在用這詞的時候大多是以總稱視之....
在百喻經中有這樣一段話....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「昔有一人。患下部病。醫言。當須倒灌乃可差耳。便集灌具欲以灌之。
醫未至頃便取服之。腹脹欲死不能自勝。醫既來至怪其所以。即便問之。
何故如是。即答醫言。向時灌藥我取服之。是故欲死。醫聞是語深責之言。
汝大愚人不解方便。即便以餘藥服之。方吐下爾乃得差。如此愚人為世所笑。
凡夫之人亦復如是。欲修學禪觀種種方法。應效不淨。反效數息。
^^^^^^^^^^^^^
應數息者效觀六界。顛倒上下無有根本。徒喪身命為其所困。
不諮良師顛倒禪法。如彼愚人飲服不淨」
《百喻經》CBETA電子版 (T04, no. 209, p. 555, b20~29)
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我以上面這段話來看是認為禪觀是禪法的總稱....
至於禪觀是梵語的哪一個詞....我是真的不知道....
那堆梵語的內容實際上是如何還請兄臺詳細解說才是....
說清楚來大家都高興....尤其板面會更高興....
因為好久沒有人來幫她抹上幾分脂粉了....:)
--
發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Thu May 18 11:07:16 2000)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 在百喻經中有這樣一段話....
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: 凡夫之人亦復如是。欲修學禪觀種種方法。應效不淨。反效數息。
: ^^^^^^^^^^^^^
: 應數息者效觀六界。顛倒上下無有根本。徒喪身命為其所困。
: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
: 我以上面這段話來看是認為禪觀是禪法的總稱....
: 至於禪觀是梵語的哪一個詞....我是真的不知道....
: 那堆梵語的內容實際上是如何還請兄臺詳細解說才是....
我後來也將手上的一些電子檔找了一下, 因為只是略看
(基本上, 我個人不太習慣以這種方式讀經典...), 所以
有謬誤的地方, 請提出共同討論...
有的地方, 禪觀似為止觀之異譯...
有的地方, 則為入四禪, 四無色, 滅盡定的方法...
甚至也有直接表示為禪定之義, 但不一定是九次第定中之何者...
以止觀來說, 禪應是奢摩他的翻譯....意為止於情識反應發起之心念....
(如六波羅蜜中之禪波羅蜜亦為禪定之義)
觀則為毗婆舍那之譯....意思是從心念的內涵去觀察返照....
而談入禪定的次第, 而說禪觀, 其實就比較偏於方法的意思...
另外菩提達摩尊者的解釋也將禪與觀拆開來說:
----------------
何名為禪觀 ?
答曰。心神澄淨名之為禪。照理分明名之為觀。
禪觀自達無有錯謬。故名禪觀。
----------------
文字上不少, 只有從上下文才能肯定其義.....
以上是我個人的看法, 不表示經典上定如是說...
但期不謬於佛意而已....
菩提道上共勉之....
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Thu May 18 15:24:13 2000)
轉信站: Lion
: 以止觀來說, 禪應是奢摩他的翻譯....意為止於情識反應發起之心念....
: (如六波羅蜜中之禪波羅蜜亦為禪定之義)
: 觀則為毗婆舍那之譯....意思是從心念的內涵去觀察返照....
在圓覺經中奢摩他跟禪那有別....
此二法與毘婆舍那共稱....
: 而談入禪定的次第, 而說禪觀, 其實就比較偏於方法的意思...
: 另外菩提達摩尊者的解釋也將禪與觀拆開來說:
: ----------------
: 何名為禪觀 ?
: 答曰。心神澄淨名之為禪。照理分明名之為觀。
: 禪觀自達無有錯謬。故名禪觀。
: ----------------
: 文字上不少, 只有從上下文才能肯定其義.....
: 以上是我個人的看法, 不表示經典上定如是說...
: 但期不謬於佛意而已....
: 菩提道上共勉之....
分開來看不外乎將之分為止觀兩個步驟....
這個跟將禪觀視為禪法總稱無礙才是....
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發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: Re: 正念
發信站: 獅子吼站 (Fri May 19 11:37:36 2000)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 以止觀來說, 禪應是奢摩他的翻譯....意為止於情識反應發起之心念....
: : (如六波羅蜜中之禪波羅蜜亦為禪定之義)
: : 觀則為毗婆舍那之譯....意思是從心念的內涵去觀察返照....
: 在圓覺經中奢摩他跟禪那有別....
: 此二法與毘婆舍那共稱....
其實這麼說有點怪，因為以單一次第來說，或說初禪或是二禪等，
針對其內涵都有三昧、奢摩他、毗婆舍那、三摩缽提....等差別義，
圓覺經中提到了奢摩他、三摩缽提、禪那三者
解深密經則提到了奢摩他、毗婆舍那（翻做止、觀）
也就是針對單一的定境，針對不同的方式去看，就有其意義的不同，
而整體合起來表現出來的就是一個定的內涵，而以不同次第的定境，
其三摩提、奢摩他、毗婆舍那、三摩缽提、三摩室多、馱羅耶那、
質多鬱迦阿竭多羅等七義就會有不同的差別。
而以禪定一詞來說，在不同的地方，可能就會表現出上述七義的其中
一種或多種，所以筆者以為禪觀為止觀之異譯，而以禪定作為奢摩他解
，是以這種方式來說。
: 分開來看不外乎將之分為止觀兩個步驟....
: 這個跟將禪觀視為禪法總稱無礙才是....
禪法本不離於止觀，止觀雙運方為解脫之道。
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發信人: ecsok@Lion (不識我), 信區: BudaSitting
標 題: 名相的差別義...
發信站: 獅子吼站 (Sat May 20 19:17:53 2000)
轉信站: Lion
在定的修養中，有幾個梵文中的名相常會遇到，
下列的幾個名相參考自白雲老禪師所著之文，
詳細資料可參閱千佛山雜誌101期『定境七義』
一文。
1.三摩室多：譯作導引、等引。
2.三摩地：譯作正行、等持、正定。
（般若經中有所謂三三摩地：有覺有觀、無覺有觀、無覺無觀三者）
3.三摩缽底：譯作等至、正受。
4.馱羅耶那：譯作靜慮、正思。
5.質多鬱迦阿竭多羅：譯作制心一處、一心不亂。
6.奢摩他：譯作止息、靜止。
7.毗婆舍那：譯作觀、樂住。
此七者乃以定之『境』而表法義者，所分別的七種範疇。
從次第上來分別，則包括了九次第定：四禪、四無色、滅盡定。
而佛陀之定另有一詞：那（羅）伽定（翻譯起來好像是出入定自在之意）。
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