作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 19:25:57 2004

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 《雜阿含經》五四八經：
> > > 「婆羅門作十不善業跡。當墮惡趣。......若婆羅門行十善業跡者。當生善>
> > 趣。」
> > > 《雜阿含經》一三九經：
> > > 「多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。聖弟子決定向
> > > 三菩提。七有天人往來。作苦邊。」
> > 以上二段經文似乎都是支持我的立場啊?!
> > 它正是說明, 若今天墮入惡趣, 是由過去造了身口意的惡業(行); 而生善趣, 正
> No！這些話是現在式，不是過去進行式。請務必看前因與後果，再強調一次，世尊
> 重視的是「當下第一因」。

你想, 重視當下的因, 是不是因為重視其未來的果?
我們為何不殺生, 為何當下不造殺生的因, 是不是因為未來的果是不好的?
但也有菩薩殺人, 因為那個果他覺得比不殺還要好 (寧願自己苦, 不願眾生苦),
所以他選擇殺生. 若今天殺與被殺者皆可解脫, 我大概會殺個天翻地覆吧.

當我們是在乎那個結果時, 我們是不是說這個果是因為有某個前因?
如果不一定是某個前因, 那我們又怎麼會重視當下那個因呢?
所以這也證實了因為某種果是來自某些因, 所以我們才會重視那些因.

> 更何況有一個「若」字，與緣起正法相互輝映，如何能
> 把「若」字當「定」字看？

那個 "若" 是用在前面

若婆羅門行十善業跡者。當生善趣

而不是用在 "若" 生善趣.

經文是 "當生善趣" , 這個 "當" 是 "應當" , "當然" 的意思吧.

而且, 剛好試了一下, 真的被我查到這些經文.

《大集會正法經》

「眾生作惡業　　定墮地獄中
　饑時吞鐵丸　　渴復飲銅汁」(CBETA, T13, no. 424, p. 994, c9-10)

「眾生作善法　　定生善趣中
　善知識會遇　　勸導修善法」(CBETA, T13, no. 424, p. 994, c15-16)

這是 "定" 了吧. :)

而且, 這都不是我們討論的方向.
我們是討論某某結果, 必定是由某種自身的行為而來.
跟上面說的並不一樣, 就算我沒有找到有 "定" 字的經文, 你也不能當反證.
反之, 找到了這篇有 "定" 字的經文, 我也不能當證據的, 因為方向相反了.

> 白扯一下，師兄有沒有看「大隻佬」的電影？男主角可是費了好大的功夫才發現世

可惜還沒機會看. :)

> 此經的重點是：
> 1. 鸚鵡摩納都提子的父親是因為寶藏的「增上慢」而轉生為白狗。〈鸚鵡摩納都
> 提子的父親是自行決定趣向的〉

用「自行決定趣向」不太好, 很容易和 newage 的一些想法混淆,
畢竟他不是自己決定要當狗的, 也不是若他想要往生其它地方就可以如願的.

應該說他「自己的行為決定了他的趣向」, 而這也證實了某一種結果(生為狗),
是因為他的行為(業)而產生的(增上慢).

> 2. 當鸚鵡摩納都提子在大怒中找世尊問難時，如不幸身亡的話，世尊說：「若有
> 眾生因心瞋恚故。身壞命終。必至惡處。生地獄中」雖然，此時鸚鵡摩納都提子沒
> 有意外死亡，但，還是可知，趣向還是自行決定的。

這也是如上, 這也證實了, 若生惡處, 是過去的業行(心瞋恚故)所致.

還有, 這一經有很多「必至惡處」「必至善處」, 和你上面的
「與緣起正法相互輝映」可能有點抵觸了.

底下二點也是, 我就不引了.

> 礙於篇幅，不貼原文了，但是，請再看世尊真正要表達的，是當鸚鵡摩納都提子如
> 何如何時，世尊就說如果鸚鵡摩納都提子這樣的話，就會如何，當鸚鵡摩納都提子
> 心念一變之後，世尊就說如果鸚鵡摩納都提子能這樣的話，就會如何，這就是世尊
> 要表達的，當下自己造作的第一因而導致的某結果，是造作一但改變，結果又會隨
> 著改變，如此，則不能說上個造作的結果是無法改變的宿命，往前推前世如何的道
> 理也是相同的，一三九經及五四八經也是相同的意味，切勿只看經文表面的意義，

我大概知道你在說什麼了.

你在強調說, 末來的結果並不一定是命定的, 因為現在的行為也可以改變未來.

但我自始自終都沒有否定這一點. 我們在討論的是, 某一個結果是不是過去行為的影響?
或者是有可能是無關自己的行為, 而完全純粹由他人或自然的影響.

你所舉的例子都是現在可能改變未來, 但那個未來被現在所改變, 正是我的證點.

如果某甲是狗, 或未來世是狗, 我的說法是他一定是因為過去世做了什麼,
或是現在做了什麼....導致以後投生為狗.
而要反證的, 要舉出例子, 說某人變成狗, 不是因為他過去或現在做了什麼,
而是因為剛好不小心投生為狗, 或是某神祗無緣無故將它變成狗...
或是任何不是自己過去的行為, 卻變成了狗, 這才是反方該提的.


> > 我不太了解, 所謂 "單純的說「過去行為的導致」" 與
> > "一定是「過去行為的導致」" 有什麼差別?
> 緣起觀者說「過去行為的導致」，宿命論者說「一定是過去行為的導致」。

... 算了, 這個我不追問了.... 算我不夠聰明.

> > 這句很奇怪 ==> 諸業永盡與身、口、意的作為就是「業」的定義相互違背.
> > 這句只是說, 世間有業果這回事(有些外道認為無因無緣無業無果),
> > 也有諸業永盡的涅槃.
> > 否則, 若你認為相互違背, 那何者為是? 何者為非?
> 這個疑問一直是婆羅門搞不清楚的？〈譬如前文中所題的《雜阿含經》九七七經〉
> 能不能再回過頭來看業的定義？諸業永盡的涅槃是外道的涅槃，原因是婆羅門把業

你不要自己定義啊, 為什麼諸業永盡的涅槃是外道的涅槃?
我順手就找到這些.

《悲華經》「復有菩薩摩訶薩得是法門
已。所有五逆重惡罪等轉身便得永盡無餘。
第三生已。盡一切業得第十住。若無五逆
其餘諸業即於此身永盡無餘。過一生已
得第十住。不久便得三十七品及一切智。」
(CBETA, T03, no. 157, p. 172, c1-5)

《佛說最上根本大樂金剛不空三昧大教王經》
「是人所修諸佛菩薩行願。未圓
滿者即得圓滿。諸業障累滅盡無餘。即證如
來正等菩提。」(CBETA, T08, no. 244, p. 797, b8-10)

《大方廣十輪經》
「若菩薩住是三昧。則能滅除過去諸業。
三惡趣苦皆悉消滅令盡無餘
」(CBETA, T13, no. 410, p. 718, c26-27)

  heaven

--
獅子吼站現有雜阿含的網路讀經會，歡迎一同來探討佛法原貌！
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 佛法求助哇啦啦 - 別害羞, 儘管問喔!                               BudaHelp