作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 03:30:54 2004

> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：

> 從另一個角度來談，業既然僅是身、口、意的作為，那麼，這就是五受陰的作用，
> 而五受陰無常。因此，「業」亦為「無常」，既然是無常，一切有為法剎那生滅，
> 變數不斷，也可以得知，「業」並不包括「事情的種種必定是如何如何之故」的含
> 意。

這個說法並不正確.

若此說成立, 我們就不用修行了, 因為修行也是造作, 也是五蘊在作用, 也是無常,
變數不斷, 所以不一定會如何又如何.

但你記得前面世尊都有說過

《雜阿含經》五四八經：
「婆羅門作十不善業跡。當墮惡趣。......若婆羅門行十善業跡者。當生善趣。」

這一段就否定你的說法了.

雖說無常生滅變幻, 但那是有因有緣, 有某種規律在運作的. 此有故彼有,
此滅故彼滅, 所以業果不會無端的生起, 也不會無端的消失. 它一定是有因有緣,
一定是某種事情在推動, 只是我們在討論, 這個推動的因緣, 是一定是自身過去
所造之業? 或是可能完全和自己所造之業無關?

> 如果說，事情的種種必定是如何如何的本所造因，那麼，世尊就直接宣說因果
> 算了，何必說因緣？

這一段我看不出有什麼道理?

有果必有因, 但有因不一定有果, 所以說因緣, 不說因果.
而我們討論的, 也是某種果是不是由過去的業,
找們並不是討論某種因一定有某種果, 所以不違背啊?!

> 當下第一因的行為，並不完全是與過去有關的，與未來有關的只是因緣相續，
> 同理，當下的種種受，並不完全是之前種種因的行為，與之前有關的只是
> 因緣相續，不然的話對此之前又如何稱為原因？對此之後又如何稱為結果？

這個可以同理嗎?

當下的因, 可以和過去的果無關;
所以同理, 當下的果, 可以和過去的因無關?

我不懂這要如何去同理?

> 龍樹中論之中，大約討論了十種因果論法，並且一一批破，對此，《大乘中觀釋
> 論》說的好：「因果二法無別異性。何所以邪。若離是因。果不能成。彼能作因。
> 其義亦然。」因此，換句話來看，將因與果拿來探討，就等於是探討了因果的差異
> 性，有了差異性，因與果的關係反而是皆無法成立，所以才說，在緣起裡，因果的
> 現象是宛然的表現。

對不起, 我看不懂這一段的立論是什麼意思,
也不懂什麼是 "因果的現象是宛然的表現" .

> 再者，過去、未來及現在的生滅變化是無永恆的〈無常的〉，
> 一切事物生起的前後，是不離也不即，在隨時的剎那變化中，既又相續而不失，以
> 故，因果既是作用又是受用而應為宛然隱沒於緣起之中的。至此，因果的定或不定
> 數是取決於因緣的，業的造作亦是取決於因緣的。

這在上面談過了, 雖說是無常生滅, 但不是像亂數一般.
否則世尊不會說造善業生善趣, 造惡業會生惡趣.
反而會像外道一般, 說造善造惡無差別, 因為結果是不定的, 要看個人運氣了. :)

> 在聖義諦的層面上，沒有主體的人和物，沒有造物和所造，衹有名、色因因緣在造
> 作種種的變化現象而已，由業的定義來導推，這名、色造作的變化現象，叫做業，
> 其中是非我、異我與不相在，如此，如何有受報的主體？如何有輪迴的主體？如實
> 觀因緣，這是世間真實事。

有道理! 所以我們可能要把討論的題目改一下, 變成:

當某個剎那的名色有重大變化, 造成該名色之色受想蘊有明顯改變時,
該改變是否為其過去流轉之名色之行蘊的運作變化而來?
或是有可能是完全無關其名色之流轉, 而由其它無關之四大五蘊所介入?

....如果版主不介意這種討論的話... ^_^

> 重點回顧：
>
> 1.業的原始含意僅是具體力的行為或作用。
> 2.業的定義僅是通過身、口、意的作為（動作、造作或行為）。【石頭等無情沒有
> 業的問題，如與有情產生種種事件只是因緣故】
> 3.業說僅是重視當下第一因的行為。
> 4.業盡之說是違背業的定義。
> 5.業亦無常。
> 6.業並不含有事情的種種必定是如何如何的宿命論。
> 7.業又可說是名、色造作的變化現象，其中，名、色是非我、異我與不相在。

我不同意第四點, 而第六點依然疑惑中... :)

  heaven

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