發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: BudaXfile
標  題: Re: 七日七夜... 一日一夜
發信站: 獅子吼站 (Tue Apr  2 11:35:20 2002)
轉信站: Lion

==> 於 皈依何處?           (shepherd@Lion) 文中述及:
: ==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
:     Heaven大哥，您這叫我學長，這不是挖苦我嘛 @_*

呵呵...學長或大德都是通稱嘛...不然你是說我也在挖苦大剛學長啊? ^_^

好啦, 我大概知道你是誰了, 其實你說的幾乎都很有道理, 我能挑的也只是
少數, 還有一點點態度上的問題而已. :)

這裡也可看出世尊所教四攝法的作用了, 為了達到目的, 也要用好的方法.
有空時, 我會好好回應你這一篇, 不過我這幾天也太忙了, 忙著網路校對
的工作, 有空的朋友可別忘了來幫忙喔!
http://www.cbeta.org/cbeta/onepage

這些基礎工作完成, 我們在討論上才能有更多的資訊可利用. 請大家告訴大家!

  heaven

: : 學長，我想過去不論討論何宗何派何人，大多是依著法義來談的，
: : 應該不會有人著眼在迎福或獅吼，曾兄或賈弟。在這些地方強調，
: : 好像不太好喔！ ^_^   
:  
:  
:        因為怕先被貼上標籤，因為在這個網站，迎佛寺的言論
:    可能會被有的人視為異端吧(但也有人清楚曾居士用心研讀
:    原始經律的用心)，既然沒有這層顧忌，大家也是就原始法
:    義來討論，那是我多慮了。               
:  
:     
:      但看完我接下來想說的，我可能會變成下一個不速之客。 
: : :    中譯，用的是can be "expected" for him, 曾居士用另一個英
: : :    譯版本翻成中文也是"就可望得到…"，跟中阿含用「必」如此肯
: : :    定的語氣相較，顯得較合理的多，有的外道聽了世尊一偈即證阿
: : 學長, 您通篇文章寫的都很有理, 我也認為最好搭配著看, 
: : 比較可以由各方的角度來探求原意.
: : 不過這一段大剛學長的重點在於 "不要斷章取義", 也就是
: : 只看一句的話, 容易誤解原意, 若整段看一次, 就不會有這
: : 種情況了, 這也不能怪中文, 中文本來就一字多義, 有些地方
: : 會生誤解, 有些卻是我們斷章取義啊.
: : 例如這一句:
: : 若你在清晨上山, 必然可以看到美麗的日出.
: : 再看這一段:
: : 若你在清晨上山, 必然可以看到美麗的日出,
: : 或者可以欣賞到細雨的清涼, 
: : 至少, 也可以感受大霧中不見萬物的朦朧美,
: : 總之, 清晨上山總有難以想像的收獲.
: : 這二者一開始都有 "必然" , 但第一個或許可以想成是 100% , 
: : 但第二者卻不能這樣想, 因為它是 "必"...."或"....
: : 所以這個 "必" 當然就是指 "必然有機會" , 這是很常用的語法.
: : 應該不是中文精鍊或古時譯師語氣太肯定的問題, 這個問題應該要怪自己.   
:      您說的是，而我也只是順著大剛的語氣說，說老實話，舉這段來說
:    歧義的地方是很小的，鈍根如我才會死在這文字迷陣，重要的是建議
:    閱讀文字遇到困難時，別忘了南傳的寶藏可相互對照。 考完研究所後
:    ，若果讀到英譯巴利跟阿含有歧義的地方，願與大家討論。     
:        
:      我還介紹了一個網址，快bookmark起來吧。
:  
: : :       所以，各位提倡讀阿含的師長法友們，相對於
: : :     大乘經典說的「八萬四千法門」，您認為這裡有
: : :     可以會通的地方嗎?  
: : :       
: : :       I appreciate your comments.
: : 我記得在獅子吼討論中阿含時就有討論過,  "八萬四千法門" 
: : 這應該是在巴利聖典就有的說法, 算不上是大乘經典的說法喔.
: : 若學長有仔細參與獅吼站討論, 或是精研巴利聖典, 應該會有印象吧?!
: :   heaven
:          您很挖苦我囉，您應該知道我的程度的。(苦笑)。
:       我自己以「八萬四千」搜尋中阿含找不到相關的字眼，Heaven
:      您告訴我好了，應該是布施—持戒—生天—欲味—欲患—欲
:      出遠離中的細項，而不會是造經，蓋廟，造像，持咒，拜佛，佈
:      壇城，焚身供佛其中之一吧? 對不起，失言了。
:  
:       但一切修行法門，那管是「動中禪」「帕奧禪」，都不會離開四念  
:      住，反觀北傳大乘何時有完整的四念住傳入? 連原始經典都沒保存
:      好，《雜阿含》三十七道品竟有十三個道品的解釋佚失，五個稍不
:     完整，共十八個有殘缺，這可如何修? 而一部洋洋灑灑的《摩訶止觀》
:     ，也只是安那般那念的演繹罷了。 加上僧人的戒行多是破碎支離的，
:     無論有多麼高深的禪定工夫，如何多的神奇異相，如何的慈悲濟眾，
:    這種環境下如何證四果四向? 略讀阿含的，應該知道證初果的條件吧?
:     (好吧，有人直往成佛之道是也)  
:    
:       當然大乘的法門很多(如楞嚴列了三十幾個)，但是修行次第與核心
:     體驗，與原始佛教四念住的教法是相同的嗎? 這是一個問題。
:    
:    
:       當然各位有的也清楚，目前有沒有「十方佛」存在，
:     在早期部派佛教史，就是爭論不休的問題，更別提目前
:     大乘教法中您認識的佛菩薩了，當然，學術界都認為那
:    些是公元初年才陸續出現的，並提出種種與波斯印度當地
:     神祇交融的形象來證明(印順導師這種書也寫了很多)，
:    現在的大乘佛教當然不能接受，那簡直是動搖整個大乘的
:    根本了，雙方各執一詞，何況佛菩薩化現的事蹟多的是，
:    各位版上的朋友修本尊法有的也有很好的覺受，怎可能是
:    假? 你有史料，我有體驗，看來雙方的爭論還是會下去，
:    但是就算有朝一日真相大白，是否千萬人之福，孰難逆料。 
:                                                                  
:       但如果越過學術研究，我是這麼想的: 在大乘經典非常
:    活躍的佛菩薩們，那麼號稱保守不隨便變更教法的上座部傳承
:    ，怎麼「完全」沒有祂們示現的蹤跡呢? (彌勒菩薩除外，但
:    在上座部教法中並不重要，也沒有大乘中那樣的經典)，為什
:    麼這樣的重要人物存在於否，還會變成爭議問題?     
:   
:  
:      再加上排山倒海的學術成果，還有種種經典內顯而易見時代
:    刻劃的痕跡，與外道思想的漸漸滲入(原始經典亦同)，讓我這
:    位自稱南無本師釋迦牟尼佛，永不皈依天魔外道的三寶弟子，
:    不得不去省思了。
:         
:   
:   
:     而從南北傳的論典上，早有此一爭論的記載，大乘的論師們，面對
:    傳統佛教的質疑當然都處理過這個問題，如龍樹也不以為是八十歲入滅的
:    世尊於世間說的，但至少是報身佛說的。大乘經典剛出現時，傳統佛教確
:    是感到驚訝的，但那還不礙彼此的相處，等到《法華經》等呵罵聲聞
:    弟子的經典一出(有人會說:本來就是實話啊-_-)，更加重雙方的裂痕
:   ，直至今日難以化解。   
:     
:                                                                                 
:      佛教史的研究是「剪刀和漿糊的歷史與庸俗藝術的墮落」?
:    忘了是誰說的，沒錯，這些歐洲學者一開始有的就是基督徒，
:    如翻譯巴利經典的第一批人，但是後來，可能有人不知道吧，
:    目前領先全球的日本佛學研究，其開端就是要來反駁歐洲學
:    者的研究結論「大乘非佛說」，研究者既然不乏認真護教的佛
:    教徒，也拿了自己的剪刀與漿糊粘粘貼貼，那學界還是變成一
:    片「大乘非佛說」? 如堅定的龍樹信徒--印順導師，寫的佛教史
:    卻跟日本學者們沒兩樣呢。 若說大乘是天人傳下來的，或是佛法
:    不限於佛說的，已不能滿足後人的疑問了，是不是天上傳下來的
:    ，我們不知道，從信仰的角度來看，我們的確看到天人向世尊問
:    法的記錄，所以天上傳下經典，甚至還要說一定會有呢! 但是，
:    從阿含看到，天人也不一定具備正知正見啊! 更值得深思的是，
:    如果在經典讚嘆諸佛菩薩的願力無邊，文字華美精妙之餘，比對
:    印度思想史，如吠壇多，商羯羅哲學，薄伽梵歌，貴霜王朝(中國
:    大乘文化的主要輸出國)卻發現某些思想與同時代印度外道思潮若
:    合符節，也一直在宣揚造經，造像，蓋佛塔，與轉輪聖王等等有種
:    種殊勝功德時，這教人怎能起淨信? 能不能解開這個死結，還要靠
:    後繼者繼續發掘真相了。
:                                                 
:      其實，目前的南傳佛教，他們有印度的群神可取代大乘佛菩薩
:    的宗教性功能(嗯，有點聯想)泰國佛教90%的僧侶，都是信仰深入
:    人群慈悲濟世，但天化梵化亦很嚴重的大眾部(非那個部派佛教名)
:    ，只有10%的僧侶嚴持227戒，這是受泰國國王敬重的一部，而堅持
:    世尊教誨誠誠懇懇修行四念處，不持咒不乞外力護持，於森林間嚴
:    持頭陀行的比丘，就更少了; 畢竟沒有常樂我淨的天國，不要人過份
:    依賴神祈的保護，排斥咒術，卻宣揚「自洲自依，法洲法依，不異洲
:    ，不異依」的自力信仰，是長久在生死打滾中的云云眾生，聽了也難
:    以信受的吧。
:     
:      但清淨的聲聞僧伽們，卻是近代上座部佛教復興的契機，您知道嗎? 
:    誰說現在是末法時代? 
:    無論您喜不喜歡，接不接受，現實是:學界的研究是比較肯定巴利文系
:    佛教傳承的，中國大乘在世界上地位並不高(相當低)，像我這種喜歡追根
:    究底，沒事跑去翻他們寫的佛教史的，大概對大乘很容易退失吧。而漢傳
:    佛教在近代屢遭迫害，修證道跡湮滅不明而須乞求南傳或藏密，各家義理
:    層層高聳也令人難以掌握，那麼台灣佛教目前一時的興盛呢? 有識者反而
:    憂心忡忡，站上的都是漢傳佛教的精英，要怎樣護持漢傳佛教，您們之中
:    一定會有人有認真思考過，不是嗎? 
:  
:       我也只是在拼湊地圖的人，只是我發現的幾個地標，不一定跟
:     其他人一樣，我的一定不精確，別人的也不一定完全無誤，希望
:     大家能把自己發現的那幾塊模糊的地圖拿出來比對一下，希望我
:     們之中有人，能發現釋尊與千千萬萬聖弟子們曾走過的苦滅道跡。
:                                                                                
:       寫了這些，預計反彈的聲音一定很大，所以我也花了很多時間
:    寫這些東西，想法早就醞釀許久，只是早先考慮太多了，為自己為
:    別人，不知道要怎麼發表這些……算是心路歷程的東西，我十四號
:    要考研究所，只報一家，花這麼多時間寫這種東西，我覺得一定會
:    有現世報的(唉~)，但手賤寫了停不住，要回也沒辦法花時間回，
:    我希望在這裡可以慢慢調整我的想法，請您們慈悲，口氣先不要太
:    重，考完，我們可以更深入談談。
:                                                                                     
:                  
:      好了，屁都放完了我就不再撐了。
:  
:  
:   
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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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