發信人: shepherd@Lion (皈依何處?              ), 信區: BudaXfile
標  題: Re: 七日七夜... 一日一夜
發信站: 獅子吼站 (Tue Apr  2 05:09:29 2002)
轉信站: Lion

==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:

    Heaven大哥，您這叫我學長，這不是挖苦我嘛 @_*


: 學長，我想過去不論討論何宗何派何人，大多是依著法義來談的，
: 應該不會有人著眼在迎福或獅吼，曾兄或賈弟。在這些地方強調，
: 好像不太好喔！ ^_^   
 

 
       因為怕先被貼上標籤，因為在這個網站，迎佛寺的言論
   可能會被有的人視為異端吧(但也有人清楚曾居士用心研讀
   原始經律的用心)，既然沒有這層顧忌，大家也是就原始法
   義來討論，那是我多慮了。               
 
    
     但看完我接下來想說的，我可能會變成下一個不速之客。 

: :    中譯，用的是can be "expected" for him, 曾居士用另一個英
: :    譯版本翻成中文也是"就可望得到…"，跟中阿含用「必」如此肯
: :    定的語氣相較，顯得較合理的多，有的外道聽了世尊一偈即證阿
: 學長, 您通篇文章寫的都很有理, 我也認為最好搭配著看, 
: 比較可以由各方的角度來探求原意.
: 不過這一段大剛學長的重點在於 "不要斷章取義", 也就是
: 只看一句的話, 容易誤解原意, 若整段看一次, 就不會有這
: 種情況了, 這也不能怪中文, 中文本來就一字多義, 有些地方
: 會生誤解, 有些卻是我們斷章取義啊.
: 例如這一句:
: 若你在清晨上山, 必然可以看到美麗的日出.
: 再看這一段:
: 若你在清晨上山, 必然可以看到美麗的日出,
: 或者可以欣賞到細雨的清涼, 
: 至少, 也可以感受大霧中不見萬物的朦朧美,
: 總之, 清晨上山總有難以想像的收獲.
: 這二者一開始都有 "必然" , 但第一個或許可以想成是 100% , 
: 但第二者卻不能這樣想, 因為它是 "必"...."或"....
: 所以這個 "必" 當然就是指 "必然有機會" , 這是很常用的語法.
: 應該不是中文精鍊或古時譯師語氣太肯定的問題, 這個問題應該要怪自己.   


     您說的是，而我也只是順著大剛的語氣說，說老實話，舉這段來說
   歧義的地方是很小的，鈍根如我才會死在這文字迷陣，重要的是建議
   閱讀文字遇到困難時，別忘了南傳的寶藏可相互對照。 考完研究所後
   ，若果讀到英譯巴利跟阿含有歧義的地方，願與大家討論。     

       
     我還介紹了一個網址，快bookmark起來吧。

 
: :       所以，各位提倡讀阿含的師長法友們，相對於
: :     大乘經典說的「八萬四千法門」，您認為這裡有
: :     可以會通的地方嗎?  
: :       
: :       I appreciate your comments.
: 我記得在獅子吼討論中阿含時就有討論過,  "八萬四千法門" 
: 這應該是在巴利聖典就有的說法, 算不上是大乘經典的說法喔.
: 若學長有仔細參與獅吼站討論, 或是精研巴利聖典, 應該會有印象吧?!
:   heaven



         您很挖苦我囉，您應該知道我的程度的。(苦笑)。


      我自己以「八萬四千」搜尋中阿含找不到相關的字眼，Heaven
     您告訴我好了，應該是布施—持戒—生天—欲味—欲患—欲
     出遠離中的細項，而不會是造經，蓋廟，造像，持咒，拜佛，佈
     壇城，焚身供佛其中之一吧? 對不起，失言了。
 

      但一切修行法門，那管是「動中禪」「帕奧禪」，都不會離開四念  
     住，反觀北傳大乘何時有完整的四念住傳入? 連原始經典都沒保存
     好，《雜阿含》三十七道品竟有十三個道品的解釋佚失，五個稍不
    完整，共十八個有殘缺，這可如何修? 而一部洋洋灑灑的《摩訶止觀》
    ，也只是安那般那念的演繹罷了。 加上僧人的戒行多是破碎支離的，
    無論有多麼高深的禪定工夫，如何多的神奇異相，如何的慈悲濟眾，
   這種環境下如何證四果四向? 略讀阿含的，應該知道證初果的條件吧?
    (好吧，有人直往成佛之道是也)  
   


      當然大乘的法門很多(如楞嚴列了三十幾個)，但是修行次第與核心
    體驗，與原始佛教四念住的教法是相同的嗎? 這是一個問題。
   
   

      當然各位有的也清楚，目前有沒有「十方佛」存在，
    在早期部派佛教史，就是爭論不休的問題，更別提目前
    大乘教法中您認識的佛菩薩了，當然，學術界都認為那
   些是公元初年才陸續出現的，並提出種種與波斯印度當地
    神祇交融的形象來證明(印順導師這種書也寫了很多)，
   現在的大乘佛教當然不能接受，那簡直是動搖整個大乘的
   根本了，雙方各執一詞，何況佛菩薩化現的事蹟多的是，
   各位版上的朋友修本尊法有的也有很好的覺受，怎可能是
   假? 你有史料，我有體驗，看來雙方的爭論還是會下去，
   但是就算有朝一日真相大白，是否千萬人之福，孰難逆料。 
                                                                 

      但如果越過學術研究，我是這麼想的: 在大乘經典非常
   活躍的佛菩薩們，那麼號稱保守不隨便變更教法的上座部傳承
   ，怎麼「完全」沒有祂們示現的蹤跡呢? (彌勒菩薩除外，但
   在上座部教法中並不重要，也沒有大乘中那樣的經典)，為什
   麼這樣的重要人物存在於否，還會變成爭議問題?     
  
 
     再加上排山倒海的學術成果，還有種種經典內顯而易見時代
   刻劃的痕跡，與外道思想的漸漸滲入(原始經典亦同)，讓我這
   位自稱南無本師釋迦牟尼佛，永不皈依天魔外道的三寶弟子，
   不得不去省思了。
        

  
  
    而從南北傳的論典上，早有此一爭論的記載，大乘的論師們，面對
   傳統佛教的質疑當然都處理過這個問題，如龍樹也不以為是八十歲入滅的
   世尊於世間說的，但至少是報身佛說的。大乘經典剛出現時，傳統佛教確
   是感到驚訝的，但那還不礙彼此的相處，等到《法華經》等呵罵聲聞
   弟子的經典一出(有人會說:本來就是實話啊-_-)，更加重雙方的裂痕
  ，直至今日難以化解。   
    
                                                                                
     佛教史的研究是「剪刀和漿糊的歷史與庸俗藝術的墮落」?
   忘了是誰說的，沒錯，這些歐洲學者一開始有的就是基督徒，
   如翻譯巴利經典的第一批人，但是後來，可能有人不知道吧，
   目前領先全球的日本佛學研究，其開端就是要來反駁歐洲學
   者的研究結論「大乘非佛說」，研究者既然不乏認真護教的佛
   教徒，也拿了自己的剪刀與漿糊粘粘貼貼，那學界還是變成一
   片「大乘非佛說」? 如堅定的龍樹信徒--印順導師，寫的佛教史
   卻跟日本學者們沒兩樣呢。 若說大乘是天人傳下來的，或是佛法
   不限於佛說的，已不能滿足後人的疑問了，是不是天上傳下來的
   ，我們不知道，從信仰的角度來看，我們的確看到天人向世尊問
   法的記錄，所以天上傳下經典，甚至還要說一定會有呢! 但是，
   從阿含看到，天人也不一定具備正知正見啊! 更值得深思的是，
   如果在經典讚嘆諸佛菩薩的願力無邊，文字華美精妙之餘，比對
   印度思想史，如吠壇多，商羯羅哲學，薄伽梵歌，貴霜王朝(中國
   大乘文化的主要輸出國)卻發現某些思想與同時代印度外道思潮若
   合符節，也一直在宣揚造經，造像，蓋佛塔，與轉輪聖王等等有種
   種殊勝功德時，這教人怎能起淨信? 能不能解開這個死結，還要靠
   後繼者繼續發掘真相了。
                                                



     其實，目前的南傳佛教，他們有印度的群神可取代大乘佛菩薩
   的宗教性功能(嗯，有點聯想)泰國佛教90%的僧侶，都是信仰深入
   人群慈悲濟世，但天化梵化亦很嚴重的大眾部(非那個部派佛教名)
   ，只有10%的僧侶嚴持227戒，這是受泰國國王敬重的一部，而堅持
   世尊教誨誠誠懇懇修行四念處，不持咒不乞外力護持，於森林間嚴
   持頭陀行的比丘，就更少了; 畢竟沒有常樂我淨的天國，不要人過份
   依賴神祈的保護，排斥咒術，卻宣揚「自洲自依，法洲法依，不異洲
   ，不異依」的自力信仰，是長久在生死打滾中的云云眾生，聽了也難
   以信受的吧。
    

     但清淨的聲聞僧伽們，卻是近代上座部佛教復興的契機，您知道嗎? 
   誰說現在是末法時代? 


   無論您喜不喜歡，接不接受，現實是:學界的研究是比較肯定巴利文系
   佛教傳承的，中國大乘在世界上地位並不高(相當低)，像我這種喜歡追根
   究底，沒事跑去翻他們寫的佛教史的，大概對大乘很容易退失吧。而漢傳
   佛教在近代屢遭迫害，修證道跡湮滅不明而須乞求南傳或藏密，各家義理
   層層高聳也令人難以掌握，那麼台灣佛教目前一時的興盛呢? 有識者反而
   憂心忡忡，站上的都是漢傳佛教的精英，要怎樣護持漢傳佛教，您們之中
   一定會有人有認真思考過，不是嗎? 

 

      我也只是在拼湊地圖的人，只是我發現的幾個地標，不一定跟
    其他人一樣，我的一定不精確，別人的也不一定完全無誤，希望
    大家能把自己發現的那幾塊模糊的地圖拿出來比對一下，希望我
    們之中有人，能發現釋尊與千千萬萬聖弟子們曾走過的苦滅道跡。

                                                                               
      寫了這些，預計反彈的聲音一定很大，所以我也花了很多時間
   寫這些東西，想法早就醞釀許久，只是早先考慮太多了，為自己為
   別人，不知道要怎麼發表這些……算是心路歷程的東西，我十四號
   要考研究所，只報一家，花這麼多時間寫這種東西，我覺得一定會
   有現世報的(唉~)，但手賤寫了停不住，要回也沒辦法花時間回，
   我希望在這裡可以慢慢調整我的想法，請您們慈悲，口氣先不要太
   重，考完，我們可以更深入談談。
                                                                                    
                 

     好了，屁都放完了我就不再撐了。
 
 
  


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