昨天朋友給我一個討論區的連結，想說看完整點好了一看才發現整個討論串中，百分
之七十左右都是互罵之聲，特多屁字，看完有滿臉豆花之感。

相較之下獅吼fb站同學精進太多了。

先恭維完了就是有所求咧，是這樣的。在阿含經中世尊說解脫道八支聖道裡，法次法
向是修正見至正念，並圓滿第八支正定後能得有學無學，也就是初果到 四果。

然世尊最後弟子須拔羅馱其定力都已經到了非想非非想定，卻連初果都談不上，原因
為何？須拔到了非想非非想，看來還是沒斷身見？

先感恩各位∼

查不到「須拔羅馱」，linus 指的是「須跋陀羅」？

反正就是那位世尊滅度前的最後弟子，阿難怕他搗亂但世尊說『我的最後弟子來

了』的那位。hank可有想法呼？

回 linus，這要從文字上來解釋是很容易的，要實修才夠挑戰性。

從文字上看，世尊是教授他八正道。而八正道與四聖諦相應者為出世間：

<785>何等為正定是聖、【出世間】，無漏、不取，正盡苦，轉向苦邊？謂聖弟子【
苦苦思惟，集、滅、道道思惟】，無漏思惟相應心法住，不亂、不散、攝受、寂止、
三昧、一心，是名正定是聖、【出世間】，無漏、不取，正盡苦，轉向苦邊。」

而實修上能現觀四聖諦純熟、如實知時，才能斷身見：

<947>若多聞聖弟子此苦聖諦如實知，此苦集聖諦如實知，此苦滅聖諦如實知，此苦
滅道跡聖諦如實知，彼如是知、如是見，斷三結，謂身見、戒取、疑，斷此三結，得
須陀洹，不墮惡趣法，決定正向三菩提，七有天人往生，究竟苦邊。

因此須跋陀羅尊者，聽聞世尊對其開示八正道、四聖諦，之後才能與沙門果相應。

四聖諦是佛法的軸心，是外道所沒有的。

您所說得你知我知大家都知道，為何我們還是苦哈哈的？而須拔能聽聞後馬上證阿

羅漢，能有世尊面前選擇馬上入滅的實力(表示他真的是阿羅漢)？

linus:『為何我們還是苦哈哈的？而須拔能聽聞後馬上證阿羅漢？』呵，這差異變數
太多太多了~ ^^"

所以說『魔鬼總在細節裡』，如果是大家都知道的知識而大家還是苦哈哈的，那就

表示可能還有啥被忽略在文字迷宮裡了。

證四種道果也是一樣，因八支聖道而有初果至四果，然不知初果如何知三∼四果？

1.世尊當晚就涅槃了，須拔是晚上睡覺時看見一片光明心知有異，趕去見世尊時世

尊已經快涅槃了，表示須拔聽聞世尊說法的時間一定不長。

2.一個晚上不到的時間，須拔經世尊提點馬上展現阿羅漢的實力，那就表示須拔聽

聞後馬上實做證阿羅漢。

3.承上，須拔見世尊前一定有至少四禪的能力，而且是穩定的四禪。並非平凡婆羅

門只知道韋陀典籍和祭祀。

承上1∼3，須拔見世尊前連初果都談不上，看來世尊所說初果須陀洹的能力可能還

有沒被瞭解的。如您所知，須陀洹只要七往來就盡苦邊。

『七往來』在我看來已經是非常了不起的能力。

Mage 可能要將討論的主題定義明確，或多提出你對疑問的看法，這樣較好聚焦討論
啦。

開頭就說了，以須跋的能耐連初果也不到，也就是說連斷身見也無嗎?

大家都知道四聖諦知識，但耳朵聽到不爽的事，會用上這知識的人就少之又少，不是
大家都…了

和本篇主題關係為何呢?

再重覆ㄧ次好了，如本篇開頭所示，須跋見世尊前已有很深定力，卻連初果也不是，
代表連斷身見也沒有。很有趣吧?

這是什麼原因哩？

你說呢?

須跋是很特別的案例，由初果也無，到馬上展現阿羅漢的能力。其間不到ㄧ宿，以事
件來說完全沒有任何模糊地帶。各位同學都是熟悉經論者，或可有解?

玅境長老曾經開示過：「西元九四、九五年間，我去拜見印順老法師，請問他一個問
題。我說：「佛教傳到我們中國來，有沒有人得聖道？」印順老法師默然不出聲。我
又提出一個問題：「我們讀《般若經》、《寶積經》，乃至《法華經》、《華嚴經》
、《阿含經》的時候，發覺很多人不必坐破十八個蒲團，聽經的當下就得聖道了。有
的則是結夏安居三個月就得四禪八定，得初果、二果乃至阿羅漢道，為什麼那樣容易
呢？」印順老法師答說：「佛在世時為人說法，就像一把刀似的，一下子刺到聞法者
心裡面。佛說話有力量，就像這樣子，所以容易得聖道。」

我們現在聽人說法，聽過後心裡也沒什麼特別的感覺；若聽佛說話，就像一把利刀似
地直接刺到你的心裡，有這樣的震撼力，所以容易有成就、容易得聖道。」( 玅老 
T22 )

另外，已經有禪定的人，如果証聖果馬上就是最少三果，因為禪定加聖道的力量就能
馬上斷欲界的貪和嗔，所以五下分結也就斷了。

“須跋見世尊前已有很深定力，卻連初果也不是，代表連斷身見也沒有” -- 世尊在
修六年苦行之前，傳說也已經修到非非想定。禪定的深淺和斷身見是沒有直接關系的
。

感謝法施，同學提到『禪定深淺和斷身見沒直接關係』，反過來借問並確認一下，『
斷身見需不需要禪 定力』？

「……在『未到地定』中，有幾項指標：一是在定中空掉身見，只安住於空寂的明覺
中。……」詳見：http://tw.myblog.yahoo.com/yu-er/article?mid=2627

強調禪定的說最少要初禪。其他有說未到地定，有說欲界定。在斷身見的那一段時間
里肯定是需要一定程度的專注力，所以最少應該是要電光喻定。

阿含經里有不少記載得初果的行者，很明顯是沒有修過禪定的。

《佛法概論》：「一般的禪定，也有觀慧，如厭此欣彼的「六行觀」；又如四無色的
「唯心觀」；「不淨觀」與「九想觀」等，都可從定中去修習，也可修此來得定，但
這不一定能解脫。佛法常說依定發慧，所依的定不必是極深的，多少能集中精神就可
以了。所以不得「根本定」的，或但得「未到定」的，但是一念相應「電光喻定」的
，都可以引發勝義慧，離煩惱而得解脫。如「慧解脫阿羅漢」，不得禪定，但對於生
死的解脫，已切實做到。否則，定心愈深，愈陶醉於深定的內樂中，即愈對佛法不相
應。如因定而生最高或頂好的世界，也不能解脫，反而是「八難」的一難。佛法修定
而不重定，是毫無疑問的。」( Y 8p236~237 )

唉，最近很多人在這裡用『如實知』三個字，一直重複地引經據典，看到我現在對這
三個字有恐慌症：1.怕被人知道我自己不懂；2.怕被人知道我自己沒經驗過；3.怕被
人笑我沒跟隨潮流；4. ...。

凡夫，沒有一個人是「如實知」的，但是可以知道相似地如實。獅子吼的園地以後不
太敢走進來，有種「大聖小聖落玉盤」的感覺，也有「大乘小乘落獅園」的震撼！

唉~~~  提早退休也是好事一件！

果然拋磚引出不少玉了。

吳同學所引的網頁裡面有很讚的資訊，裡頭的智者大師所說止觀觀念非常重要，讀

阿含的同學知道基本理論後，搭配止觀的觀念能開拓對於經文理解的視 野。推薦

給沒時間讀智者大師止觀的同學，先預修止觀的觀念。

然網頁裡所說『未到地定的指標，其一就是空掉身見』，以前後文來看應該和初果

的身見無關。以文中智者大師說安般法為例，『未到地定』指的是行者觀 呼吸到

身體的粗重感消失，文中所指『空掉身見』也是如此，這部份很容易達到(我指的

不是那種入座後很舒服的感覺)。

如果這樣就是斷身見，那須拔早就斷了。

而cheng同學提到阿含裡面有『沒修過禪定而證初果』，可否提供經文來和初果條

件『斷三結』確認？

另cheng同學提到慧解脫阿羅漢，本身是有四禪八定的。

《大生義經》卷1：「佛言阿難：「如是有色有眾生，種種身種種想，是為第一識所
住處。汝等諸苾芻！當如實了知，於行坐語言，常當稱讚此等法門，廣 為他人分別
演說。如是乃至第七識所住處，及二非識住處法門，亦復如是，於行坐語言，常當稱
讚諸佛所說，生淨信心，如實了知；

若了知者，即得慧解脫阿羅漢果。」(CBETA, T01, no. 52, p. 846, b3-9)

其中的了知『第一識至第七識住，二非識住處』指的就是對於四禪八定很熟，並如

實知其中的無想定和非想非非想不是涅槃。要如實知當然就要有真正的經 驗。

如果阿羅漢指的是有心解脫慧解脫者，須深經中無禪定能力的比丘自稱慧解脫，則

並非阿羅漢。當然如果您認知中的慧解脫阿羅漢指的是須深經中的慧解脫 者，因

為知道法次法向而以後一定會證阿羅漢的意思，那就隨喜了。

另，可否cheng同學解釋何為『電光喻定』，出處為何呢？佛法修定而不重定，依世
尊所說大概就是『佛法修定但不是依於禪悅，而是依於捨』

而M同學說道『斷身見需如實知』，也就是要『內寂其心』定力。知道目標的方向

要打中就會比較容易，如果能釐清何為身見，要斷身見應該就有頭緒了。

身見的定義：[南傳:相應部22相應82經]

「大德！怎樣是有身見呢？」 

「比丘！這裡，未受教導的一般人是不曾見過聖者的，不熟練聖者法的，未受聖者法
訓練的；是不曾見過善人的，不熟練善人法的，未受善人法訓練的，認為色是我，或
我擁有色，或色在我中，或我在色中；受……想……行……認為識是我，或我擁有識
，或識在我中，或我在識中。比丘！這樣是有身見。」

「大德！怎樣是沒有身見呢？」 

「比丘！這裡，已受教導的聖弟子是見過聖者的，熟練聖者法的，善受聖者法訓練的
；是見過善人的，熟練善人法的，善受善人法訓練的，不認為色是我，或我擁有色，
或色在我中，或我在色中；受……想……行……不認為識是我，或我擁有識，或識在
我中，或我在識中。比丘！這樣是沒有身見。」

簡單的說，身見就是：「認為色是我，或我擁有色，或色在我中，或我在色中。」受
、想、行、識，亦復如是。

如M兄所拋之玉，『見五蘊非我』也就是『沒有身見』，這是南北傳所共有的。M兄所
提供的資料是為『斷身見』的理論基礎，雖然言簡但其實非常非常重 要。

不曉得M兄及各位對於『斷身見的實做』，也就是『內寂其心(也就是定力)』的想法
or法次法向為何？

如其他同學對於『斷身見』有其他見解及經文上的依據，也歡迎提出來一起豐富這

個『專題研討』...XD。

此方式不同於『針對某定義來搜尋cbeta』的直線式作法，案例分析是對於解脫法理
解的綜合運用，需要用到全面性的知見，也就是磨練『理論及實 做』兩方面以達融
會貫通。就如同讀了開飛機的手冊後，總得上模擬機來反覆確認並修正自己讀手冊的
理解。

1.『何為身見及斷身見』理論前面有諸多同學提出了，也歡迎再補充。

2.實做方面如前所述，同學可先參閱吳兄所引的智者大師的止觀法節錄。(如各位

有自己法門的修習，以各自法門的實做解釋斷身見也歡迎提出，無論顯 密)

經藏中有不少弟子的解脫過程都是有趣的案例分析，這些都是寶貴的模擬機可供運

用。由不同類型弟子的解脫案例，能豐富我們對於解脫法的認知。同學們 在不到

一天就提出了不少直指重點的資料，可見同學心裡的『解脫樹』終將成為大樹是可

以預見的。