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有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#1
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有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師:

地藏王菩薩有個大願:「地獄不空,誓不成佛。」但《金剛經》有云:「實無有眾生
如來度者。」

怎麼解釋這矛盾的問題?謝謝!
Fri Sep 18 08:46:11 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#2
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一般是以世俗諦和勝義諦的不同來解。

「實無眾生得滅度者」,甚至只說「無我」好了,都是勝義諦的層次。但實際上一般
人是認為有我,跟一般人講話是還是得用世俗的現象來解釋。

在地藏十輪經裡面就記載地藏行者要證得「空、無相、無願」三三昧,而有濟世的能
力。大願並不是表面上的一種執著,自身的修行還是要證得實無眾生得滅度者,但又
不因為無我或是無眾生得滅度而不做事了。
Fri Sep 18 16:48:19 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#3
@Facebook
能否這樣理解?我是用西方哲學的概念來理解的:「實無一眾生如來度」是「形而上
的抽象思考」;「眾生渡盡,方證菩提」則是很具體的「具體思考」。

亦即,一個是「無形無狀的形而上的概念」,一個是從「無形無狀的形而上概念中生
出來的很具體的分別個體(六道眾生)」。
Fri Sep 18 16:53:32 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#4
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也有道理,就像科學上來分析,人都嘛只是一堆分子原子的結合,但是生活還是要過
,不是說喝分子原子就OK了 :)
Fri Sep 18 16:54:44 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#5
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只有這樣,才是「真空妙有」而「空不異色,色不異空」。
Fri Sep 18 16:54:49 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#6
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會問這個問題,是昨天有朋友在問,我答不出來,所以就來這邊求救的。XDD~
Fri Sep 18 16:55:45 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#7
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謝謝大剛兄的解說。^^。
Fri Sep 18 16:59:18 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#8
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如果是跟非佛教徒講,可以跟他打個簡化的比喻:

如果有人發願要救助貧困的人,但是全世界貧困的人太多了,怎麼辦?就佛法的角度
,就隨緣救助即可,已經救助過的人也不去計較對方是否會回報,才不會起煩惱;尚
未救助的人也不必擔心,要不然自己會發瘋。所以實無眾生得滅度者,才不會自找煩
惱。

當然,這是極為簡化的講法了。
Fri Sep 18 16:59:23 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#9
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個人以為,可參考圓覺經。
Fri Sep 18 17:11:25 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#10
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<<金剛經>>上就說:「如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。」

建議先幫助朋友了解金剛經,再學習地藏經,比較不會思想混亂。
Fri Sep 18 17:41:03 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#11
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其實地藏經裡沒有「地獄不空,誓不成佛。」這兩句話。

<<長阿含經>><世記經>有提到,這個器世間會經過成住壞空,三災發生後,由於眾生
業行轉變,從地獄道開始,三惡趣、人道到三禪天都會慢慢消滅,但地藏菩薩不會因
此成佛。
Fri Sep 18 18:15:59 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#12
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謝謝各位學長熱心為我釋疑。這答案如何?「迷時師渡,悟時自度,所以實無一眾生
如來度」
Sun Sep 20 01:20:59 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#13
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「光目聞已,啼淚號泣,而白空界:『願我之母,永脫地獄。畢十三歲,更無重罪,
及歷惡道。十方諸佛,慈哀愍我,聽我為母所發廣大誓願:若得我母永離三塗,及斯
下賤,乃至女人之身,永劫不受者,願我自今日後,對清淨蓮華目如來像前,卻後百
千萬億劫中,應有世界,所有地獄,及三惡道,諸罪苦眾生,誓願救拔,令離地獄惡
趣、畜生、餓鬼等。如是罪報等人,盡成佛竟,我然後方成正覺。』

...(中略)

[0781a28] 佛告定自在王:「爾時羅漢福度光目者,即無盡意菩薩是。光目母者,即
解脫菩薩是。光目女者,即地藏菩薩是。過去久遠劫中,如是慈愍發恆河沙願,廣度
眾生。
Sun Sep 20 11:21:03 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#14
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謝謝Linus Hsao師兄po出完整的願文。

上文我只是要表示:『問題中引用的金剛經和地藏經經文都不完整,實際要討論這問
題就容易有問題』

個人以為地藏經的菩薩願是要和金剛經的見地分別討論的。

舉個例子,大乘菩薩中,文殊師利發了一個非常廣大的心願,他發願說當來世他用天
眼觀察十方世界諸佛,若有一佛不是經過他的勸發請發菩提心成佛的,他不成就佛果
。

因此佛陀也授記說,將來文殊師利成就的淨土功德比起彌陀淨土的功德多了太多,如
果彌陀淨土的功德是一滴水,文殊師利的淨土成就的功德就是整個大海。

所以雖然在勝義諦上講:『無一眾生如來度者。』『諸佛的淨土在本質上無二無別』
。

但在世俗諦上,因為菩薩各各的願力有別,成就的功德還有成佛的時間是不一樣的。

以上是個人的意見,給師兄做個參考,如果有誤也希望師兄能不吝指正。
Sun Sep 20 14:47:58 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#15
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地藏菩薩發願度盡一切眾生,此是地藏經。而地藏菩薩度眾時"並無度眾之心",這是
金剛經,也因此十輪經中地藏菩薩是『無功用轉大法輪』。度眾生是大善行,此是地
藏經。然地藏菩薩度眾生時並無任何善行,此是金剛經。

眾生性識無定,因此願行不一。大正藏的諸多經典,用處在於以各種面向來描述解脫
道。如同描述美女可以用個性/想法/彩妝/身材/動作/甚至是氣味來描述,但都是在
描述這位美女。
Fri Sep 25 09:37:07 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#16
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我會不會問了一個十四無記以外的第十五無記的問題?~XDD~
Fri Sep 25 09:37:52 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#17
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那個還離無記還很遠。
Fri Sep 25 10:11:12 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#18
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的確不是無記,只是要讀經基礎夠才比較不會誤會的問題 :)
Sat Sep 26 08:31:05 2015
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#3
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有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師:

地藏王菩薩有個大願:「地獄不空,誓不成佛。」但《金剛經》有云:「實無有眾生
如來度者。」

怎麼解釋這矛盾的問題?謝謝!
Fri Sep 18 08:46:11 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#4
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一般是以世俗諦和勝義諦的不同來解。

「實無眾生得滅度者」,甚至只說「無我」好了,都是勝義諦的層次。但實際上一般
人是認為有我,跟一般人講話是還是得用世俗的現象來解釋。

在地藏十輪經裡面就記載地藏行者要證得「空、無相、無願」三三昧,而有濟世的能
力。大願並不是表面上的一種執著,自身的修行還是要證得實無眾生得滅度者,但又
不因為無我或是無眾生得滅度而不做事了。
Fri Sep 18 16:48:19 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#5
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能否這樣理解?我是用西方哲學的概念來理解的:「實無一眾生如來度」是「形而上
的抽象思考」;「眾生渡盡,方證菩提」則是很具體的「具體思考」。

亦即,一個是「無形無狀的形而上的概念」,一個是從「無形無狀的形而上概念中生
出來的很具體的分別個體(六道眾生)」。
Fri Sep 18 16:53:32 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#6
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我想,其實兩者並非抽象實象的差別,而是觀察立場不同的差別。仍然囿於我執的凡
俗眾生,從"我"的立場來看,一切法有相有為而有苦有度;而從證得空、無相、無願
的行者來看,因不復有我、異我、相在,故觀一切眾生實無有度。
Fri Sep 18 17:48:25 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#7
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也有道理,就像科學上來分析,人都嘛只是一堆分子原子的結合,但是生活還是要過
,不是說喝分子原子就OK了 :)
Fri Sep 18 16:54:44 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#8
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只有這樣,才是「真空妙有」而「空不異色,色不異空」。
Fri Sep 18 16:54:49 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#9
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會問這個問題,是昨天有朋友在問,我答不出來,所以就來這邊求救的。XDD~
Fri Sep 18 16:55:45 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#10
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謝謝大剛兄的解說。^^。
Fri Sep 18 16:59:18 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#11
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如果是跟非佛教徒講,可以跟他打個簡化的比喻:

如果有人發願要救助貧困的人,但是全世界貧困的人太多了,怎麼辦?就佛法的角度
,就隨緣救助即可,已經救助過的人也不去計較對方是否會回報,才不會起煩惱;尚
未救助的人也不必擔心,要不然自己會發瘋。所以實無眾生得滅度者,才不會自找煩
惱。

當然,這是極為簡化的講法了。
Fri Sep 18 16:59:23 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#12
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了解了。謝謝。祝週末愉快。^^
Fri Sep 18 17:00:15 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#13
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個人以為,可參考圓覺經。
Fri Sep 18 17:11:25 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#14
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<<金剛經>>上就說:「如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。」

建議先幫助朋友了解金剛經,再學習地藏經,比較不會思想混亂。
Fri Sep 18 17:41:03 2015
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#15
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其實地藏經裡沒有「地獄不空,誓不成佛。」這兩句話。

<<長阿含經>><世記經>有提到,這個器世間會經過成住壞空,三災發生後,由於眾生
業行轉變,從地獄道開始,三惡趣、人道到三禪天都會慢慢消滅,但地藏菩薩不會因
此成佛。
Fri Sep 18 18:15:59 2015
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謝謝各位學長熱心為我釋疑。這答案如何?「迷時師渡,悟時自度,所以實無一眾生
如來度」
Sun Sep 20 01:20:59 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
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「光目聞已,啼淚號泣,而白空界:『願我之母,永脫地獄。畢十三歲,更無重罪,
及歷惡道。十方諸佛,慈哀愍我,聽我為母所發廣大誓願:若得我母永離三塗,及斯
下賤,乃至女人之身,永劫不受者,願我自今日後,對清淨蓮華目如來像前,卻後百
千萬億劫中,應有世界,所有地獄,及三惡道,諸罪苦眾生,誓願救拔,令離地獄惡
趣、畜生、餓鬼等。如是罪報等人,盡成佛竟,我然後方成正覺。』

...(中略)

[0781a28] 佛告定自在王:「爾時羅漢福度光目者,即無盡意菩薩是。光目母者,即
解脫菩薩是。光目女者,即地藏菩薩是。過去久遠劫中,如是慈愍發恆河沙願,廣度
眾生。
Sun Sep 20 11:21:03 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#18
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謝謝Linus Hsao師兄po出完整的願文。

上文我只是要表示:『問題中引用的金剛經和地藏經經文都不完整,實際要討論這問
題就容易有問題』

個人以為地藏經的菩薩願是要和金剛經的見地分別討論的。

舉個例子,大乘菩薩中,文殊師利發了一個非常廣大的心願,他發願說當來世他用天
眼觀察十方世界諸佛,若有一佛不是經過他的勸發請發菩提心成佛的,他不成就佛果
。

因此佛陀也授記說,將來文殊師利成就的淨土功德比起彌陀淨土的功德多了太多,如
果彌陀淨土的功德是一滴水,文殊師利的淨土成就的功德就是整個大海。

所以雖然在勝義諦上講:『無一眾生如來度者。』『諸佛的淨土在本質上無二無別』
。

但在世俗諦上,因為菩薩各各的願力有別,成就的功德還有成佛的時間是不一樣的。

以上是個人的意見,給師兄做個參考,如果有誤也希望師兄能不吝指正。
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
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地藏菩薩發願度盡一切眾生,此是地藏經。而地藏菩薩度眾時"並無度眾之心",這是
金剛經,也因此十輪經中地藏菩薩是『無功用轉大法輪』。度眾生是大善行,此是地
藏經。然地藏菩薩度眾生時並無任何善行,此是金剛經。

眾生性識無定,因此願行不一。大正藏的諸多經典,用處在於以各種面向來描述解脫
道。如同描述美女可以用個性/想法/彩妝/身材/動作/甚至是氣味來描述,但都是在
描述這位美女。
Fri Sep 25 09:37:07 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
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我會不會問了一個十四無記以外的第十五無記的問題?~XDD~
Fri Sep 25 09:37:52 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#21
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Fri Sep 25 10:11:12 2015
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Re: 有一個問題想就教各位學長姐、前輩、老師
#22
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的確不是無記,只是要讀經基礎夠才比較不會誤會的問題 :)
Sat Sep 26 08:31:05 2015
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