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邱大剛
不知是否有人注意到
#1
@Facebook
 
不知是否有人注意到：

facebook 上對服貿大多是反對的聲音。

Yahoo!奇摩上對服貿大多是支持的聲音，或是反對佔據立院的學生的聲音。

有人知道原因嗎？
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#2
@Facebook
 
其實大部份反的是「黑箱」服貿啦！

Yahoo 有 link 嗎？去看看
Tue Mar 25 09:06:16 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#3
@Facebook
 
Ming-Hong Bai 說得是，這些議題真複雜，像我這樣沒有仔細研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新聞在 http://tw.news.yahoo.com ，過去一週來的各報導點下去看鄉民
留言就會發現上面鄉民的留言傾向。
Tue Mar 25 09:15:38 2014
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Owen Chang
Re: 不知是否有人注意到
#4
@Facebook
 
Yahoo 許多鄉民恐怕是來自中國，fb幾乎都是台灣人
Tue Mar 25 09:18:11 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#5
@Facebook
 
呵呵呵!! 剛剛去看了一下 Yahoo

我感覺，Yahoo 的帳號很容易申請，所以，裡面可能有很多網軍。
Tue Mar 25 09:24:28 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#6
@Facebook
 
我也認同 Yahoo!奇摩上的帳號較易申請所以網軍的比例會比 Facebook 高些，大陸
人的比例也會比 Facebook 高些。

我本來想的原因也就如上，不過幾天看下來，好像不只是這些因素。通常網軍一個人
假裝很多人的話，會有跡可尋，Yahoo!奇摩上的留言則看來主要還是很多不同的人留
的言，除非網軍多重人格太多 :p

至於大陸的網路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都擋了，所以大陸的因素可能也有限，
是有大陸人，但大陸人不一定就支持服貿。

所以還是可能有其它因素。以前讀過研究人機界面如何影響人類行為模式的論文，例
如遠距 conference call 的吵架比例遠高於面對面的會議等等議題，因此對這主題
還有點興趣。
Tue Mar 25 09:51:00 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#7
@Facebook
 
另外，之前不管是國防布事件還是更早以前的紅杉軍、總統大選等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，幾乎都同調性。但這次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，則有很大的反差，因此這反差的原因就有趣
了。

另一個可能也有些影響的原因是 Facebook 的使用者比較多年青人，Yahoo!奇摩新聞
則多了很多年紀較大的人，可能也有關，但也仍不足以充份解釋這種現象。
Tue Mar 25 10:37:44 2014
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Shiao Cheng
Re: 不知是否有人注意到
#8
@Facebook
 
這一篇點出了一個相關點，參考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10
Tue Mar 25 10:40:09 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#9
@Facebook
 
上文只點到支持者和反對者來自不同社會階層的這個事實，但這個議題遠比上文複雜
得多。舉例來說，今天如果是跟日本、韓國、甚至歐美國家簽貿易協定，我想反對的
聲音不會這麼激烈。所以其中還隱含了統獨及國家安全的問題。還有對國家領導者不
信任的問題。等等。
Tue Mar 25 11:20:20 2014
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Chien-Kai Wang
Re: 不知是否有人注意到
#10
@Facebook
 
我想採樣偏差的影響會比較大.

Facebook 是以單一使用者的交友圈為核心, 來分享週邊資訊. 因此, 這些朋友群集
是有篩選性, 連帶看待事物的取向與反應也可以歸納出一些特定類型. 加上 
Facebook 本身會針對使用作做最佳化, 意即使用者最常互動的朋友, 觀看的特定媒
體與網站, 都會分析並提高優先順序. 即使是全開放的粉絲頁或社團頁面, 也會因為
這個內部篩選造成使用者採樣偏差的結果.

相對之下, Yahoo 新聞頁下的留言版具有很強的公開性, 同時也幾乎不做篩選. 在意
見呈現上反而更接近全體網路使用者的意見.
Tue Mar 25 13:01:25 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#11
@Facebook
 
我是立場是支持學運的主張。至於為何會呈現如此反差？我認為，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在這些使用者的族群中，又以對這個議題感到興趣的次族群的特徵
是什麼，這只有奇摩才知道，呵，商業機密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI
Tue Mar 25 15:25:36 2014
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Chen Jian
Re: 不知是否有人注意到
#12
@Facebook
 
各位學友，我想發問:

 支持國民黨者或支持服貿者，真的能從中得到利益嗎?

 如果可以，我沒話講。

但我在想，如果通過了，這些底層無房無產、工作屬勞力性質的國民黨支持者或支持
服貿者，真的會過得比較好嗎?

因為我的交友圈不廣，所以想問一下

舉一個我的例子，我的同學附近有小老闆，立場基本上偏藍，可是這件事服貿他也反
對(郭台銘支持合情合理在他的立場上，那中下階級呢?支持的合理嗎?)
Tue Mar 25 16:39:20 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#13
@Facebook
 
大家說得都蠻有道理的。

以前曾經學到，電腦使用者界面或是機制的設計，也會影響使用者的行為，就如同問
卷或投票的問題，會影響回答者選邊站的態度。

個人猜測，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差別造成的影響：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，沒事我也不會向同學傳教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛學站的同學，其
他同學不會聽到我談佛教。另外，像美國人通常忌諱在家中的晚餐談政治以及宗教，
因為這二種議題是由成見決定八成，算是破壞家庭和諧的殺手議題，因此縱使職業是
政治有關的人，很多回家也不談政治，這也算是公私分明。

像這種公私較分明的人，到了臉書上，縱然沒有主動將這些議題發給其他人，在社團
的發文似乎其他朋友也會偶爾看到？在自己牆上發的文則更是朋友都會見到，不管自
己有沒有刻意要那些朋友看這些私人觀點。很可能一個人發文時沒想到上百個朋友都
會看到。

因此，我覺得在使用者界面的取向上，臉書對於較積極（甚至激進，像宗教信徒）、
有主見的人的意向，有加乘的效果，畢竟人們是有從眾的傾向的，有主見的人會帶動
沒有主見的。

另一方面，Yahoo!奇摩新聞留言版的使用者界面，則似乎較鼓勵匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的鄉民較容易隨興回答。

這不一定是正解，不過或多或少會有影響。在人機界面的研究上，有很多電腦界面的
設計如何影響使用者行為的研究；至於行為學上，更多這類的例子。包含我在內，每
個人自以為的主見，常常是被設計出來、甚至煽動出來的。

這也是人性。相傳達摩東來是「要找一個不被人欺的人」，說老實話是很不容易。我
們都是根據色、聲、香、味、觸、法，由因緣而了解世間，也容易受到因緣的操控。
我們自以為不被人欺了？也可能只是受到另外的因緣所操控。所以莊周夢蝶，莊周是
真還是蝶是真？或許，都是夢，不過，日子還是要照過 :)

這二天見到幾個家庭或情侶因為服貿的事吵起來，好笑的是通常二造對服貿都沒什麼
了解，竟然因此吵起來。不管服貿的對錯，大多時候還是人性造就了行為...
Tue Mar 25 19:14:01 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#14
@Facebook
 
獅子吼站原則上沒有政治立場，以免吵不完，所以是從佛法角度來看政治事件（而不
是從政治角度來談佛法），也不斷言何好何壞 :)

政治和宗教這二類棘手議題，若真的要辨證，總要試著站在自己的觀念的反方的立場
來看，作 devil's advocate，或許比較容易和他人溝通。
Tue Mar 25 20:16:32 2014
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顏鳳眉
Re: 不知是否有人注意到
#15
@Facebook
 
台灣，「太陽花學運」的年輕人厭倦黑箱的政治過程，也厭倦兩黨無能的政治領袖。
他們在高度緊張的對峙情境中，承受壓力與不解，希望國人和所有老年政客放手，讓
千禧世代、後代子孫在決策過程中擁有更大代表權和發言權。除了藍綠之爭、兩岸之
爭之外，他們也悄悄引燃了世代之爭的戰火！
Tue Mar 25 21:50:56 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#16
@Facebook
 
的確是！

有很多的問題是出在溝通上。在爭論時，很多言論是在累積對立的能量。包括訕笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反對的更加反對。天平的兩邊都在想辦法
加法碼。有時候真像是父母和兒女的爭論。 :)
Tue Mar 25 22:20:13 2014
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鍾燿隆
Re: 不知是否有人注意到
#17
@Facebook
 
為何中產階級或說中小企業占大多數支持服貿...???

這一位南部的企業主,以他商人的經驗說出了看法~~

大家參考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
Wed Mar 26 01:30:04 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#18
@Facebook
 
關於服貿或服貿黑箱本身爭論的文章，有很多朋友在四處轉貼及討論了，因此建議在
討論服貿正反的原討論串討論即可，避免在佛學社團一不小心就變成爭論政治議題，
佛學社團的討論畢竟還是以佛法為主。還請多幫幫忙啊，謝謝 :)
Wed Mar 26 09:41:57 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#19
@Facebook
 
同意 :)  

在這裡或許可以先放下各自所支持的政治立場，來聊一聊現象背後的問題。

身在人間，面對人事就會有自己的立場。為了理想，能夠堅持立場，不把自我擺在裡
面，不被貪瞋癡所左右。這是很好的。

我們可以觀察到在抗爭中，有一些作為可以激發人性中善的一面，例如關懷、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作為則會激發人性中惡的一面。例如：挑?、鄙視、
曲解。
Wed Mar 26 10:26:32 2014
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Huang-Jen Edward Lin
Re: 不知是否有人注意到
#20
@Facebook
 
在問卷中，在13位經濟系主任中，12位都支持簽服貿協議。可以請教大家，這個原因
嗎?
Wed Mar 26 15:33:40 2014
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Chien-Kai Wang
Re: 不知是否有人注意到
#21
@Facebook
 
姑且不去談論服貿法案本身內容的爭議，這次學運頗有些值得拾起來細細思考的地方
。

我個人第一天稍晚去現場繞了一圈，也跟在場的人稍微聊了一下，那時就有感覺這次
學運跟台灣以往發生訴諸悲情甚至憤怒的工運、農運有一些本質上的不同。

這次學運中蘊含了更多柔軟溫和的信念，與其說是為了對抗不公不義挺身而出，不如
說是為了守護甚至追求更加美好的願景而來。

具體舉例來說，我們都可以看到 3.24 行政院驅離行動之前，抗爭人士對執勤員警抱
持友善體諒的態度，盡力避免一切惡性對抗。這樣的行為在傳統抗爭模式中是相當少
見的。過去台灣抗爭運動警民雙方鮮少能避免敵意與相應的激烈衝突。

但這次抗爭至少在行政院驅離之前，警民之間維持了一定程度的默契，有效避免了進
一步衝突升高引起暴力事件的可能，直至抗爭人士進佔立法院為止。

時序拉到行政院驅離行動，大家或許都對鎮暴警察現場激烈的驅離方式感到震驚。不
過雖然這次中央政府罕見地調動了水車以及特種警察，可能是保一下轄維安特勤 (水
車在近二十年台灣抗爭活動中幾乎絕跡，後者任務編組是針對組織犯罪如黑道而非一
般民眾抗爭事件)，但根據多年從事社運抗爭，且當天也在現場的朋友指稱，現場基
層警力與保警除少部份暴力失控外，大多數警察的態度與行為，出乎意料之外的溫柔
而節制。特別是昨日被中央政府意圖羈押的行政院抗爭學生魏揚，在無保釋回後的聲
明中，清楚表示他因為護送員警對他說了句 "辛苦了，加油" 而當下感動淚崩。

類似的事件許多現場抗爭當事人都有經歷，這或許意味著在公權力這邊，即使在權勢
者的粗糙指令之下，仍有現場人員秉持著良心在默默地支持著這次公民運動。本來應
該尖銳對立的公權力與抗爭人民，現在卻共享一種前所未有的默契，體諒對方不得不
為的對立行為。這背後代表的意義，我想是很值得深入思考的。

以我個人粗淺的認知，佛傳教法中的慈悲願懷與據以調伏衝突的智慧或許也隱然體現
在這次衝突中，一些令人驚豔而感動的部份。當台灣進一步追求繁榮與保障整體人民
福祇卻面臨衝突的同時，思量清楚這些現象背後起承轉合的因緣流變，或許可以摸索
出推動社會持續進步的關鍵所在。
Wed Mar 26 15:46:53 2014
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Shiao Cheng
Re: 不知是否有人注意到
#22
@Facebook
 
回樓樓上網友：

可以參考經濟學家的論述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含檯面比較有發表意見的鄭秀玲學者也是支持的。
Wed Mar 26 15:50:49 2014
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Huang-Jen Edward Lin
Re: 不知是否有人注意到
#23
@Facebook
 
或許可以用宏觀與微觀, 中觀的鏡子來看這個原因分析~

從不同的角度來看, 有很多是很值得學習, 同時, 看到我們內心中的反應, 是如此的
真實, 卻又如此的虛幻~
Thu Mar 27 11:10:17 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#24
@Facebook
 
這篇文章比較長，但是好文，沒有偏激的情緒用語：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html
Thu Mar 27 11:15:50 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#25
@Facebook
 
這一篇比較短，用語比較俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577
Thu Mar 27 11:17:16 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#26
@Facebook
 
這裏是觀念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html
Thu Mar 27 11:19:02 2014
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邱大剛
不知是否有人注意到
#3
@Facebook
 
不知是否有人注意到：

facebook 上對服貿大多是反對的聲音。

Yahoo!奇摩上對服貿大多是支持的聲音，或是反對佔據立院的學生的聲音。

有人知道原因嗎？
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#4
@Facebook
 
其實大部份反的是「黑箱」服貿啦！

Yahoo 有 link 嗎？去看看
Tue Mar 25 09:06:16 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#5
@Facebook
 
Ming-Hong Bai 說得是，這些議題真複雜，像我這樣沒有仔細研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新聞在 http://tw.news.yahoo.com ，過去一週來的各報導點下去看鄉民
留言就會發現上面鄉民的留言傾向。
Tue Mar 25 09:15:38 2014
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Owen Chang
Re: 不知是否有人注意到
#6
@Facebook
 
Yahoo 許多鄉民恐怕是來自中國，fb幾乎都是台灣人
Tue Mar 25 09:18:11 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#7
@Facebook
 
呵呵呵!! 剛剛去看了一下 Yahoo

我感覺，Yahoo 的帳號很容易申請，所以，裡面可能有很多網軍。
Tue Mar 25 09:24:28 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#8
@Facebook
 
我也認同 Yahoo!奇摩上的帳號較易申請所以網軍的比例會比 Facebook 高些，大陸
人的比例也會比 Facebook 高些。

我本來想的原因也就如上，不過幾天看下來，好像不只是這些因素。通常網軍一個人
假裝很多人的話，會有跡可尋，Yahoo!奇摩上的留言則看來主要還是很多不同的人留
的言，除非網軍多重人格太多 :p

至於大陸的網路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都擋了，所以大陸的因素可能也有限，
是有大陸人，但大陸人不一定就支持服貿。

所以還是可能有其它因素。以前讀過研究人機界面如何影響人類行為模式的論文，例
如遠距 conference call 的吵架比例遠高於面對面的會議等等議題，因此對這主題
還有點興趣。
Tue Mar 25 09:51:00 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#9
@Facebook
 
另外，之前不管是國防布事件還是更早以前的紅杉軍、總統大選等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，幾乎都同調性。但這次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，則有很大的反差，因此這反差的原因就有趣
了。

另一個可能也有些影響的原因是 Facebook 的使用者比較多年青人，Yahoo!奇摩新聞
則多了很多年紀較大的人，可能也有關，但也仍不足以充份解釋這種現象。
Tue Mar 25 10:37:44 2014
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Shiao Cheng
Re: 不知是否有人注意到
#10
@Facebook
 
這一篇點出了一個相關點，參考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10
Tue Mar 25 10:40:09 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#11
@Facebook
 
上文只點到支持者和反對者來自不同社會階層的這個事實，但這個議題遠比上文複雜
得多。舉例來說，今天如果是跟日本、韓國、甚至歐美國家簽貿易協定，我想反對的
聲音不會這麼激烈。所以其中還隱含了統獨及國家安全的問題。還有對國家領導者不
信任的問題。等等。
Tue Mar 25 11:20:20 2014
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Chien-Kai Wang
Re: 不知是否有人注意到
#12
@Facebook
 
我想採樣偏差的影響會比較大.

Facebook 是以單一使用者的交友圈為核心, 來分享週邊資訊. 因此, 這些朋友群集
是有篩選性, 連帶看待事物的取向與反應也可以歸納出一些特定類型. 加上 
Facebook 本身會針對使用作做最佳化, 意即使用者最常互動的朋友, 觀看的特定媒
體與網站, 都會分析並提高優先順序. 即使是全開放的粉絲頁或社團頁面, 也會因為
這個內部篩選造成使用者採樣偏差的結果.

相對之下, Yahoo 新聞頁下的留言版具有很強的公開性, 同時也幾乎不做篩選. 在意
見呈現上反而更接近全體網路使用者的意見.
Tue Mar 25 13:01:25 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#13
@Facebook
 
我是立場是支持學運的主張。至於為何會呈現如此反差？我認為，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在這些使用者的族群中，又以對這個議題感到興趣的次族群的特徵
是什麼，這只有奇摩才知道，呵，商業機密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI
Tue Mar 25 15:25:36 2014
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Chen Jian
Re: 不知是否有人注意到
#14
@Facebook
 
各位學友，我想發問:

 支持國民黨者或支持服貿者，真的能從中得到利益嗎?

 如果可以，我沒話講。

但我在想，如果通過了，這些底層無房無產、工作屬勞力性質的國民黨支持者或支持
服貿者，真的會過得比較好嗎?

因為我的交友圈不廣，所以想問一下

舉一個我的例子，我的同學附近有小老闆，立場基本上偏藍，可是這件事服貿他也反
對(郭台銘支持合情合理在他的立場上，那中下階級呢?支持的合理嗎?)
Tue Mar 25 16:39:20 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#15
@Facebook
 
大家說得都蠻有道理的。

以前曾經學到，電腦使用者界面或是機制的設計，也會影響使用者的行為，就如同問
卷或投票的問題，會影響回答者選邊站的態度。

個人猜測，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差別造成的影響：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，沒事我也不會向同學傳教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛學站的同學，其
他同學不會聽到我談佛教。另外，像美國人通常忌諱在家中的晚餐談政治以及宗教，
因為這二種議題是由成見決定八成，算是破壞家庭和諧的殺手議題，因此縱使職業是
政治有關的人，很多回家也不談政治，這也算是公私分明。

像這種公私較分明的人，到了臉書上，縱然沒有主動將這些議題發給其他人，在社團
的發文似乎其他朋友也會偶爾看到？在自己牆上發的文則更是朋友都會見到，不管自
己有沒有刻意要那些朋友看這些私人觀點。很可能一個人發文時沒想到上百個朋友都
會看到。

因此，我覺得在使用者界面的取向上，臉書對於較積極（甚至激進，像宗教信徒）、
有主見的人的意向，有加乘的效果，畢竟人們是有從眾的傾向的，有主見的人會帶動
沒有主見的。

另一方面，Yahoo!奇摩新聞留言版的使用者界面，則似乎較鼓勵匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的鄉民較容易隨興回答。

這不一定是正解，不過或多或少會有影響。在人機界面的研究上，有很多電腦界面的
設計如何影響使用者行為的研究；至於行為學上，更多這類的例子。包含我在內，每
個人自以為的主見，常常是被設計出來、甚至煽動出來的。

這也是人性。相傳達摩東來是「要找一個不被人欺的人」，說老實話是很不容易。我
們都是根據色、聲、香、味、觸、法，由因緣而了解世間，也容易受到因緣的操控。
我們自以為不被人欺了？也可能只是受到另外的因緣所操控。所以莊周夢蝶，莊周是
真還是蝶是真？或許，都是夢，不過，日子還是要照過 :)

這二天見到幾個家庭或情侶因為服貿的事吵起來，好笑的是通常二造對服貿都沒什麼
了解，竟然因此吵起來。不管服貿的對錯，大多時候還是人性造就了行為...
Tue Mar 25 19:14:01 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#16
@Facebook
 
獅子吼站原則上沒有政治立場，以免吵不完，所以是從佛法角度來看政治事件（而不
是從政治角度來談佛法），也不斷言何好何壞 :)

政治和宗教這二類棘手議題，若真的要辨證，總要試著站在自己的觀念的反方的立場
來看，作 devil's advocate，或許比較容易和他人溝通。
Tue Mar 25 20:16:32 2014
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顏鳳眉
Re: 不知是否有人注意到
#17
@Facebook
 
台灣，「太陽花學運」的年輕人厭倦黑箱的政治過程，也厭倦兩黨無能的政治領袖。
他們在高度緊張的對峙情境中，承受壓力與不解，希望國人和所有老年政客放手，讓
千禧世代、後代子孫在決策過程中擁有更大代表權和發言權。除了藍綠之爭、兩岸之
爭之外，他們也悄悄引燃了世代之爭的戰火！
Tue Mar 25 21:50:56 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#18
@Facebook
 
的確是！

有很多的問題是出在溝通上。在爭論時，很多言論是在累積對立的能量。包括訕笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反對的更加反對。天平的兩邊都在想辦法
加法碼。有時候真像是父母和兒女的爭論。 :)
Tue Mar 25 22:20:13 2014
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鍾燿隆
Re: 不知是否有人注意到
#19
@Facebook
 
為何中產階級或說中小企業占大多數支持服貿...???

這一位南部的企業主,以他商人的經驗說出了看法~~

大家參考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
Wed Mar 26 01:30:04 2014
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邱大剛
Re: 不知是否有人注意到
#20
@Facebook
 
關於服貿或服貿黑箱本身爭論的文章，有很多朋友在四處轉貼及討論了，因此建議在
討論服貿正反的原討論串討論即可，避免在佛學社團一不小心就變成爭論政治議題，
佛學社團的討論畢竟還是以佛法為主。還請多幫幫忙啊，謝謝 :)
Wed Mar 26 09:41:57 2014
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Ming-Hong Bai
Re: 不知是否有人注意到
#21
@Facebook
 
同意 :)  

在這裡或許可以先放下各自所支持的政治立場，來聊一聊現象背後的問題。

身在人間，面對人事就會有自己的立場。為了理想，能夠堅持立場，不把自我擺在裡
面，不被貪瞋癡所左右。這是很好的。

我們可以觀察到在抗爭中，有一些作為可以激發人性中善的一面，例如關懷、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作為則會激發人性中惡的一面。例如：挑?、鄙視、
曲解。
Wed Mar 26 10:26:32 2014
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Huang-Jen Edward Lin
Re: 不知是否有人注意到
#22
@Facebook
 
在問卷中，在13位經濟系主任中，12位都支持簽服貿協議。可以請教大家，這個原因
嗎?
Wed Mar 26 15:33:40 2014
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Chien-Kai Wang
Re: 不知是否有人注意到
#23
@Facebook
 
姑且不去談論服貿法案本身內容的爭議，這次學運頗有些值得拾起來細細思考的地方
。

我個人第一天稍晚去現場繞了一圈，也跟在場的人稍微聊了一下，那時就有感覺這次
學運跟台灣以往發生訴諸悲情甚至憤怒的工運、農運有一些本質上的不同。

這次學運中蘊含了更多柔軟溫和的信念，與其說是為了對抗不公不義挺身而出，不如
說是為了守護甚至追求更加美好的願景而來。

具體舉例來說，我們都可以看到 3.24 行政院驅離行動之前，抗爭人士對執勤員警抱
持友善體諒的態度，盡力避免一切惡性對抗。這樣的行為在傳統抗爭模式中是相當少
見的。過去台灣抗爭運動警民雙方鮮少能避免敵意與相應的激烈衝突。

但這次抗爭至少在行政院驅離之前，警民之間維持了一定程度的默契，有效避免了進
一步衝突升高引起暴力事件的可能，直至抗爭人士進佔立法院為止。

時序拉到行政院驅離行動，大家或許都對鎮暴警察現場激烈的驅離方式感到震驚。不
過雖然這次中央政府罕見地調動了水車以及特種警察，可能是保一下轄維安特勤 (水
車在近二十年台灣抗爭活動中幾乎絕跡，後者任務編組是針對組織犯罪如黑道而非一
般民眾抗爭事件)，但根據多年從事社運抗爭，且當天也在現場的朋友指稱，現場基
層警力與保警除少部份暴力失控外，大多數警察的態度與行為，出乎意料之外的溫柔
而節制。特別是昨日被中央政府意圖羈押的行政院抗爭學生魏揚，在無保釋回後的聲
明中，清楚表示他因為護送員警對他說了句 "辛苦了，加油" 而當下感動淚崩。

類似的事件許多現場抗爭當事人都有經歷，這或許意味著在公權力這邊，即使在權勢
者的粗糙指令之下，仍有現場人員秉持著良心在默默地支持著這次公民運動。本來應
該尖銳對立的公權力與抗爭人民，現在卻共享一種前所未有的默契，體諒對方不得不
為的對立行為。這背後代表的意義，我想是很值得深入思考的。

以我個人粗淺的認知，佛傳教法中的慈悲願懷與據以調伏衝突的智慧或許也隱然體現
在這次衝突中，一些令人驚豔而感動的部份。當台灣進一步追求繁榮與保障整體人民
福祇卻面臨衝突的同時，思量清楚這些現象背後起承轉合的因緣流變，或許可以摸索
出推動社會持續進步的關鍵所在。
Wed Mar 26 15:46:53 2014
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Shiao Cheng
Re: 不知是否有人注意到
#24
@Facebook
 
回樓樓上網友：

可以參考經濟學家的論述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含檯面比較有發表意見的鄭秀玲學者也是支持的。
Wed Mar 26 15:50:49 2014
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Huang-Jen Edward Lin
Re: 不知是否有人注意到
#25
@Facebook
 
或許可以用宏觀與微觀, 中觀的鏡子來看這個原因分析~

從不同的角度來看, 有很多是很值得學習, 同時, 看到我們內心中的反應, 是如此的
真實, 卻又如此的虛幻~
Thu Mar 27 11:10:17 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#26
@Facebook
 
這篇文章比較長，但是好文，沒有偏激的情緒用語：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html
Thu Mar 27 11:15:50 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#27
@Facebook
 
這一篇比較短，用語比較俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577
Thu Mar 27 11:17:16 2014
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張軒豪
Re: 不知是否有人注意到
#28
@Facebook
 
這裏是觀念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html
Thu Mar 27 11:19:02 2014
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