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[轉錄]大腦如何瞭解別人?
#1
懺悔己身多業障
※ 本文轉錄自 [BudaFeeling] 看板

人們如何知道彼此的想法?如何避免陷入這樣的疑惑中:

「我知道你以為你明白你認同我所說的,不過我不確定你瞭解、你所聽到
 的,是不是我真正的意思。」

對此感興趣的人,可以觀賞底下這部影片。

http://0rz.tw/59Vo8

ps: 如果英聽跟我一樣不行的話,影片下方有中文字幕可以選擇。 :)  

◇ 觀後感

以認知神經科學來說,人們是透過大腦中的RTPJ區塊來理解彼此想法的。
但即便是如此,不同的人, RTPJ 的內部結構也會有所不同。也因此,對
相同一件事情的看法,每個人依然都會有所差異。如看完這部影片,想必
每個人都會有不同的心得。

由此可知,陷入上述的疑惑是有可能的。既然需面對種種思考見解上的差
異,強迫別人跟自己的想法一樣,不但很難,且也沒有意義。在此情況下
,該如何安處?該關心的是什麼?值得令人深思。

於是乎伽藍人便問了佛陀這樣一個問題:「面對這麼多看法,怎麼知道那
個是真的?那個是假的呢?」

對於佛陀的回答有興趣者,可參閱《中阿含》業相應品伽藍經。 ^^

--
任何微細行,若為智慧者,當有所譴責,皆應不犯過。
但願諸眾生,快樂且安穩,願一切眾生,心中常喜樂。
Fri Jun 24 02:04:05 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#2
懺悔己身多業障
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 異,強迫別人跟自己的想法一樣,不但很難,且也沒有意義。在此情況下
> ,該如何安處?該關心的是什麼?值得令人深思。

我對大腦也很好奇,最近看了一本書,蠻有趣的,跟這個相關
或許有興趣的人可以去找來看看,寫書的是一位華裔、一位美藉的腦神經博士
書名叫「大腦開竅手冊」

書很厚,而且可能不是每個道理都是對的,這裡只提我有興趣的地方
我會讀是因為想看怎麼讓孩子開竅,書上說了幾個大眾廣泛認知卻錯誤的觀點
1、懷孕時聽音樂並不會讓孩子聰明,可是因為"商業"利益,已被推廣到全世界
   美國某州甚至通過預算,只要是懷孕的婦女提供一筆經費買CD
   而且預算買的是貝多芬,最初的研究是莫札特
   最初的研究是針對一群麻省理工學院的學生,聽完莫札特的音樂後15分鐘
   其邏輯推理能力變高一點,15分鐘後就變回原來了!
   不知為何,這個研究被擴大解釋為,能影響懷孕時,胎兒的智能、情緒發展
2、現在許多書都說小孩從小要多多「刺激」才能聰明
   事實顯示,只要不是孤兒,從被人丟著不管,從嬰兒時期餵奶、洗澡、擁抱
   刺激就夠多了。看到這裡,家裡的育兒書(什麼嬰兒按摩、卡爾威特教育法)都可以丟了....
3、別衝動,先撿回來。
   研究也顯示,智商像身高一樣,通常是遺傳與後天都重要
   而現在並不知道人類的能力形成是如何運作的,有人天生就數理能力比較好
   有些人卻是文字駕馭能力比較好,現在還不知道是如何形成的
   所以育兒理論多少還是做一下(這句是我說的)

最後最後是我最感興趣的一部分
每個人的腦細胞是差不多多的,影響智商的是突觸,突觸越多的人越聰明
突觸就是連結腦細胞之間的神經,突觸越多,表示大腦皮質越厚
雖然人終其一生突觸不斷修修剪剪,但突觸的形成有一個高峰期
我忘記起點,只記得約在9~11歲時結束。研究也發現,越聰明的人,突觸形成高峰期
越往後延。也就是說,大家差不多時間增加突觸,但聰明的人一直加到11歲
一般人約在9歲就開始減少了。

所以代表什麼?在9~11歲的時候,若給予適當的刺激或許不錯
這段時間學新東西、換環境、甚至移民,強迫孩子再次學習,大腦成長別停

研究也發現,若在精華期沒訓練,長大再怎麼努力都有限
書上舉例一個從小眼盲的人,長大接受手術恢復視力,但他仍無法像一般人一樣用眼睛
原因不在於「眼睛」,而在於他的大腦,他的大腦裡無法判斷接受的訊息
所以他看到的世界與我們不同,他常被自己的影子困擾,搞不清那是道牆還是什麼

相同的道理也在我兒子身上
昨天我兒子念一篇英文,他要表演用的。有單字我不會,請他教我
教到我們兩個都在發脾氣
他說我的蝴蝶音、倒3音、e 這幾個音單獨念時、念單字時是對的,但念在文章裡就錯了
他教了我10幾分鐘,他氣到跑到房間躲起來...說我都教不會
媽呀~~我一直覺得我念得跟他差不多呀!
大概就是我錯過黃金學習期了,真的聽不出來一連串單字裡細微的差別
所以...讓孩子學英文,不要超過9歲,超過9歲就太晚了...

不過,人終其一生突觸還是會增加或減少
不斷的學習可以保持大腦的靈敏,不要過了11歲就放牛吃草嘿....
就像上篇文章中的連結,人要一直過了青春期,大腦才完全長好
如何讓突觸更靈敏,也是要再教育、再學習的。
Fri Jun 24 02:40:02 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#3
懺悔己身多業障
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:


這裡要再提出另一點
大概就是科學家也不知道人的突觸這麼多,但為什麼是從A跑到C再到D
而不是CDAB 之類的,意思是,有些突觸會被活化、有些突觸會被忽略萎縮
所以人們會習慣性思考、會比較喜歡甲、不喜歡乙之類的
習慣,意思代表突觸已形成「迴路」

我們人的大腦的演化,從上古時期開始,是幫助人類活下去演化出來的
不代表大腦就是對的。例如,很簡單的,走在路上肚子餓了,忘記帶錢,去搶嗎?
no,我們會告訴自己,忍一下,回家拿錢之類的。可是大腦會停止發出訊息
no,大腦也不會停止,大腦不斷發出訊息說,你的胃空了,快補充食物

或是,你已經過胖了,大腦會告訴你,再吃下去影響健康
no,大腦太簡單,他只能判斷簡易的事情

再延伸,今天我的小孩表現比別人差,我的家裡理得一團亂,大腦會告訴你什麼?
大腦會發出訊息,孩子比人差,以後競爭比較弱喔!或是,你表現不好,生活技能不足
沒錯,大腦「以為」要讓你活得更好,不斷發出警告,事實上呢?
事實上,我發現大多數的人認為大腦的訊號,就是自己的想法,會服從
因此,人們焦慮感就出來了,嚴重的就有憂鬱症了!
有時因為太常發出這種訊息,已變成自動啟程模式,一點風吹草動,運轉開始

如果看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」裡面有段劇情
男主角是體操選手,同事練習時骨折,他第一個念頭是,我可以又多參加一個項目
他為此感到自責不已,對蘇格拉底說,我真是壞透了,同事受傷第一個竟想到這個
蘇格拉底對他說,那不是你,那是大腦的雜音,不用理會

沒錯,那是雜音,不用理會。大腦常常自動發出訊息,我們以為那個就是我
可是疑問來了,如果那個不是我,那什麼才是我呢?非常好,這就是世尊要我們了解的事
請你參透了來告訴我,我也不知道。那在參透前能不能讓自己好過一點?
可以的,我們至少可以稍做判斷

世尊教我們,不斷觀照自己的心念,雖然我們不知道什麼是我
但可以多少可以查覺什麼不是我,當發現是大腦雜音的時候,我們立刻「止」
那段突觸就不會運作,久了就萎縮了,在觀照的過程裡,可以試著活化別的突觸
這樣漸漸的迴路就改變了,我們就改變了業力,改變了命運

很好,說的很簡單,做起來要花很多年,大家一起加油吧!

就說了,佛法是很科學的嘛.....這樣就結合在一起了

好了!佛經我通常看不懂,看書、看電影,反而比較受用
最好以後能有「白話」佛經
之前看heave討論「非五陰即受,亦非五陰異受;能於彼有欲貪者,是五受陰。」
光五陰、五受陰,五蘊、五取蘊,這幾個名詞我就昏倒了....
Fri Jun 24 03:09:49 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#4
懺悔己身多業障
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 沒錯,大腦「以為」要讓你活得更好,不斷發出警告,事實上呢?
> 事實上,我發現大多數的人認為大腦的訊號,就是自己的想法,會服從
> 因此,人們焦慮感就出來了,嚴重的就有憂鬱症了!

再來延伸一篇,這是我一直很看不慣的

我認為賺錢、理財是對的,人要活下去,總是要累積點資糧

可是我覺得現代的人是怎樣,眼睛裡除了錢就沒別的嗎?
金融亂象不說,連食品也可以亂加東西
像義美的事情,根本就是污陷忠良,顛倒黑白

(吸氣、吸氣,不要那麼生氣,不要讓生氣的迴路出現)
(噗....我還是很生氣)

我覺得太多人已經被「原始」的念頭給佔據
大腦的設計不良,這些人進化未成功,眼中除了錢沒有別的
不然依現在的科技,其實「每個人」都可以過得很好的
我印象中,世界的糧食是足夠的
但因為買賣、囤積,所以會敗壞之類的,反正就是阿里不答的壞了

另外像房子,其實也不該這麼貴
好,可以說是物料、地點的關係
事實上呢?物料、地點貴,還不是金錢遊戲堆出來的
有人又會說是需求,因為人口太多,才有高房價
事實上呢?德國就不炒作房價的....

人類的科技若在大腦運作無誤的狀況下,其實「每個人」都可以過得很好
我們不用像現在一樣,好像每天在戰爭

有錢人若明白,讓自己有錢的方法,是讓每個人都有錢,這才是真正的致富之道

希望我下輩子可以升天或去淨土呀!

廢話太多,已經不知所云...
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X檔案 - 用科學的態度探索科學的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 11/06/24  3:29:15 <124.10.81.127> 
Fri Jun 24 03:27:19 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#5
scwei
> 事實上,我發現大多數的人認為大腦的訊號,就是自己的想法,會服從
> 因此,人們焦慮感就出來了,嚴重的就有憂鬱症了!
> 有時因為太常發出這種訊息,已變成自動啟程模式,一點風吹草動,運轉開始

謝謝yfan分享,有一本書「情緒糟,不是你很糟:穿透憂鬱的內觀力量」
有在說明心理疾病在美國治療的發展過程。一開始,他們是以化學角度(藥)來處理,
但發現很奇怪,憂鬱症病患再復發率很高,而且隨著時間,週期愈短,徵狀也愈來
愈嚴重。後來才開始思考,這種疾病,除了身以外,心也可能是關鍵。

這書作者有解釋正念 Mindfulness 可以處理「只是想法、不一定是事實」的狀態。
正念禪修本質是世尊教的方法,可打斷情緒負面循環的自動導航模式,而回到手動駕駛。
現方法在美國醫療院所已廣為運用,也被證實可以有效降低憂鬱症、焦慮症再發率,
以及減輕慢性疼痛、癌症等不舒服感。一般人也可運用到憤怒、緊張等情緒上的處理。

2500年前的佛陀智慧,在美國也因為心理疾病療癒而發揚光大。想想,也真覺得神奇。
該書作者Jon Kabat-Zinn 應該是上輩子發願要到西方弘法的菩薩:)

Google Talks 的演講:http://www.youtube.com/watch?v=3nwwKbM_vJc

> 世尊教我們,不斷觀照自己的心念,雖然我們不知道什麼是我
> 但可以多少可以查覺什麼不是我,當發現是大腦雜音的時候,我們立刻「止」
> 那段突觸就不會運作,久了就萎縮了,在觀照的過程裡,可以試著活化別的突觸
> 這樣漸漸的迴路就改變了,我們就改變了業力,改變了命運
> 很好,說的很簡單,做起來要花很多年,大家一起加油吧!
> 就說了,佛法是很科學的嘛.....這樣就結合在一起了
> 好了!佛經我通常看不懂,看書、看電影,反而比較受用
> 最好以後能有「白話」佛經
> 之前看heave討論「非五陰即受,亦非五陰異受;能於彼有欲貪者,是五受陰。」
> 光五陰、五受陰,五蘊、五取蘊,這幾個名詞我就昏倒了....
Fri Jun 24 08:38:19 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#6
Heaven
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 金融亂象不說,連食品也可以亂加東西
> 像義美的事情,根本就是污陷忠良,顛倒黑白
> (吸氣、吸氣,不要那麼生氣,不要讓生氣的迴路出現)
> (噗....我還是很生氣)

現代已經比古代好很多, 官府太惡劣的行徑是會遭到反撲的.
我有時都會聯想, 若是在古時, 這 "忠良" 不知會有多委屈啊.

津津事件也是, 所以還去買了義美的食品及津津蘆筍汁, 給他們一些支持. :Q

> 人類的科技若在大腦運作無誤的狀況下,其實「每個人」都可以過得很好
> 我們不用像現在一樣,好像每天在戰爭
> 有錢人若明白,讓自己有錢的方法,是讓每個人都有錢,這才是真正的致富之道

這幾天看到電視, 有時會看到在討論某某人有幾千億的身價...
"千億"... 和我聽到 "阿僧祇" 差不多了, 我完全沒有實際的概念了.

但這些人還是在努力收刮錢, 實在不知他們在想什麼?

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Jun 24 11:15:30 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#7
懺悔己身多業障
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 津津事件也是, 所以還去買了義美的食品及津津蘆筍汁, 給他們一些支持. :Q

我有看到喔~mage說他要去買津津...
不知道大家小時候喝不喝?我小時候飲料只喝津津
忘記哪一年,再喝覺得「不對」,跟以前不一樣,我就不喝了
那時候還是鐵罐裝的呢!聽說有陣子他們也用加塑料的起雲劑
改天貨到了我喝喝看是不是當年的原味

有些東西我吃起來就覺得「不對」
mage說我吃東西很挑,我才覺得他太不挑了...

這段又跳tone太遠

> > 人類的科技若在大腦運作無誤的狀況下,其實「每個人」都可以過得很好
> > 我們不用像現在一樣,好像每天在戰爭
> > 有錢人若明白,讓自己有錢的方法,是讓每個人都有錢,這才是真正的致富之道
> 這幾天看到電視, 有時會看到在討論某某人有幾千億的身價...
> "千億"... 和我聽到 "阿僧祇" 差不多了, 我完全沒有實際的概念了.
> 但這些人還是在努力收刮錢, 實在不知他們在想什麼?

我能理解這些人在想什麼喔!因為除了這些事,他們真的沒事幹呀!
腦子已經被模式化了,習慣了嘛....不賺錢人很難過耶...
我也會這樣耶~~不過透過再學習,現在比較沒唯錢主義了
要理解,錢是用來活命的,夠活就好,太多是包袱....

翻開歷史,哪個人因為有錢而過得很好的?
會過得好的人,除了不缺錢,總有一套自己的入世哲學,是那套信念讓他們過得好
                  ^^^^^^我說的是不缺,不是很多

越扯越遠
今天念書念到一段覺得這個人好有趣,在歷史上著墨不多
但我覺得他一定是個很特別的人,在亂世之中還能活到80歲
等一下來寫.....
Fri Jun 24 11:53:16 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#8
懺悔己身多業障
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> > 事實上,我發現大多數的人認為大腦的訊號,就是自己的想法,會服從
> > 因此,人們焦慮感就出來了,嚴重的就有憂鬱症了!
> > 有時因為太常發出這種訊息,已變成自動啟程模式,一點風吹草動,運轉開始
> 有一本書「情緒糟,不是你很糟:穿透憂鬱的內觀力量」
> 愈嚴重。後來才開始思考,這種疾病,除了身以外,心也可能是關鍵。
> 這書作者有解釋正念 Mindfulness 可以處理「只是想法、不一定是事實」的狀態。

感謝scwei,這幾天有空找這本書來讀

我有時情緒糟的時候,去吃點東西會變好
吃餅乾、飲料沒用,吃火鍋、小吃之類的有效

尤其晚上去買滷味、黑輪吃,哈哈....越來越胖....偶爾可以啦!太常吃就不行啦!
每個人都要找出如何敷平情緒的方法

> Google Talks 的演講:http://www.youtube.com/watch?v=3nwwKbM_vJc

啊~~全英文,沒中文字幕,昏倒
第一個黃種人說的英文我還聽得懂一咪咪
那個外國人出來,我就霧煞煞了...
Fri Jun 24 11:58:05 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#9
Heaven
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 津津事件也是, 所以還去買了義美的食品及津津蘆筍汁, 給他們一些支持. :Q
> 我有看到喔~mage說他要去買津津...
> 不知道大家小時候喝不喝?我小時候飲料只喝津津
> 忘記哪一年,再喝覺得「不對」,跟以前不一樣,我就不喝了
> 那時候還是鐵罐裝的呢!聽說有陣子他們也用加塑料的起雲劑

簡單說一下我知道的.
2005 年是老闆捲款6億元跑人 (可惡!!) , 員工就自己接下公司.
2008 年之前用賓漢的起雲劑, 後來覺得口味怪怪的, 就換另一家的起雲劑.

因此 2008 年之前, 也只是 "疑有塑化劑的起雲劑", 並不確定就有.
而 2008 年之後的應該就沒問題了.

> 改天貨到了我喝喝看是不是當年的原味
> 有些東西我吃起來就覺得「不對」

前幾天我也去搬了二箱回來, 但口味依然無法讓我憶起小時候的那種味道.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Jun 24 12:37:15 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#10
懺悔己身多業障
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 簡單說一下我知道的.
> 2005 年是老闆捲款6億元跑人 (可惡!!) , 員工就自己接下公司.

這種人真的很可惡耶~~惡劣!!

> 2008 年之前用賓漢的起雲劑, 後來覺得口味怪怪的, 就換另一家的起雲劑.
> 因此 2008 年之前, 也只是 "疑有塑化劑的起雲劑", 並不確定就有.
> 而 2008 年之後的應該就沒問題了.
> > 改天貨到了我喝喝看是不是當年的原味
> > 有些東西我吃起來就覺得「不對」
> 前幾天我也去搬了二箱回來, 但口味依然無法讓我憶起小時候的那種味道.

啊~~有點失望耶!!美好的時光一去不再回....
Fri Jun 24 13:45:39 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#11
scwei
> 而 2008 年之後的應該就沒問題了.
> > 改天貨到了我喝喝看是不是當年的原味
> > 有些東西我吃起來就覺得「不對」
> 前幾天我也去搬了二箱回來, 但口味依然無法讓我憶起小時候的那種味道.

亂入一下,剛看到這些討論,突然想到,眼、耳的感官,都可以用科技方面做紀錄。
鼻、舌這兩個則沒辦法。

如果可以紀錄的話,就可以比對版本差異,呵呵,也許就可以避免這種問題發生。
Fri Jun 24 13:47:48 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#12
五五
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 如果看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」裡面有段劇情
> 男主角是體操選手,同事練習時骨折,他第一個念頭是,我可以又多參加一個項目
> 他為此感到自責不已,對蘇格拉底說,我真是壞透了,同事受傷第一個竟想到這個
> 蘇格拉底對他說,那不是你,那是大腦的雜音,不用理會
謝謝 yfan 精采的分享。

剛好我也有看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」,對這一場景頗有些印象。
不過劇中都只是點到為止,沒有詳加說明;用腦部運作的原理來解說,真
令人耳目一新。

此外,這段用腦神經來解釋觀照的妙用也很不錯。 ^^

--
任何微細行,若為智慧者,當有所譴責,皆應不犯過。
但願諸眾生,快樂且安穩,願一切眾生,心中常喜樂。
Fri Jun 24 22:05:20 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#13
懺悔己身多業障
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 2、現在許多書都說小孩從小要多多「刺激」才能聰明
>    事實顯示,只要不是孤兒,從被人丟著不管,從嬰兒時期餵奶、洗澡、擁抱
>    刺激就夠多了。看到這裡,家裡的育兒書(什麼嬰兒按摩、卡爾威特教育法)都可以丟了....
> 3、別衝動,先撿回來。
>    研究也顯示,智商像身高一樣,通常是遺傳與後天都重要
>    而現在並不知道人類的能力形成是如何運作的,有人天生就數理能力比較好
>    有些人卻是文字駕馭能力比較好,現在還不知道是如何形成的
>    所以育兒理論多少還是做一下(這句是我說的)

剛才重看舊文,看到這段再補充一下
書上指出,嬰兒時間最重要的是睡眠與營養,並不是刺激
反而要讓孩子在一個安穩的環境中長大
我懷疑現在常常說要刺激小孩,讓小孩看鮮艷的顏色、聽音樂之類的
我就是這樣養兒子 兒子有點輕微過動的傾向
說不定這種刺激讓小孩個性變了
Tue Jun 28 12:59:35 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#14
懺悔己身多業障
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> ※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> > 如果看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」裡面有段劇情
> > 男主角是體操選手,同事練習時骨折,他第一個念頭是,我可以又多參加一個項目
> > 他為此感到自責不已,對蘇格拉底說,我真是壞透了,同事受傷第一個竟想到這個
> > 蘇格拉底對他說,那不是你,那是大腦的雜音,不用理會
> 謝謝 yfan 精采的分享。
> 剛好我也有看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」,對這一場景頗有些印象。
> 不過劇中都只是點到為止,沒有詳加說明;用腦部運作的原理來解說,真
> 令人耳目一新。
> 此外,這段用腦神經來解釋觀照的妙用也很不錯。 ^^

謝謝稱讚啦!
Tue Jun 28 13:29:35 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#15
善護念
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 書很厚,而且可能不是每個道理都是對的,這裡只提我有興趣的地方
> 我會讀是因為想看怎麼讓孩子開竅,書上說了幾個大眾廣泛認知卻錯誤的觀點
  想要培養出聰明有智慧的孩子,教他學佛就是最好的方式,
  不需要捨近求遠呀~
  不過當然,家長自己也要積極學佛,不然光叫小孩學佛也不知道怎麼學。

  以前我們佛學社總是會有老學長的小孩來加入,
  因為老學長們積極學佛,小孩也跟著學佛,這些小孩長大之後考上台大
  又來參加佛學社,不錯吧!

> 1、懷孕時聽音樂並不會讓孩子聰明,可是因為"商業"利益,已被推廣到全世界
  我就是在媽媽肚子裡聽古典音樂成長的,
  出生後沒幾年就開始學琴,當然也繼續聽古典音樂、學其他樂器、參加音樂會。
  所以我是在音樂中長大的。
  我覺得音樂對人是有影響的,不只在情緒上、心靈上。還有,音樂也可以治病。
  中醫的「內經」、「難經」就提到五音和五臟的關係。
  而且聲音可以震動氣脈,特別是某些音頻,
  所以自古中國就有所謂的六字訣養生治病法。

  總之,以現代醫學的音樂治療來說,聽古典音樂(現代也有人發明治病音樂)
  仍是有幫助的,不想花錢買CD的話,就聽廣播的音樂台,
  全家一起增加氣質也不錯呀^^

> 每個人的腦細胞是差不多多的,影響智商的是突觸,突觸越多的人越聰明

> 如何讓突觸更靈敏,也是要再教育、再學習的。
  想要增加突觸、活化腦細胞,念佛、持咒、靜坐,或其他修行法也都可以辦到。

  佛教的東西這麼好用,既然學了佛,不用太可惜了∼
Tue Jun 28 23:19:25 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#16
善護念
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> 如果看過「深夜加油站遇見蘇格拉底」裡面有段劇情
> 男主角是體操選手,同事練習時骨折,他第一個念頭是,我可以又多參加一個項目
> 他為此感到自責不已,對蘇格拉底說,我真是壞透了,同事受傷第一個竟想到這個
> 蘇格拉底對他說,那不是你,那是大腦的雜音,不用理會
> 沒錯,那是雜音,不用理會。大腦常常自動發出訊息,我們以為那個就是我
  這部電影雖然由真人真事改編,但內容也摻雜不少禪宗公案。
  可能編劇、導演不夠瞭解佛學,加上某些境界上的用詞沒有準確對應的英文,
  無法好好表達禪的智慧。

  如果某人為自己發出不善的一念,然後說這不是"我",而是雜音,所以不用理會。
  這種說法,恐怕會淪為推諉塞責。
  若照這種說法,那麼人們產生不良的念頭之後都可以歸咎是大腦所產生的訊息,
  是大腦的錯,不是我的錯。然後,只要不理會就可以不再犯,甚至更有智慧嗎?
  還有,這大腦的訊息從何而生?難道不是"我"嗎?
  再說,如果大腦自動發出的訊息不屬於"我",
  那麼想要減少貪、嗔、痴,減少"我"的成份就好辦了。
  例如利用藥物改變大腦發出的訊號,把這個藥物給世人吃,世界不就太平了?
  要不然就是死掉之後,連腦這個器官也沒有,我執不就減少了?

  的確,用西方的科學研究來輔助證實東方哲理,有助於現代人瞭解這些哲理的
  真實好處。但科學研究通常也只能以物質作研究,要瞭解形而上的非物質原理很難。
  而且大腦研究常常以猴子作實驗,猴子的思想、行為可以完全類比人類嗎?恐怕未必。

  佛陀教我們,發出惡念時,應該以四正勤的「已生惡令斷」來自我警惕。
  佛經上,釋尊也會對來懺悔的人說「聽汝悔過,勿復更犯」這樣的回答。
  所以劇中的蘇格拉底可以聽男主角發露懺悔,勉勵他以後不要再起這種心念,
  或想要加強戲劇效果的話,可以用禪宗公案對答----
  男主角:吾心生惡念,自責不已,請師懺罪。
  蘇格拉底:將罪來,與汝懺。
  男主角:覓罪了不可得。
  蘇格拉底:與汝懺罪竟。

  這樣的對答應該更符合整部戲要傳達的禪的意境吧 ~_~

> 世尊教我們,不斷觀照自己的心念,雖然我們不知道什麼是我
> 但可以多少可以查覺什麼不是我,當發現是大腦雜音的時候,我們立刻「止」
> 那段突觸就不會運作,久了就萎縮了,在觀照的過程裡,可以試著活化別的突觸
> 這樣漸漸的迴路就改變了,我們就改變了業力,改變了命運
  所謂的大腦雜音仍是"我"的一部份,也就是五蘊中的想蘊。

  最基本的觀照方式就是反省,但不是陷入自責的反省,而是改過自新的反省。
  反省久了、多了確實可以改變心念、使心清淨。
  能改變心念的人自然也會改變體內的物質,
  這就是「相由心生」的道理,
  或者醫學上常叫人要保持心情開朗、放鬆情緒,有益於病情,也是這個道理。
  所以知不知道如何讓突觸活化、如何讓突觸萎縮,其實沒有影響。
  更重要的是,如何觀照、如何覺察自己的起心動念,
  還有如何保持觀照力,如何加深覺察力,這都是修行在做的事,
  能真正修行的人,就能改變業力和命運,並開發出智慧。

  yfan的觀點其實很有趣,感謝yfan花時間寫出來和大家分享!
  但我寫這些也並不是為了反對yfan,只是這裡既然是佛教站,
  就提出我的看法而已。


--

                 始從芳草去 又逐落花回
Tue Jun 28 23:52:06 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#17
善護念
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> 謝謝yfan分享,有一本書「情緒糟,不是你很糟:穿透憂鬱的內觀力量」
> 有在說明心理疾病在美國治療的發展過程。一開始,他們是以化學角度(藥)來處理,
> 但發現很奇怪,憂鬱症病患再復發率很高,而且隨著時間,週期愈短,徵狀也愈來
> 愈嚴重。後來才開始思考,這種疾病,除了身以外,心也可能是關鍵。
  身跟心是互相影響的,
  藥物確實可以改變腦內的物質分泌,暫時讓情緒好轉,
  但是人體也會因應這外來的藥物自動產生因應措施,所以藥物不能根治心病。
  反之,心的影響力更大,以五蘊來看,除了色蘊,其餘四蘊都是心法,
  所以佛陀教我們調心的方法多過調身的方法。

> 這書作者有解釋正念 Mindfulness 可以處理「只是想法、不一定是事實」的狀態。
> 正念禪修本質是世尊教的方法,可打斷情緒負面循環的自動導航模式,而回到手動駕駛。
> 現方法在美國醫療院所已廣為運用,也被證實可以有效降低憂鬱症、焦慮症再發率,
> 以及減輕慢性疼痛、癌症等不舒服感。一般人也可運用到憤怒、緊張等情緒上的處理。
> 2500年前的佛陀智慧,在美國也因為心理疾病療癒而發揚光大。想想,也真覺得神奇。
  用"正念"療法也就是利用心的力量來調整身心狀態。
  訓練心覺知當下一念,並且不斷的維持下去,當這個正念力量夠強時,
  身體會跟著調整到所能達到的最佳狀態,
  心能正其念,少了雜七雜八的情緒,心情自然不會不好,
  而且能夠深度維持住這種狀態的話,也會產生類似於初禪的喜和樂。
  既能治療心病,又能治療身病。
  所以佛陀被稱為大醫王不是沒有道理的。

  佛法的好處實在多到說不完,不過要實修了才知道。
  古往今來許多修行人都知道這些原理,只是沒去強調,
  傳到西方去卻被西方人拿來應用,做臨床實驗,寫成研究報告甚至出書賣錢:P

  附帶一提,通常講正念禪修指的就是南傳佛教的四念處修行法,
  因為沒什麼宗教味,也就容易被西方人接受。
  但如果瞭解原理,就知道其實只要是修行方法,都可以達到調整身心的效果,
  所以如果不知道什麼叫正念禪修或不知道如何操作,
  用自己知道的修行方式,例如念佛、持咒、拜佛、誦經、禪坐..等等方式也一樣。
  或如果已經這樣做卻沒什麼感覺,那....可能功夫不夠,
  要不然就找時間去道場裡勇猛精進修個幾天幾夜,也許感受就會加深了吧:P


--
            在生命的每一天中認識問題的根源,
                  是最有智慧、也是最有功德的。------佛使比丘
Wed Jun 29 01:13:33 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#18
scwei
>   如果某人為自己發出不善的一念,然後說這不是"我",而是雜音,所以不用理會。
>   這種說法,恐怕會淪為推諉塞責。
>   若照這種說法,那麼人們產生不良的念頭之後都可以歸咎是大腦所產生的訊息,
>   是大腦的錯,不是我的錯。然後,只要不理會就可以不再犯,甚至更有智慧嗎?
>   還有,這大腦的訊息從何而生?難道不是"我"嗎?

在不討論「無我」這個層次的前提下,對於上述,有不一樣的看法,提供參考:
負面情緒很奇怪,我自己實驗過幾次,如果負面情緒跑起來時,
如果用自我批判、排斥厭惡的態度去面對,當下想控制中斷與甩開。
未來這種念頭仍會持續反覆冒出來,也會讓身體感到不適。(譬如冒汗、肌肉緊繃)

但是如果是只用覺察方式,對自己慈悲點,就是去覺察到自己有那個妄念起,然後
慢慢拉回呼吸或當下正在做的事,不要管剛剛那念頭。那個妄想雖然未來可能會
再升起,但是慢慢變淡,甚至哪天消失不再出現,我都忘記是哪時不再出現了。
因為我很敏感,是由身體的反應消失來確定這個實驗,對我是有效的。


>   再說,如果大腦自動發出的訊息不屬於"我",
>   那麼想要減少貪、嗔、痴,減少"我"的成份就好辦了。
>   例如利用藥物改變大腦發出的訊號,把這個藥物給世人吃,世界不就太平了?
>   要不然就是死掉之後,連腦這個器官也沒有,我執不就減少了?
>   的確,用西方的科學研究來輔助證實東方哲理,有助於現代人瞭解這些哲理的
>   真實好處。但科學研究通常也只能以物質作研究,要瞭解形而上的非物質原理很難。
>   而且大腦研究常常以猴子作實驗,猴子的思想、行為可以完全類比人類嗎?恐怕未必。
>   佛陀教我們,發出惡念時,應該以四正勤的「已生惡令斷」來自我警惕。

我參考一本書-快樂來自八正道:
有提到這種關於心的處理順序如下,前者沒成功,再換下一個。
1. 忽略它。
2. 把心轉到別的事上。
3. 以蓋的對立面取代它。
4. 思惟此一事實;諸蓋都是許多因、緣衍生,且是不斷變遷的。
5. 咬緊牙根,舌抵上顎,盡一切努力斷除它。



>   佛經上,釋尊也會對來懺悔的人說「聽汝悔過,勿復更犯」這樣的回答。
Wed Jun 29 13:50:55 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#19
scwei
>   傳到西方去卻被西方人拿來應用,做臨床實驗,寫成研究報告甚至出書賣錢:P
>   附帶一提,通常講正念禪修指的就是南傳佛教的四念處修行法,
>   因為沒什麼宗教味,也就容易被西方人接受。
>   但如果瞭解原理,就知道其實只要是修行方法,都可以達到調整身心的效果,
>   所以如果不知道什麼叫正念禪修或不知道如何操作,
>   用自己知道的修行方式,例如念佛、持咒、拜佛、誦經、禪坐..等等方式也一樣。
>   或如果已經這樣做卻沒什麼感覺,那....可能功夫不夠,
>   要不然就找時間去道場裡勇猛精進修個幾天幾夜,也許感受就會加深了吧:P

mindfulness這個在西方推廣可以普及,除了對病患有益處外,
可能是因為練習方法「比較不會有壓力」。只要採用覺察方法與下述態度,用在生活上
輕鬆很多。

每個人有不同合適的修行法門,也許這種方法,就是壓力大的現代人需要的:)

(這個是引用http://ppt.cc/2Y7v )
1. 不作判斷 (Non-Judging) 不對自己的情緒、想法、病痛等身心現象作價值判斷
   只是純粹地覺察它們

2. 保持耐心 (Patience) 對自己當下的各種身心狀況保持耐心,有耐性地與它們
   和平共處

3. 初學之心 (Beginner s Mind) 常保持初學者之心,願意以赤子之心面對每一個
   身、心事件的發生

4. 信任自己 (Trust) 信任放下自己、相信自己的智慧與能力

5. 無為不強求 (Non-Doing) 只是無為地覺察當下發生的一切身心現象 (Non-Striving)
   不強求想要的(治療)目的

6. 接受現狀 (Acceptance) 願意如實地觀照當下自己的身、心現象

7. 放下種種 (Letting go) 放下種種的 好、惡分別心,只是分分秒秒地覺察當下
   發生的身、心事件。
Wed Jun 29 14:14:37 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#20
scwei
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> >   傳到西方去卻被西方人拿來應用,做臨床實驗,寫成研究報告甚至出書賣錢:P
> >   附帶一提,通常講正念禪修指的就是南傳佛教的四念處修行法,
> >   因為沒什麼宗教味,也就容易被西方人接受。
> >   但如果瞭解原理,就知道其實只要是修行方法,都可以達到調整身心的效果,
> >   所以如果不知道什麼叫正念禪修或不知道如何操作,
> >   用自己知道的修行方式,例如念佛、持咒、拜佛、誦經、禪坐..等等方式也一樣。
> >   或如果已經這樣做卻沒什麼感覺,那....可能功夫不夠,
> >   要不然就找時間去道場裡勇猛精進修個幾天幾夜,也許感受就會加深了吧:P


針對上述提到的修行方法,因自己去年、今年遭遇過一些考驗,想再補充一些心得:
無論從事各種修行方法,心清淨很重要。很多事情都是因緣在運轉,
心中希望往好的方向走,而虔誠用功祈福,但不要而在做功課時,不專心做功課本身
這件事,一邊念佛號,一邊還去不斷起妄想擔心、害怕或者起其他心念想要控制強求
什麼。得失心若太重,心理很容易出問題。



很多心裡的病,都是三毒引起。對照今日心身不安的人日漸愈多,懺公指導仍然受用∼
(天下雜誌說台灣有疑似廣泛性焦慮症的有五百四十萬人:
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5013076  )

ps:蓮因學刊好像網路上找不到資料?我之前吃飯看到一本,跟老闆借回家看,
真的很棒,裡面有很多文章看了就很歡喜。

轉述之前Buddhism的文章:


 作者  lotus.bbs@yikun.nstdc.nthu.edu.tw (蓮花盛開中....),  看板  Buddhism
 標題  蓮因學刊 ─ 防著魔
 時間  lotus (Sat Jun 15 15:52:42 2002)
 路徑  Lion!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!lotus
 來源  yikun.nstdc.nthu.edu.tw

※ 引述《lotus.bbs@yikun.nstdc.nthu.edu.tw (蓮花盛開中....)》之銘言:
 蓮因學刊 ─ 防著魔
 懺公上人講述
 防著魔
 不修行,有著魔的,像精神分裂症;修行,也有著魔的時候。
 發心真誠
 現在是五濁惡世──劫濁、見濁、煩惱濁、眾生濁和命濁,精神病太多。我們修行要發真
 誠心,為佛法,不離佛法才好。如果是「勤修善根供養,不捨菩薩業供養,不離菩提心供
 養」,就不會著魔。
 精神寧靜
 世俗上所謂精神分裂,大多是這樣的:愛其人以至於屋上之鳥,恨其人以至於他屋上之鳥
 ,恨得那麼厲害。一時愛、一時恨,精神就要分裂。要是能保持精神集中,就是戒定慧的
 定,寧靜安定,就沒有這些。我們由著心去,感情若是很猛烈激動,一貪一瞋、一憎一愛
 ,就會精神分裂,所以要避免這些。
 正當生活
 還有,從事的職業一定要是正命。正命是正當的生活,也包括職業在內,要是不正當的生
 活,就差。
 行善積德孝順仁厚
 普通在世俗上,多做善事是陰德,不外顯出來給人家看,外面顯給人看是為了招名、招利
 ,或是有什麼作用。像倓虛大師掃廁所還不給人看。做善事、做陰德,可以消災延壽。再
 就是好好孝順父母,多忠厚仁義,較比好。大體上,這是在世俗上求不著魔、不得精神病
 的辦法。這是有關世俗方面。
 貪瞋妄想
 在佛法中,要是打坐時盡打妄想,一便貪心、淫欲心,一邊又念佛,這怕要著魔。一邊打
 著罪惡的妄想,而又念著萬德洪名,怕要著魔,這是貪心。其次就是瞋心,我想報仇,寫
 暗信,給暗箭,教他不知道,讓他吃虧受苦;這個信我怎麼編、怎麼寫,或是我怎麼報仇
 ,這也是怕要著魔。在念佛的時候起這種心,也容易著魔。這是一貪、一瞋。
 知相虛妄
 還有呢?見了鬼、見了神、見了菩薩、見了佛,以為了不起,就是「見怪不怪,其怪自敗
 。」事實上,「凡所有相皆是虛妄,若見諸相非相,即見如來。」所有一切的好相、瑞相
 我們不著,就不至於著魔。就怕說:「喔!可了不得囉!佛來摩我的頂了!」以至於「佛
 對我說法了!」要是自己一著,馬上就是著魔,這個經典裡頭有說明的。還有呢?有過去
 世或今生死去的異性朋友來找了,或是異性的夫婦來找了,要是一認真,也會著魔。華嚴
 經說:「奇哉!奇哉!一切眾生皆具如來智慧德相,但以妄想執著」── 這個「著」(音
 ㄓㄨㄛˊ) 就是「著」(音 ㄓㄠˊ),「 但以妄想執著,不能證得。」離了妄想執著,則
 「一切智、自然智、無師智自然現前。」這就是不著。
 超出人我對待
 在人事上,我們要看清楚,超出一等,不和一般人勾心鬥角,起我相、人相對待;可是我
 知道,也不是傻瓜。以至於我超出他們,看得清楚明白,可以說就說,不可以說就不說,
 躲著敬而遠之。在人事上不去對待,不去糾纏。糾纏不清,也容易著魔。
 不染名利五濁
 再就是貪財、貪名這些事情。大家樂、飆車啊!都有點瘋狂,有點著魔!按照現在的說法
 ,這是社會病態:按阿彌陀經最後所說,就是劫濁、見濁、煩惱濁、眾生濁、命濁,所謂
 「人心不古,世風日下。」我們認清楚了才好。
 這是講到不著魔的事。
 般若空觀去惱障
 倘使有點魔障的人,「不要」教他多拜佛、多打坐。拜佛多了、打坐多了,他不能用空觀
 把那一切煩惱空去,而煩惱和佛號或持咒誦經攪在一塊,亂糟糟的,精神也容易出毛病。
 要是能空出一切再去用功,較比好!
 利眾積德調身心
 所以要是曾經有過精神病的人,或是現在多少精神有點異狀的人,就告訴他,教他多作些
 功德,利益大眾的事情;有這個德行,能調身心,這樣才好。大體如此。
 修行回向還冤債
 還有,倘使著了魔睡不著,就吃安眠藥、鎮靜劑,睡它幾天;著魔的人大多數都不能睡。
 平常要是睡不好的人也怕要著魔;最好能夠睡,說睡就睡,不睡就不睡,這樣較比好。不
 能睡好的人,尤其是長夜漫漫不能睡,時常發作,大體都是怕有冤家。一天、兩天晚上睡
 不著,或者是因為喝酒、喝茶太濃厚,或者是在臨睡前有什麼事情,那就不怕。如果常常
 這樣鬧,怕有冤家或者是魔障。這時候就要用短期修持,好比但持往生咒,跟冤親債主回
 向:或者誦金剛經,十六分、十六分一半一半地誦,一切不必多;地藏經十三品,一品一
 品地誦,分開誦,不必太多。
 此外,多做公益的事,多做陰德的事情,多做善事,慢慢就能調好。
Thu Jun 30 06:14:59 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#21
善護念
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> 在不討論「無我」這個層次的前提下,對於上述,有不一樣的看法,提供參考:
  我們的看法沒有不一樣喔 ╮(╯▽╰)╭
  除非你認為大腦發出的訊號是額外的東西,
  那麼佛經講的五蘊六識之外就該再另立一個名詞了。

  我只是針對"大腦發出的訊號"這個名詞討論它應該屬於"我"的一部份。
  (當然,這是在不討論"無我"的前提下。)
  不管叫做"大腦發出的訊號",還是妄念,
  在對治上同樣都是用"不理會"來處理,
  但是若當成不屬於我來看待,就顯得推卸責任,
  甚至可以衍生出更多犯罪、犯戒的藉口。
  這是我前面那篇要講的重點。

  對於不理會大腦發出的訊號這件事,
  雖然西方腦科學研究在認知和定義上有點不一樣,
  不過某部分跟在覺察念頭後不理它這一點上仍是一樣的運作原理。
  覺察久了、深了,該妄念自然會不起作用。
  所以我們可以看到四正勤也稱為「四正斷」或「四意斷」。

  我在前一篇寫到最後是歸到覺察(觀照)的重要性。
  正念也好,覺察也好,講的都是同一件事,
  也就是清楚覺知當下這一念,不帶任何好惡、分別、情緒....。
  當覺察的時間加長、加深時,妄念還是在,但是影響的作用力會變小,
  人不再輕易隨著妄念起情緒變化和貪欲執著。
  再繼續加長、加深後,覺察力會變的很敏銳,覺察速度更迅速,
  這時就能稍稍體會四正勤的「未生惡令不生」、「未生善令生」,
  否則一般人能在「已生惡令斷」、「已生善令增長」就已經很了不起了。

> 我參考一本書-快樂來自八正道:
> 有提到這種關於心的處理順序如下,前者沒成功,再換下一個。
  我說的和這書上提的內容並沒有不一樣,
  只不過我用的是佛教名詞和實修經驗談,書上寫的是現代解釋和白話分析。
   (當然,我寫得很簡略,畢竟我不是要特別做申論,
    而且要看更多修行開示的話,大德的書更詳實。)

  也許我的背景跟大家很不一樣,我是喜歡去不同道場被訓練的人。
  看到這裡明明是佛教站卻很少有實修經驗談,也少有較深入的生活應用,
  所以偶爾因為話題相關我就順便寫出我的經驗提供參考而已。
Tue Jul 5 21:12:14 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#22
善護念
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> mindfulness這個在西方推廣可以普及,除了對病患有益處外,
> 可能是因為練習方法「比較不會有壓力」。只要採用覺察方法與下述態度,用在生活上
> 輕鬆很多。
> 每個人有不同合適的修行法門,也許這種方法,就是壓力大的現代人需要的:)
  大約三十年前,美國就已經有人開始做正念療法的研究並應用在臨床上。
  在醫學電子資料庫,例如Medline、PsychInfo,可以查到許多相關資料。

  關於西方的正念療法,我在禪修道場時也進行過討論。
  西方提倡的正念療法不是純粹修行,而是簡化後的操作方式,
  畢竟他們的目標不是解脫,而是治療或緩解身心疾病。
  且經過簡化後才易於讓一般人學習和接受。
  當然,即使如此也已有相當的作用,不然就不會被拿來做臨床治療了。

  若說真正修習四念處,則非一路輕輕鬆鬆。由於四大的劇烈顯現,
  反而會經歷不少苦的過程,若沒有對佛法的增上欲,很多人常常放棄掉。
  且四念處在身念處的操作上需要放慢動作,以現代人的生活步調不易應用
  在生活上(再次強調,此處指的是身念處)。
  但如果有人平常就是一邊工作一邊念佛持咒的,那反而是個方便的方法。
  這也是我提出"其他法門"也可以達到身心治療的原因,
  不是為了反對scwei或Mindfulness。

  毫無疑問,正念療法是個有益的身心療法,
  並且是從四念處修行中擷取出來的。
  我只是比較雞婆,考慮到並不是每個人都知道如何做,
  尤其是已經有慣用修行方式的人,既然已經學佛也已有自己的修習方式,
  那麼,如果沒有機會修習四念處,或沒那麼想用正念療法時,
  其他修行方式同樣可以達到身心治療的效果。

  也許我的語氣一向不夠和順,但請不要誤會,我並非持反對意見。
  Mindfulness用淺顯易懂的方式整理和解釋,
  確實比較親近一般大眾也比較容易傳播,實是功不可沒!

--
               阿姜 查的一位弟子正將錄音機的插頭拔出來,
           還沒完全拔出時,不小心觸碰到插頭的鐵片。
                 他被電擊了一下,立刻將插頭扔掉。
               阿姜 查知道了,為了不要失去一個教導「法」的機會,
           他很快地說:「噢!你為什麼能夠如此輕易地就放下它?
                        是誰叫你放下的呢?」
Tue Jul 5 22:26:07 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#23
Heaven
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> >   如果某人為自己發出不善的一念,然後說這不是"我",而是雜音,所以不用理會。
> >   這種說法,恐怕會淪為推諉塞責。
> >   若照這種說法,那麼人們產生不良的念頭之後都可以歸咎是大腦所產生的訊息,
> >   是大腦的錯,不是我的錯。然後,只要不理會就可以不再犯,甚至更有智慧嗎?
> >   還有,這大腦的訊息從何而生?難道不是"我"嗎?
> 在不討論「無我」這個層次的前提下,對於上述,有不一樣的看法,提供參考:
> 負面情緒很奇怪,我自己實驗過幾次,如果負面情緒跑起來時,
> 如果用自我批判、排斥厭惡的態度去面對,當下想控制中斷與甩開。
> 未來這種念頭仍會持續反覆冒出來,也會讓身體感到不適。(譬如冒汗、肌肉緊繃)
> 但是如果是只用覺察方式,對自己慈悲點,就是去覺察到自己有那個妄念起,然後
> 慢慢拉回呼吸或當下正在做的事,不要管剛剛那念頭。那個妄想雖然未來可能會
> 再升起,但是慢慢變淡,甚至哪天消失不再出現,我都忘記是哪時不再出現了。
> 因為我很敏感,是由身體的反應消失來確定這個實驗,對我是有效的。

這二段討論我覺得很精彩.

的確, 我也常聽人家說, 某些負面情緒不是我的, 不理它...
但有時會誤解這種觀點, 有些人對於貪念, 卻以不是我的為藉口, 陷入貪而不知離.

二位所說的恰好就是經中所提 "有業報, 無作者", 二個概念都很重要.
要放在一起思惟就比較不會產生問題了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Jul 9 13:39:55 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#24
scwei
※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
> ※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> > mindfulness這個在西方推廣可以普及,除了對病患有益處外,
> > 可能是因為練習方法「比較不會有壓力」。只要採用覺察方法與下述態度,用在生活上
> > 輕鬆很多。
> > 每個人有不同合適的修行法門,也許這種方法,就是壓力大的現代人需要的:)
>   大約三十年前,美國就已經有人開始做正念療法的研究並應用在臨床上。
>   在醫學電子資料庫,例如Medline、PsychInfo,可以查到許多相關資料。

這方面,我掌握到資訊是1979年,John Kabat-Zinn 開始在美國推廣
Mindfulness-Based Stress Reduction 。

因為一些因緣,我接觸過幾位有授課資格的老師,我也是發現幾個共通點,
大家都是很資深的佛教徒、也都有許多禪修的經驗,不過後來會選擇這個
來服務一般大眾。這是有趣的地方,代表其有相當的參考價值。
這也許,也是現代佛教推廣禪修可以留意的地方。

>   關於西方的正念療法,我在禪修道場時也進行過討論。
>   西方提倡的正念療法不是純粹修行,而是簡化後的操作方式,
>   畢竟他們的目標不是解脫,而是治療或緩解身心疾病。

這個要看狀況,就我參與過的經驗,因為是在佛寺院開,所以仍會強調
這是尋求解脫的一種修行法門。當然,在西方,神教盛行處,可能就不會是這樣。

>   且經過簡化後才易於讓一般人學習和接受。
>   當然,即使如此也已有相當的作用,不然就不會被拿來做臨床治療了。
>   若說真正修習四念處,則非一路輕輕鬆鬆。由於四大的劇烈顯現,
>   反而會經歷不少苦的過程,若沒有對佛法的增上欲,很多人常常放棄掉。

呵呵,真的是這樣。覺察能力提升了,苦感受就變強烈了。(當然也需要再用
其他方法來因應:無常、無我),所以修行要有老師可以諮詢,還蠻重要的。

>   且四念處在身念處的操作上需要放慢動作,以現代人的生活步調不易應用
>   在生活上(再次強調,此處指的是身念處)。
>   但如果有人平常就是一邊工作一邊念佛持咒的,那反而是個方便的方法。
>   這也是我提出"其他法門"也可以達到身心治療的原因,

這部份,若心身有疾病的人,比較建議可以先看一下懺公的防著魔該篇文章。
http://book.bfnn.org/books2/1468.htm#a07
般若空觀去惱障


>   那麼,如果沒有機會修習四念處,或沒那麼想用正念療法時,
>   其他修行方式同樣可以達到身心治療的效果。
>   也許我的語氣一向不夠和順,但請不要誤會,我並非持反對意見。
>   Mindfulness用淺顯易懂的方式整理和解釋,
>   確實比較親近一般大眾也比較容易傳播,實是功不可沒!

對正念療法 (Mindfulness)有興趣的網友,建議可以直接看 Buddhism版的
[佛陀的啟示 -第七章  修習:心智的培育] or
http://book.bfnn.org/books/0535.htm#a07

這篇講的跟John Kabat-Zinn在推廣的Mindfulness,我看完他兩本書:
當下繁花盛開、還有上篇講情緒那本。陳述概念是一樣的。
Fri Jul 15 09:44:02 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#25
懺悔己身多業障
※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
>   如果某人為自己發出不善的一念,然後說這不是"我",而是雜音,所以不用理會。
>   這種說法,恐怕會淪為推諉塞責。
>   若照這種說法,那麼人們產生不良的念頭之後都可以歸咎是大腦所產生的訊息,
>   是大腦的錯,不是我的錯。然後,只要不理會就可以不再犯,甚至更有智慧嗎?
>   還有,這大腦的訊息從何而生?難道不是"我"嗎?
>   再說,如果大腦自動發出的訊息不屬於"我",
>   那麼想要減少貪、嗔、痴,減少"我"的成份就好辦了。
>   例如利用藥物改變大腦發出的訊號,把這個藥物給世人吃,世界不就太平了?
>   要不然就是死掉之後,連腦這個器官也沒有,我執不就減少了?

.......................略...........................

現在回這篇會不會lag太久...

不知道你有沒有真的去看過電影?

其實這個邏輯就有點像我們在打坐的時候,念頭紛雜

看著念頭生出,但卻不要受念頭的影響....比較像個這....

如果有這種藥吃了,大概會變笨蛋吧!大腦的功用都沒了

要減少貪嗔痴,首先要先觀查念頭,清楚明白什麼是「生理反應」、「動物本能」

要讓理智掌控原始本能,這樣才算有進步

我覺得現在的科學很進步,但人類物種卻沒有進步,我看書上寫

人類的基因中還有很多的「廢物」,科學證明,有二種基因與過動有關

有種基因與重罪犯有關,許多殺人不眨眼的罪犯都篩選某個基因

同樣的,我想有些人就特別的貪心、有人特別好色,有人特別愛面子

大概都是未進化完全,等到人類進化成功,再搭配物質文明,淨土就來臨了吧!

在這之前,我們要用道理、用觀照讓自己的身、語、意更進步.....
Wed Sep 28 17:03:00 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#26
scwei
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> ※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
> >   如果某人為自己發出不善的一念,然後說這不是"我",而是雜音,所以不用理會。
> >   這種說法,恐怕會淪為推諉塞責。
> >   若照這種說法,那麼人們產生不良的念頭之後都可以歸咎是大腦所產生的訊息,
> >   是大腦的錯,不是我的錯。然後,只要不理會就可以不再犯,甚至更有智慧嗎?
> >   還有,這大腦的訊息從何而生?難道不是"我"嗎?
> >   再說,如果大腦自動發出的訊息不屬於"我",
> >   那麼想要減少貪、嗔、痴,減少"我"的成份就好辦了。
> >   例如利用藥物改變大腦發出的訊號,把這個藥物給世人吃,世界不就太平了?
> >   要不然就是死掉之後,連腦這個器官也沒有,我執不就減少了?
> .......................略...........................
> 現在回這篇會不會lag太久...
> 不知道你有沒有真的去看過電影?
> 其實這個邏輯就有點像我們在打坐的時候,念頭紛雜
> 看著念頭生出,但卻不要受念頭的影響....比較像個這....
> 如果有這種藥吃了,大概會變笨蛋吧!大腦的功用都沒了
> 要減少貪嗔痴,首先要先觀查念頭,清楚明白什麼是「生理反應」、「動物本能」
> 要讓理智掌控原始本能,這樣才算有進步

我現在很相信這些妄念都是過去生,以及這輩子接受的訊息所產生。
看看我們的新聞,總是要聳動、負面,才吸引人注意與討論,
但這些都在我們意識田種下很不好的種子。也許短期不會發酵,但
面臨苦的境界,就會逐一發作出來。

不好的種子,還是不要去澆水,也不要去硬拔(依照很多修行者經驗,想用硬的方式
通常只會加強其作用力),讓其不起作用,自動失去作用比較安全。

要作到「不理他」這個境界需要每天每天認真的去練習。


> 我覺得現在的科學很進步,但人類物種卻沒有進步,我看書上寫
> 人類的基因中還有很多的「廢物」,科學證明,有二種基因與過動有關
> 有種基因與重罪犯有關,許多殺人不眨眼的罪犯都篩選某個基因
> 同樣的,我想有些人就特別的貪心、有人特別好色,有人特別愛面子
> 大概都是未進化完全,等到人類進化成功,再搭配物質文明,淨土就來臨了吧!
> 在這之前,我們要用道理、用觀照讓自己的身、語、意更進步.....
Thu Sep 29 11:05:01 2011
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Re: [轉錄]大腦如何瞭解別人?
#27
懺悔己身多業障
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> 我現在很相信這些妄念都是過去生,以及這輩子接受的訊息所產生。
> 看看我們的新聞,總是要聳動、負面,才吸引人注意與討論,
> 但這些都在我們意識田種下很不好的種子。也許短期不會發酵,但
> 面臨苦的境界,就會逐一發作出來。
> 不好的種子,還是不要去澆水,也不要去硬拔(依照很多修行者經驗,想用硬的方式
> 通常只會加強其作用力),讓其不起作用,自動失去作用比較安全。
> 要作到「不理他」這個境界需要每天每天認真的去練習。

沒錯呀!要每天練習,但要持續每天真的是不容易的事呀

要找到一個簡單易行的方法呢!!!
Mon Oct 3 00:00:09 2011
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