※ 引述《grace (善護念)》之銘言：

>     像這種雙方簽訂不平等條約的情況不是現在才有，也不是台灣才有，
>     只是現代網路發達，美國牛又特別明顯有其嚴重性才會喧騰如此。
>     一個國家如果有辦法，就不必被迫讓步，
>     就是沒辦法只得屈服，但是又想讓自己的傷害降到最低，
>     作法之一就是宣導民眾減少消費，用市場來制量。

>     但現實就是歐盟和南韓都已經被施壓而開放帶骨牛肉進口，
>     台灣的談判條件沒有比這些國家好，開放是遲早的事，
>     那麼，想辦法自救也許是沒辦法中的辦法了！

我同意你的說法一半

面對美國人的自大跟鴨霸∼
我認為就算是被迫讓步，被迫屈服
一般人也都能有所諒解，
至少我是如此∼

事前講清楚！說明白！！
取得全民共識
大家一起用市場機制抵制強權
韓國近半年百萬人街頭抗爭
不就是抗議政府的無能與顢頇嗎

我憤怒的是，面對這樣攸關性命的事
甚至是後代子子孫孫的健康
在位者卻是逃避監督，黑箱作業
對內強硬，對外全面棄守

所以公投的目的只是告訴在位者
你這樣，我不高興
來連署吧！

http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170

※ 引述《sic (somo)》之銘言：
> 我憤怒的是，面對這樣攸關性命的事
> 甚至是後代子子孫孫的健康
> 在位者卻是逃避監督，黑箱作業
> 對內強硬，對外全面棄守
> 所以公投的目的只是告訴在位者
> 你這樣，我不高興
> 來連署吧！
> http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170

   言之有理！！

   歡迎有空上站探求佛法，順便發表意見、增加人氣 ^_^



--
               阿姜 查的一位弟子正將錄音機的插頭拔出來，
           還沒完全拔出時，不小心觸碰到插頭的鐵片。
                 他被電擊了一下，立刻將插頭扔掉。
               阿姜 查知道了，為了不要失去一個教導「法」的機會，
           他很快地說：「噢！你為什麼能夠如此輕易地就放下它？
                        是誰叫你放下的呢？」

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
> ※ 引述《sic (somo)》之銘言：
> > 我憤怒的是，面對這樣攸關性命的事
> > 甚至是後代子子孫孫的健康
> > 在位者卻是逃避監督，黑箱作業
> > 對內強硬，對外全面棄守
> > 所以公投的目的只是告訴在位者
> > 你這樣，我不高興
> > 來連署吧！
> > http://www.consumers.org.tw/unit211.aspx?id=170
>    言之有理！！
>    歡迎有空上站探求佛法，順便發表意見、增加人氣 ^_^

     歡迎! 歡迎! ^_^

※ 引述《scwei (scwei)》之銘言：
> >   話說回來，如果有公投表決「凡是餐廳沒戴手套數完錢，立刻去切菜的，要
> >   記警告，累犯則勒令停業」，我也會贊成停業 ^^Y 在美國起碼這種餐廳早就
> >   勒令停業了，不像台北街頭到處都是這種不衛生的餐廳，而大家還視若無睹，
> >   讓他不衛生下去。這種不衛生造成的中毒恐怕比狂牛症還多得多。
> 另一種是會放抹布，摸完錢就擦一下，問老闆，她說這樣就比較衛生 =.=
> 這是集結各來源錢的抹布 XD
> 之前推一活動時，我把這事納入規範，但實際觀察-落實程度很低，後來也無法強求了
> http://www.vegeworld.com.tw/Love_theEarth/introduction_B.htm#B4
> 責任義務
> 1. 教育與要求所有員工，當親手接觸食物料理前（特別是摸完錢、鈔票後），必定先洗
> 手，以維護顧客飲食健康。

這個就要推摩斯了
點餐數錢之後，一定噴乾洗手再備飲料
店員一定戴頭巾，我喝奶製品都會胃腸不舒服
可是很奇怪的是，他們的熱可可明明有加牛奶
我每天一杯也不會肚子痛耶。

別家的漢堡，連一般美而美早餐那種我吃了都會胃脹氣的感覺
可是摩斯的就不會...摩斯的品質真的比較好

我胃腸很差，比較敏感，現在幾乎只能吃自己煮的食物
外頭的東西不知道亂加什麼，很容易肚子不舒服...

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
>     1995年美國強迫日本開放進口美國米及部分其他國家的米，
>     但日本並不缺米，也不想影響農民生計。
>     於是就將這些進口米拿來釀造米酒、製作米果及動物飼料，
>     或以糧食援助方式送到北韓，不然就囤積在倉庫。
>     也有一些用來販售，而且美國米的價格因為成本低，賣的比日本米便宜許多，
>     但大多數日本人還是寧願買較貴的日本米，也不買低廉的美國米或外國米。
>     這一點也可能跟日本人習慣吃本國米有關，不一定就是為了抵制美國，
>     但至少整體而言，日本在被脅迫下，達到自我保護的目的。
>     這個例子，我知道米跟牛差很多，牛的危險性比米大太多。
>     我也希望美國牛不要污染台灣，

這跟民族性好像有關係，日本對健康議題比較關心
也比較團結，相信自己國家產的農產品比較好
希望有一天台灣也能夠這樣
>     像Melon、jeroci這般熱血沸騰的人，
>     因為有你們的正義感，才引起大家關注這個議題、維護了某些權益。
>     如果擴大開放美國牛是台灣的共業，
>     菩薩在這種時候應該會欣慰有那麼多正義之士
>     在提醒大家守護身、口、意，減少口腹之慾，多造善業。

幾天沒上來看大家這麼熱烈討論，覺得有希望一些^^
不過，還是努力點，下輩子往生好一點的地方吧!
地球太危險....

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：

>     但現實就是歐盟和南韓都已經被施壓而開放帶骨牛肉進口，
>     台灣的談判條件沒有比這些國家好，開放是遲早的事，
>     那麼，想辦法自救也許是沒辦法中的辦法了！
>     所以，如何自救反而是更重要的問題。

Grace 說得也對 自救是很重要的部份.
既然前面有這麼多的人找資料 發現吃素應該是會沒事的,
大家就多多吃素吧 ^_^

>     不過對整個事件而言，看到大家這麼熱血，
>     我感到很幸運，台灣有這麼多有良心的人，
>     尤其是走在前面大聲疾呼，
>     像Melon、jeroci這般熱血沸騰的人，
>     因為有你們的正義感，才引起大家關注這個議題、維護了某些權益。
>     如果擴大開放美國牛是台灣的共業，
>     菩薩在這種時候應該會欣慰有那麼多正義之士
>     在提醒大家守護身、口、意，減少口腹之慾，多造善業。

其實我覺得好像我是熱血過頭 比較像潑婦罵街型的 XD
公投就算過了, 要重啟談判似乎機會也不大, 畢竟這是國家之間的協議 不是說改就改的.
不過不滿這樣的協議 還是得發個聲音 不講話發點聲音 別人就不會站在我們的立場看事情--->我是不是也被
美國人教壞了.... :p

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 既然前面有這麼多的人找資料 發現吃素應該是會沒事的,
> 大家就多多吃素吧 ^_^
    吃素的確有好處！
    慈心吃素和為了吃素而吃素又是不一樣的效果，
    前者的健康效果應該會更好 ^_^

> 其實我覺得好像我是熱血過頭 比較像潑婦罵街型的 XD
    jeroci真謙虛~~
    這世界本來就需要熱血人士啊 ^_^

> 公投就算過了, 要重啟談判似乎機會也不大, 畢竟這是國家之間的協議 不是說改就改的.
> 不過不滿這樣的協議 還是得發個聲音 不講話發點聲音 別人就不會站在我們的立場看事情--->我是不是也被
> 美國人教壞了.... :p
    都不表達意見也成不了事。
    有時後確實需要把不滿表達出來，即使已成既定事實的事，
    美國人這一點還是不錯的，呵呵~~



--

                 始從芳草去 又逐落花回

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
>     議定書的細節，政府沒有交代清楚的確說不過去。
> > 的確，這個部份我也完全無法理解！我也很好奇政府打算拿我們的命去換什麼？
>     政府在做什麼不是沒公開或沒新聞，是我們沒去關心，
>     尤其女生多半較少關心政治，我也是。
>     但後來多聽多看之後，
>     我覺得政府的作法不是沒有理由的。
>     並不是支持執政黨才說這種話，
>     我前面寫的那篇也不是認同美國牛應該擴大進口，
>     而是想探討，除了連署公投重啟議定書，難道沒有其他辦法嗎？
>     相關來龍去脈和利弊散在網路各處，就不引言了。
>     簡單說，
>     像這種雙方簽訂不平等條約的情況不是現在才有，也不是台灣才有，
>     只是現代網路發達，美國牛又特別明顯有其嚴重性才會喧騰如此。
>     一個國家如果有辦法，就不必被迫讓步，
>     就是沒辦法只得屈服，但是又想讓自己的傷害降到最低，
>     作法之一就是宣導民眾減少消費，用市場來制量。
>     以日本來說，
>     1995年美國強迫日本開放進口美國米及部分其他國家的米，
>     但日本並不缺米，也不想影響農民生計。
>     於是就將這些進口米拿來釀造米酒、製作米果及動物飼料，
>     或以糧食援助方式送到北韓，不然就囤積在倉庫。
>     也有一些用來販售，而且美國米的價格因為成本低，賣的比日本米便宜許多，
>     但大多數日本人還是寧願買較貴的日本米，也不買低廉的美國米或外國米。
>     這一點也可能跟日本人習慣吃本國米有關，不一定就是為了抵制美國，
>     但至少整體而言，日本在被脅迫下，達到自我保護的目的。
>     這個例子，我知道米跟牛差很多，牛的危險性比米大太多。
>     我也希望美國牛不要污染台灣，
>     但現實就是歐盟和南韓都已經被施壓而開放帶骨牛肉進口，
>     台灣的談判條件沒有比這些國家好，開放是遲早的事，
>     那麼，想辦法自救也許是沒辦法中的辦法了！
>     所以，如何自救反而是更重要的問題。
>     不過對整個事件而言，看到大家這麼熱血，
>     我感到很幸運，台灣有這麼多有良心的人，
>     尤其是走在前面大聲疾呼，
>     像Melon、jeroci這般熱血沸騰的人，
>     因為有你們的正義感，才引起大家關注這個議題、維護了某些權益。
>     如果擴大開放美國牛是台灣的共業，
>     菩薩在這種時候應該會欣慰有那麼多正義之士
>     在提醒大家守護身、口、意，減少口腹之慾，多造善業。


海明威說：「這世界是個好地方，值得為它奮鬥。」臺灣雖然不是什麼好
地方，但還是值得我們為它奮鬥 :)

反美牛第一階段公投連署已經通過，消基會昨天已經將13萬份提案人連署
書送到中選會，正式進入提案公投程序囉（門檻為86609份連署），第二
階段公投連署預計二月底開始 ^_^y
消基會：http://www.consumers.org.tw/unit210.aspx

我反對任何形式的暴力，例如彩妝保養廠商以動物做試驗、雀巢公司做生
意的無良手段、石油公司為了私利不顧地球暖化、中共對西藏的政治迫害
等等等暴力行為 (地球真是太危險了啊... )，我全部反對。

然而我 (((絕對不鼓吹仇恨)))，也不贊成像韓國那樣的流血抗爭。韓國
民風驃悍，臺灣人愛好和平。我相信，和平理性有和平理性的抗議方法，
例如和平靜坐、宗教道場從北到南萬人接力點燈祈福、行腳、一人一信寄
到總統府....等等，有很多很多方法，都是我們消費者不必依賴任何特定
政黨也能做到的。

而公投就是其中一個和平民主的發聲方法！我們不是誰的殖民地，現在也
不是封建時代，公民都有發聲權，我認為，我們都應該有安心吃飯的權利 :) 

若能讓政府挾帶大量民意的支持，那麼未來若能跟美國重啟談判，也能增
加政府談判的籌碼 :) 

我們的願望無他，只希望臺灣人健康平安。

啊！不然我來認領 A 計畫 (參加反對的連署)，真的不行的話，再麻煩
 grace 進行 B 計畫(推動臺灣全民素食)好了 (← 擅自分配任務 XD)

又，歐盟本身就是狂牛症疫區，尚且只開放 24 個月齡以下美國牛肉；
日本只同意開放 20 個月齡以下牛隻，而且是每一隻牛都檢驗；中國、
澳洲更是全面禁止進口。(所以開放程度其實是反映各國怕美國的程度
嗎 XD)

韓國有抗爭成功，政府政策有順應民意的壓力而修改哦 :) 
[新聞]南韓紀錄片蒞台播映 呈現40萬網民反美牛實錄 (←我還蠻想看的)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091207/109/1wfor.html

不過，最重要的，其實是 grace 所提醒的，無論如何，要守護自己的身、
口、意，不要造貪、瞋、癡惡業，這才是最實在的！grace 真不愧是善護
念，說的真好！^_^


melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：

不知道說什麼，只能說，melon你說的真棒，全部贊成

昨天晚上，帶著家裡二個小隻找mage吃晚餐，這大概是他們一天之中唯一看到爸爸的時間
就到公司附近的餐館吃，那是家很家常菜的餐館，結果.....
mage竟然點牛肉燴飯，被我瞪了一下，他趕緊說...你算好了.....

不過，他會趁我不在的時候去偷吃牛肉麵...欠打....

他在台中念大學時在飯店打工(哪間呀?我忘了耶)，主廚教過他煎牛排，到目前為止
什麼王品牛排等一堆阿里不答的，都沒mage煎的牛排好吃
連我2歲的女兒都咬得動，只有加二種調味料鹽、蒜頭
其他都靠火候的控制。有一次我覺得我常看他煎，大概也知道怎麼煎
而且我每天在煮飯，煎個牛排有何難....
結果....我吃不下去，請mage不要浪費食物把它吃掉
不過我的等級大概就是我去外面點很貴的牛排的等級吧!
以上，只是講mage的牛肉史。現在我家也不吃牛肉，這些成為歷史

其實我現在一直盡量吃素，不過小孩還在長大，真不知道要怎麼煮比較好
我兒子愛吃重口味的，什麼滷肉飯、火鍋沾很多種調味料之類的
家裡豬肉、魚肉是免不了的。雞肉不大敢吃，怕有打針...

我爸吃放山雞，他一吃就說，這是買長大的肉雞再帶到空地養一陣子出來賣的
跟從小就是放山雞不一樣.....我又離題了...

總之，現在抵制美國牛肉就對了.....

--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 學佛心得•酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃                     BudaFeeling
◆ 修改: 09/12/10  0:39:25 <124.10.81.127> 

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091207/109/1wfor.html
> 不過，最重要的，其實是 grace 所提醒的，無論如何，要守護自己的身、
> 口、意，不要造貪、瞋、癡惡業，這才是最實在的！grace 真不愧是善護
> 念，說的真好！^_^

對啊, 其實這件事相信大家都有感覺, 站上每個人都有自己的意見, 而且是相反的意見.
不過獅吼的大家在討論過後, 感覺大家會回頭檢視自己是不是犯了貪瞋痴, 這是最珍貴的地方.

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 對啊, 其實這件事相信大家都有感覺, 站上每個人都有自己的意見, 而且是相反的意見.
> 不過獅吼的大家在討論過後, 感覺大家會回頭檢視自己是不是犯了貪瞋痴, 這是最珍貴的地方.

是呀，這也是我覺得獅子吼珍貴的地方之一，這裡值得我學習的地方實在太
多了 :)

內在環境上，我認為，修行就是一種「若無其事的革命」，修行就是在日日
的貪瞋癡裡跌倒、站起來，跌倒、再站起來....我真的覺得，道場不在名山
古剎，真正的道場 (也是戰場)，在自己的貪瞋癡。

至於外在環境，則大家都會有各自不同的看法。不同不是不好，不同只是不
同。我想，大家一定都能了解的 :) 

melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 而公投就是其中一個和平民主的發聲方法！我們不是誰的殖民地，現在也
> 不是封建時代，公民都有發聲權，我認為，我們都應該有安心吃飯的權利 :)
> 若能讓政府挾帶大量民意的支持，那麼未來若能跟美國重啟談判，也能增
> 加政府談判的籌碼 :)
> 我們的願望無他，只希望臺灣人健康平安。
  Melon這段話真像熱血沸騰的動人演說，
  實在堪稱”初音抗議美牛熱血少女”！
  (此處的”初音”是指為正義發聲衝第一)
  而且要拿超大蔥棒當指揮工具，再編一首”甩蔥抗議進行曲”，用初音軟體來唱，
  說不定會爆紅成為台版初音哩~~~
  (萬一真紅了可別忘了分我一杯提供靈感的羹呀~~)

> 啊！不然我來認領 A 計畫 (參加反對的連署)，真的不行的話，再麻煩
>  grace 進行 B 計畫(推動臺灣全民素食)好了 (← 擅自分配任務 XD)
  這個任務分配很有趣，但這太...大看我的能力了，
  "推動臺灣全民素食" → 根本是叫我擔任Mission Impossible的女主角。
  難不成初音總指揮Melon意欲除掉妨礙連署公投者 ~_~
  仿照古代踢除絆腳石的方法之一，就是分配那個人難以達成的任務，
  當任務失敗時，正好名正言順一舉討伐殲滅之 ~(￣▽￣)~
  (開玩笑的，別當真：P)

> 又，歐盟本身就是狂牛症疫區，尚且只開放 24 個月齡以下美國牛肉；
> 日本只同意開放 20 個月齡以下牛隻，而且是每一隻牛都檢驗；中國、
> 澳洲更是全面禁止進口。(所以開放程度其實是反映各國怕美國的程度
> 嗎 XD)
  中國、澳洲是繼台灣之後，美國強迫推銷的下一目標，
  目前正在展開談判階段，不是他們不怕美國。

> 韓國有抗爭成功，政府政策有順應民意的壓力而修改哦 :)
  韓國的抗爭不能說成功，政府只是”換句話說”來平息民怨。
  韓國並沒有重新和美國談判，因為美國沒有違反WTO
  「食品安全檢驗與動植物防疫檢驗檢疫措施協定」的規定，
  韓國沒有理由和美國重新談判雙方已經簽署決定的內容。
  而台灣的議定書是追隨韓版，如果台灣要求重啟談判，
  第一個層面是，毀約行為將損及國家信譽，
  第二個層面是，美國不可能不顧慮韓國或其他已簽約國家的反應。
  如果台灣無論如何都要反抗到底，那將面臨貿易制裁或國際訴訟。
  可以說，咱們政府不會去作這種事。
  不管哪個政黨執政都差不多是這個結果，
  不是我特別想站在某一立場才說這些話。
  (我可不是朝廷爪牙，請別將我抹上色彩呀~~)

  前面提過，兩國簽訂不平等條約不是美牛這件事而已，
  只是過去資訊不發達，或者我們根本沒有去關心那些事件。
  一般被迫接受的一方都是以國家內部的行政手法
  (如之前提過的日本處理外國米的方法，
  還有目前韓國國內對美牛的管制政策)來達到抵制目的。
  方法雖然消極，至少還是能保護到人民權益。
  這就是為什麼政府開放全面進口，卻又鼓勵民眾不要吃，
  並設下三管五卡的條件來降低風險。

  我前前後後寫這些，只是要提供被忽略的訊息給大家知道而已。
  不是我不贊成連署公投，更不是認同美牛應該開放。

  我們可以發現，
  轉寄郵件上那些訊息是一面倒在強調美牛的危險，
  而這些訊息有非常明顯且正當的理由引發多數人的認同，
  許多人會起而響應是正常的。
  但是，網路上也同時有很多各領域的專業人士提出較全面的看法，
  卻幾乎沒有人去轉寄給大家看，或根本不想看，遑論轉寄。
  在此重申：請別誤會，我不是要表達不需要抗議。
  而是在思考，當我們作出一個舉動的時候，背後所包覆的意涵是什麼？
  直接的是非善惡反應的確有好處，有即時性、有爆發性、有群體感染性等等效果。
  但我們也可以是在較有深度、廣度的理解之下，作出反對意見的表達。

  就學佛修行的角度來說，
  當起心動念進而造作之時，其中隱含多少雜染、多少智慧，
  取決於對這一舉動的理解和觀照。
  以呼吸為例，
  同樣是呼吸，不知不覺呼吸和覺知呼吸，兩者是不一樣的。
  一個是陷在生死輪迴之中---迷，一個則是導向出離---悟。
  也就是說，外表看起來一樣的動作，背後卻有差異。
  並且別忘了，正義感也是一種嗔心。

  抱持利益眾生、護持國土清淨的發心是十分可貴而且可敬的菩薩行，
  然而自覺才能覺他，也才是菩薩的精神和意義。
  學習菩薩道，不正是我們學佛的一環嗎？

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > 對啊, 其實這件事相信大家都有感覺, 站上每個人都有自己的意見, 而且是相反的意見.
> > 不過獅吼的大家在討論過後, 感覺大家會回頭檢視自己是不是犯了貪瞋痴, 這是最珍貴的地方.
> 是呀，這也是我覺得獅子吼珍貴的地方之一，這裡值得我學習的地方實在太
> 多了 :)
> 內在環境上，我認為，修行就是一種「若無其事的革命」，修行就是在日日
> 的貪瞋癡裡跌倒、站起來，跌倒、再站起來....我真的覺得，道場不在名山
> 古剎，真正的道場 (也是戰場)，在自己的貪瞋癡。
> 至於外在環境，則大家都會有各自不同的看法。不同不是不好，不同只是不
> 同。我想，大家一定都能了解的 :)
> melon
    對我來說，這裡最珍貴的地方，是因為有你們(任何參與者)。

    因為大家不同，才有各種省察自己見聞覺知的因緣；
    因為省察自己的見聞覺知，大家才能同樣邁向解脫之道 ^_^



--

                 始從芳草去 又逐落花回

※ 引述《grace (善護念)》之銘言：
>     對我來說，這裡最珍貴的地方，是因為有你們(任何參與者)。
>     因為大家不同，才有各種省察自己見聞覺知的因緣；
>     因為省察自己的見聞覺知，大家才能同樣邁向解脫之道 ^_^
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

      因為我不喜歡「善意的謊言」，所以常常警惕自己要多說實
      話對自己才有好處。雖然「善意的謊言」感覺上比較好溝通，
      但說久了對自己反而很傷害......

      今天的新聞，有官員講實話了，感覺很好，大家參考看看吧~~

      農委會官員說實話／牛宰殺逾3.5小時 驗不出狂牛症
      http://www.google.com.tw/ig?hl=zh-TW&refresh=1

      這等於是把「漏洞」攤在大家面前，想鑽狂牛症漏洞的人就可以以
      這樣的方式進口。所以，如果反抗要有「力量」。我會覺得從這裡
      去談判，是一個很好的切入點。

      這樣也許可以爭取更多談判籌碼。

南無藥師琉璃光如來