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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#1 |
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我猜李泰安有臠生兄弟
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>《達文西密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。
> 我們只好承認西方國家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。
> 怎麼辦呢？
> 說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，
> 所以 CNN 才會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
對啦. 就是行銷很強.
本來還以為蒙娜麗莎的微笑這幅名畫有甚麼天大的秘密,
原來只是沒幾秒就閃過的佈景.
老實講, 基督如何如何, 我一點興趣也沒有.
要說文化侵略, 日本文化對台灣的影響比西洋更大.
如果不是這部電影, 可能台灣的年輕人有一大堆都不知道
蒙娜麗莎的微笑是放在羅浮宮. 就算看完之後,
可能也沒幾個年輕人知道羅浮宮的玻璃金字塔是貝律銘設計的.
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Mon Jun 5 11:34:56 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#2 |
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我猜李泰安有臠生兄弟
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> 達文西密碼值得看嗎？
> 李家同
> 耶穌的後代
> 至少有二的七十次方
科學家就是如此的無趣, 把小說如此當真.
更何況是誰說耶穌的後代一定要平均生兩個小孩?
一脈單傳不行嗎?
李教授的假設也一樣沒有科學根據呀.
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Thu Jun 1 09:51:57 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#3 |
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Riker
發信站:
無名小站
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※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
> > 達文西密碼值得看嗎？
> > 李家同
> > 耶穌的後代
> > 至少有二的七十次方
> 科學家就是如此的無趣, 把小說如此當真.
> 更何況是誰說耶穌的後代一定要平均生兩個小孩?
> 一脈單傳不行嗎?
> 李教授的假設也一樣沒有科學根據呀.
古代死亡率高, 天文數字真的是白癡說法
再按照小說說法, 耶穌後代只要曝光就被暗殺
那更可能早死光了
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止59-120-57-125.HINET-IP.hinet.net海
Thu Jun 1 12:01:35 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#4 |
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乙仙
發信站:
精靈之城
(bbs.ntnu.edu.tw )
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我認為 一本小說值不值得看，跟它是否合乎邏輯沒有完全必然關係
雖然他舉的例子也頗有理 但卻偏差貧乏 欠缺說服力
結尾還硬要扯上西方文化霸權...還敢說人家扯....
(而且這好像是清末民初的學者才會作的言論XD)
這叫好像有人討厭任天堂 就嗆說
磚塊浮在空中 吐火球採烏龜非常沒有邏輯 一樣荒謬
(我在巴哈真的看過有人這樣說)
寫實的故事縱使迷人
虛構的世界觀也有可看之處
如果要用他那種角度去批判
我們只能看寫實小說了
「CNN還製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書，好像這
本書極具學術價值。這是我極為擔心的事。如果大家將這本小說看成有趣的小說
，也就罷了。大家如此看重這本書，使我感到大多數人似乎不喜歡講邏輯。最糟
糕的是連天主教會都強烈地反對這部電影。顯然天主教會感到很多人看了這部電
影以後，會從此以後相信耶穌的確結過婚。
一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。」
---那李先生又為什麼看得這麼認真呢?
Thu Jun 1 17:36:46 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#5 |
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發信站:
KKCITY
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※ 引述《oenod (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
> >《達文西密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。
> > 我們只好承認西方國家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。
> > 怎麼辦呢？
> > 說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，
> > 所以 CNN 才會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
> 對啦. 就是行銷很強.
> 本來還以為蒙娜麗莎的微笑這幅名畫有甚麼天大的秘密,
> 原來只是沒幾秒就閃過的佈景.
> 老實講, 基督如何如何, 我一點興趣也沒有.
> 要說文化侵略, 日本文化對台灣的影響比西洋更大.
> 如果不是這部電影, 可能台灣的年輕人有一大堆都不知道
> 蒙娜麗莎的微笑是放在羅浮宮. 就算看完之後,
> 可能也沒幾個年輕人知道羅浮宮的玻璃金字塔是貝律銘設計的.
^^^^
聿 ㄩˋ
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Mon Jun 5 13:43:14 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#6 |
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77
發信站:
東海大度山之戀 BBS 站
(bbs.thu.edu.tw )
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【 在 riker729.bbs@bbs.wretch.cc (Riker) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
: 古代死亡率高, 天文數字真的是白癡說法
: 再按照小說說法, 耶穌後代只要曝光就被暗殺
: 那更可能早死光了
前幾天報紙上面寫，耶穌的後代現在呆在日本，還有照片 XD
Thu Jun 1 23:35:30 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#7 |
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失敗的炸豬排
發信站:
清華資訊
(bbs.cs.nthu.edu.tw )
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李先生會寫這篇文章跟他是不是科學家無關
科學家並不會無趣
歷史學家也是一種科學家
提出耶穌可能有婚姻的也是科學家
李先生寫這篇文章基本上只是表現他的信仰的立場
因為這本小說基本上會讓他的信仰產生衝突
於是很自然的他就會生出排斥感
李先生寫了很多社會道德良心的文章
但不代表他是聖人（這東西太沈重 我相信他也不願意背）
所以他跟每個人一樣會有屬於他自己的偏頗想法
這很合理也不奇怪
楓橋驛站 Thu Jun 1 23:32:46 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#8 |
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契約的兩顆心
發信站:
KKCITY
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本文的重點如下：
1.達文西密碼頂多是懸疑小說，不是偵探小說。
劇情結構漏洞很多，不合邏輯。
2.西方人寫與基督教神學有關的作品，東方人很容易接受，
東方人寫相同的作品，沒什麼人會看。
如果東方人寫與東方神學有關的作品，東方人可能也沒多大興趣。
所以西方人的文化殖民很成功。
一篇小文章的閱讀心得考試，怎麼會考成這樣？
XXXX
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雲停在枕頭上，沒有出口。
人趴在沙灘上，沒有兇手。
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Fri Jun 2 00:16:04 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#9 |
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隱板?誰鳥你
發信站:
無名小站
(bbs.wretch.cc )
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※ 引述《DCHC@kkcity.com.tw (契約的兩顆心)》之銘言：
> 你們沒看懂李家同先生的文章。
> 本文的重點如下：
> 1.達文西密碼頂多是懸疑小說，不是偵探小說。
> 劇情結構漏洞很多，不合邏輯。
> 2.西方人寫與基督教神學有關的作品，東方人很容易接受，
> 東方人寫相同的作品，沒什麼人會看。
> 如果東方人寫與東方神學有關的作品，東方人可能也沒多大興趣。
> 所以西方人的文化殖民很成功。
>
> 一篇小文章的閱讀心得考試，怎麼會考成這樣？
> XXXX
更證明了李家同說得沒錯,
台灣的教育確實缺乏邏輯
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知222-157-80-220.cctv.dynamic.lsc.net.tw海
Fri Jun 2 00:40:47 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#10 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《postcat.bbs@bbs.scu.edu.tw (PO文貓)》之銘言：
> 一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
> 題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
> 眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。
我看了很多小說
很多很好看的小說其實都很莫名奇妙
但是就是好看
個人認為 邏輯是小說甚至各種創作中最不重要的問題了
--
亞當的禁果http://appleonlyforadam.blogspot.com/
藍門猛男健身誌http://tw.myblogs.yahoo.com/bd-men
許佑生專欄http://writershu.topfong.com//
阿法@fa的日光小町http://sunvillage.blogspot.com/
到世界末日那邊野餐http://blog.yam.com/kentingboy/
南方小老師http://www.wretch.cc/blog/samlou1025
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Fri Jun 2 00:46:20 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#11 |
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The Big Wee Hag
發信站:
中央情報局
(cia.hinet.net )
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※ 引用【riker729.bbs@bbs.wretch.cc (Riker)】的話：
: ※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
: > 科學家就是如此的無趣, 把小說如此當真.
: > 更何況是誰說耶穌的後代一定要平均生兩個小孩?
: > 一脈單傳不行嗎?
: > 李教授的假設也一樣沒有科學根據呀.
: 古代死亡率高, 天文數字真的是白癡說法
: 再按照小說說法, 耶穌後代只要曝光就被暗殺
: 那更可能早死光了
李教授的假設不只是沒有科學根據而已，而是科學上不可能存在的假設
2 的 35 次方就已經遠大於現在的全球人口
就算全世界的人都帶有耶穌的血統，再把祖宗八代算上去，
也湊不到 2 的 70 次方啦
--
▎◣˙◢◣˙◢▉ 情報員標號:59-115-161-99.dynamic.hinet.net ▉├┼┤ ▉ ◤
▎◥ ◤▉ 隸屬★單位:中央情報局 (bbs.e-cia.net) ▉╰┼情局▉ ◣
Thu Jun 1 23:19:36 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#12 |
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要跳板請找我
發信站:
I-Shou University BBS
(bbs.isu.edu.tw )
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耶穌有老婆結了婚 還生了個後代 干我屁事
電影好看就好
難道你要說阿湯哥跳樓沒事 電死自己 CPR沒用
隨便心口槌2下就可以再生龍活虎太虎爛?
你要說他不符合現實?
2的70 次方太經典
教授...把你的學生當掉吧...
※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> ※ 引用【riker729.bbs@bbs.wretch.cc (Riker)】的話：
> : 古代死亡率高, 天文數字真的是白癡說法
> : 再按照小說說法, 耶穌後代只要曝光就被暗殺
> : 那更可能早死光了
> 李教授的假設不只是沒有科學根據而已，而是科學上不可能存在的假設
> 2 的 35 次方就已經遠大於現在的全球人口
> 就算全世界的人都帶有耶穌的血統，再把祖宗八代算上去，
> 也湊不到 2 的 70 次方啦
--
┌╗┬─ Origin：《Ψ義守觀山風情Ψ》<bbs.isu.edu.tw> ─┬╖╔╗
╚┘╙─ From ： 218.169.234.32 ──────────╛└╝╝
Fri Jun 2 01:52:21 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#13 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《jikker.bbs@bbs.isu.edu.tw (要跳板請找我)》之銘言：
> 神經病...
> 耶穌有老婆結了婚 還生了個後代 干我屁事
> 電影好看就好
> 難道你要說阿湯哥跳樓沒事 電死自己 CPR沒用
> 隨便心口槌2下就可以再生龍活虎太虎爛?
> 你要說他不符合現實?
> 2的70 次方太經典
> 教授...把你的學生當掉吧...
就是說咩!
侏羅紀公園裡面的恐龍跑來跑去
現實生活中也要搞一兩隻出來吼來吼去兼吃人嗎?
在超人跟蜘蛛人的電影中...
難道你會在你家樓頂看到有個人飛簷走壁?
還是在天空中或是外太空能看到個穿紅色子彈型內褲的人飛來飛去....
電影好看就好....
管那麼多做啥?!
> ※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> > 李教授的假設不只是沒有科學根據而已，而是科學上不可能存在的假設
> > 2 的 35 次方就已經遠大於現在的全球人口
> > 就算全世界的人都帶有耶穌的血統，再把祖宗八代算上去，
> > 也湊不到 2 的 70 次方啦
--
凌凌漆：好久不見了，聞西!
聞西：我希望你叫我的全名，達聞西。
凌凌漆：好的！聞西。聞西，最近在做什麼工作？
聞西：我在中央精神病研究院做研究工作。
凌凌漆：喔？做什麼研究工作…
聞西：被人研究！ 司令：喔！相當不錯......=.=|||
--
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│ bbs.kkcity.com.tw │ █▉─ 免經驗、五人連署即開班系板 ◥
└──《From:61.217.173.70 》──┘ ◥╲ 趕快為班上設個秘密基地吧! ◢
Fri Jun 2 02:28:43 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#14 |
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venomous26
發信站:
Yahoo!奇摩大摩域
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※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
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> >《達文西密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。
> > 我們只好承認西方國家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。
> > 怎麼辦呢？
> > 說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，
> > 所以 CNN 才會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
> 對啦. 就是行銷很強.
> 本來還以為蒙娜麗莎的微笑這幅名畫有甚麼天大的秘密,
> 原來只是沒幾秒就閃過的佈景.
> 老實講, 基督如何如何, 我一點興趣也沒有.
> 要說文化侵略, 日本文化對台灣的影響比西洋更大.
> 如果不是這部電影, 可能台灣的年輕人有一大堆都不知道
> 蒙娜麗莎的微笑是放在羅浮宮. 就算看完之後,
> 可能也沒幾個年輕人知道羅浮宮的玻璃金字塔是貝律銘設計的.
一部戲的好壞,端看你看了得到什,它使人愉快嗎,它有讓你深思的地方嗎,有些話讓你品味嗎,有些人事物讓你感動嗎!
現在台灣人很多都是人云亦云,所以沒看鐵達尼好像就是異類,沒看哈利波特好像不可思議,那麼看了這些以為非看不可片的人,有改變什嗎,有得到什嗎!在網上一樣是罵人如常,看電影時哭的要命,出電影院仍是待人傲慢!有用嗎!
所以這世界沒什非看不可的片子,片子好不好也不是影評人說的就算,自己想看就去看,看完開心有開心所得,難過有難過所感如此而已!
Mon Jun 5 16:05:05 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#15 |
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frozen berry
發信站:
中興天樞
(bbs.nchu.edu.tw )
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[..]
※ 引述《faang.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (乙仙)》之銘言：
> 「CNN還製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書，好像這
> 本書極具學術價值。這是我極為擔心的事。如果大家將這本小說看成有趣的小說
> ，也就罷了。大家如此看重這本書，使我感到大多數人似乎不喜歡講邏輯。最糟
> 糕的是連天主教會都強烈地反對這部電影。顯然天主教會感到很多人看了這部電
> 影以後，會從此以後相信耶穌的確結過婚。
> 一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
> 題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
> 眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。」
> ---那李先生又為什麼看得這麼認真呢?
moving against the surounding is a trigger which leads to the dark side,
for ex. Thing A can have various interpretations, but the dark interpretation
will be taken if one does the avobe mentioned move..
Mon Jun 5 16:22:09 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#16 |
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發信站:
北極星II
(bbs.ntpu.edu.tw )
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※ 引述《DCHC@kkcity.com.tw (契約的兩顆心)》之銘言：
> 你們沒看懂李家同先生的文章。
> 本文的重點如下：
> 1.達文西密碼頂多是懸疑小說，不是偵探小說。
> 劇情結構漏洞很多，不合邏輯。
> 2.西方人寫與基督教神學有關的作品，東方人很容易接受，
> 東方人寫相同的作品，沒什麼人會看。
> 如果東方人寫與東方神學有關的作品，東方人可能也沒多大興趣。
> 所以西方人的文化殖民很成功。
>
> 一篇小文章的閱讀心得考試，怎麼會考成這樣？
> XXXX
照這樣講...哈利波特應該要被列為神話小說!?
--
╭┼ Origin: 國立臺北大學˙北極星II bbs.ntpu.edu.tw
┼┘ Author: Eavance 從 220-132-183-253.HINET-IP.hinet.net 發表
Fri Jun 2 10:53:34 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#17 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> ※ 引用【riker729.bbs@bbs.wretch.cc (Riker)】的話：
> : 古代死亡率高, 天文數字真的是白癡說法
> : 再按照小說說法, 耶穌後代只要曝光就被暗殺
> : 那更可能早死光了
> 李教授的假設不只是沒有科學根據而已，而是科學上不可能存在的假設
> 2 的 35 次方就已經遠大於現在的全球人口
> 就算全世界的人都帶有耶穌的血統，再把祖宗八代算上去，
> 也湊不到 2 的 70 次方啦
就數學上來看沒錯
而且別忘了人是會死的
如果耶穌真有後代
應該很多歐洲人都有他的血統
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Fri Jun 2 11:37:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#18 |
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DC
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交大資科_BBS
(bbs.cis.nctu.edu.tw )
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==> 在 alla@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> > 李教授的假設不只是沒有科學根據而已，而是科學上不可能存在的假設
> > 2 的 35 次方就已經遠大於現在的全球人口
> > 就算全世界的人都帶有耶穌的血統，再把祖宗八代算上去，
> > 也湊不到 2 的 70 次方啦
> 就數學上來看沒錯
當結果與實際差這麼多的時候，就該回頭看看假設是不是出了問題，
這才是科學
一開始估算的方法就錯了，那就算中間計算都沒錯，得出來的結果還是錯的啊
> 而且別忘了人是會死的
> 如果耶穌真有後代
> 應該很多歐洲人都有他的血統
他說的是目前的子孫哦
耶穌生了兩個孩子，兩個孩子總共生出四個孫子，四個孫子總共生出八個曾孫...
而非史上所有耶穌子孫的人數
何況，2 的 70 次方這個數目大到即使我們將兩千年間所有出生跟死亡的人都
算進去，還是不夠
2 的 70 次方有多大？很簡單的大致估略一下：
2 的 10 次方是 1024，如果我們取 1000 ，也就是 10 的 3 次方
就可以很快的得出 2^70 > (10^3)^7 = 10^21
10^10 是 100 億，比現在的世界人口還要多
也就是說 2^70 會比 100 億的 1000 億倍還多
... 你覺得兩千年間的出生人口總數會是現在的人口總數的一千多億倍嗎？
Fri Jun 2 14:03:36 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#19 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> ※ 引用【DCHC@kkcity.com.tw (契約的兩顆心)】的話：
> : 你們沒看懂李家同先生的文章。
> : 本文的重點如下：
> : 1.達文西密碼頂多是懸疑小說，不是偵探小說。
> : 劇情結構漏洞很多，不合邏輯。
> : 2.西方人寫與基督教神學有關的作品，東方人很容易接受，
> : 東方人寫相同的作品，沒什麼人會看。
> : 如果東方人寫與東方神學有關的作品，東方人可能也沒多大興趣。
> : 所以西方人的文化殖民很成功。
> :
> : 一篇小文章的閱讀心得考試，怎麼會考成這樣？
> : XXXX
> 1. 在他哀嘆別人寫的小說不合邏輯，或讀者笨看不出劇情沒邏輯之前，
> 或許他該注意一下自己的文章有沒有邏輯
> (我可不想變成他口中的笨蛋讀者/觀眾...所以當然要對他的文章嚴格檢視)
> 2. 本文通篇討論小說中的「邏輯」，在最後卻莫名扯出文化霸權
> 這樣的結尾不只無力，根本文不對題，作文不及格
> 對照他說的「結尾最重要」，諷刺至極
我覺得電影當成娛樂就好
看過就算了!
沒必要這麼鑽牛角尖
看過古惑仔之後，
在銅鑼灣真能找到陳浩南跟山雞嗎?!
電影嘛....
看看就可以了!
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凌凌漆：好久不見了，聞西!
聞西：我希望你叫我的全名，達聞西。
凌凌漆：好的！聞西。聞西，最近在做什麼工作？
聞西：我在中央精神病研究院做研究工作。
凌凌漆：喔？做什麼研究工作…
聞西：被人研究！ 司令：喔！相當不錯......=.=|||
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Fri Jun 2 15:48:29 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#20 |
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※ 引述《angelical ( )》之銘言：
> ※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> > 1. 在他哀嘆別人寫的小說不合邏輯，或讀者笨看不出劇情沒邏輯之前，
> > 或許他該注意一下自己的文章有沒有邏輯
> > (我可不想變成他口中的笨蛋讀者/觀眾...所以當然要對他的文章嚴格檢視)
> > 2. 本文通篇討論小說中的「邏輯」，在最後卻莫名扯出文化霸權
> > 這樣的結尾不只無力，根本文不對題，作文不及格
> > 對照他說的「結尾最重要」，諷刺至極
> 我覺得電影當成娛樂就好
> 看過就算了!
> 沒必要這麼鑽牛角尖
> 看過古惑仔之後，
> 在銅鑼灣真能找到陳浩南跟山雞嗎?!
銅鑼燒
> 電影嘛....
> 看看就可以了!
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Fri Jun 2 20:06:10 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#21 |
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※ 引述《postcat.bbs@bbs.scu.edu.tw (PO文貓)》之銘言：
> 達文西密碼值得看嗎？
>
> 李家同
> 耶穌的後代
> 至少有二的七十次方
> 這本小說的主軸說世界上有一個祕密的團體，一直在保謢耶穌的後代。我的資
> 訊系學生看到這點，個個搖頭嘆氣。耶穌是二千年前的人。如果每三十年有下
看到這[我的資訊系學生，個個搖頭嘆氣]一句, 其實就應該有答案了吧
就算真有學生因為知道李教授的天主教信仰背景，而奉承的搖頭嘆氣
你要我相信這[全部資訊系學生，個個搖頭嘆氣]誇張一景
還不如叫我真的相信Mary是聖杯
李教授如果邏輯真的好，就該知道
同時說太多世人看不出邏輯問題,又認為他的[資訊系學生全搖頭嘆氣]
那要不是他的學生全是人中龍鳳, 不然就是他說謊
一個科學家說出這種誇大不實的話, 其實有些失格
> 可以列為懸疑小說，
> 沒有資格被列為偵探小說
達文西密碼是哪一種類型小說? 很重要嗎?
小說分好類了以便按一定原則走?
這位大名鼎鼎的教授...思想原來僵化至此
對我來說達文西密碼就是一本有趣,而且有思考空間的[小說]
懸疑? 偵探? 推理? 類型很重要嗎? I really don't care!
如果一本書被算成A類小說算爛書, 被當成B類小說就會算好書...這不是好笑是什麼
如果一個文學家有這種分類,再依標準規範給分的習慣
那..只是個文匠而已
> 這本小說可以被列為懸疑小說，沒有資格被列為偵探小說。懸疑小說有些小漏
> 洞，乃是經常發生的事，但總不能有如此嚴重的邏輯問題，更不能如此的虎頭
> 蛇尾？舉個例子來說，如果有人寫了一本書，說某大國的某將軍祕密地偷了一
> 枚原子彈，而且準備發射了，但是這位將軍聰明過人，任何要抓到他的行動全
> 部失敗。所幸原子彈仍未爆炸。什麼原因呢？並不是因為別人想出了一個打敗
> 他的妙計，而是因為他心臟病暴發。這種虎頭蛇尾的故事使我想起一部偵探小說。這部小說中的嫌疑犯很多，但是我們就是沒有什麼具體的證據。大偵探如
> 何破案呢？容易得很，凶手天良發現，出來自首。這種偵探小說，誰不會寫呢
> ？
> 大多數人
> 似乎不喜歡講邏輯
李教授和許多批評此書[不邏輯]的人
其實最大的問題就是在不必太邏輯的地方"太邏輯"
對, 有關Mary是耶穌老婆及後代是否其生的的論證
其實證據是怎說都不足的
(就算Mary是他老婆, 小孩也可能是和別人生的啊!)
但是, 一個信仰的形成....有多少是靠邏輯???
相信耶穌死後復生, 可在水上行走, 可變水為酒?
這有多少邏輯?
同理, 要動搖一個這個信仰, 又為何就需要[完美邏輯]???
對教廷而言, 只要能使信仰的人變少...就是危機
誰說一定要一翻兩瞪眼的完美證據?
許多會喜歡這本書的人, 其實不是像李教授精英心態下設想的[不懂邏輯]
李教授因護衛自己信仰心切, 反而寫出一篇邏輯紊亂的文章
只能感慨
更發現[達文西密碼]一書中教會緊張反應..還真的蠻可信的哩
> 雖然《星際終結者》有點虎頭蛇尾，但至少還有個尾。《達文西密碼》根本無尾
> 。因為一開始就說有證據，最後卻提不出證據來。
> 《星際終結者》是一部娛樂電影，並沒有什麼人嚴肅地討論這部電影，《達文西
> 密碼》就不同了。CNN還製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書，好像這
> 本書極具學術價值。這是我極為擔心的事。如果大家將這本小說看成有趣的小說
> ，也就罷了。大家如此看重這本書，使我感到大多數人似乎不喜歡講邏輯。最糟
> 糕的是連天主教會都強烈地反對這部電影。顯然天主教會感到很多人看了這部電
> 影以後，會從此以後相信耶穌的確結過婚。
> 一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
> 題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
> 眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。
> 我還是要強調，懸疑小說是不能在結束的地方胡亂了事的，因為懸疑小說最重要
> 的地方一定是在結尾。胡亂結尾的懸疑小說，毫無價值，人人會寫也。《達文西
> 密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。我們只好承認西方國
> 家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。怎麼辦呢？
> 【2006-05-26/聯合報/E7版/聯合副刊】
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Fri Jun 2 23:42:36 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#22 |
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我覺得
耶穌究竟有沒有後代根本不是重點
達文西的作品我是不知道是不是真的藏有密碼
但有個密碼藏在整本小說裡
(其實也不算密碼，有很明顯地寫出來)
就是作者的宗教觀
耶穌是人，但是做了凡人做不到的事
對世界有所貢獻，留下典範
因此被稱之為神
以此概念
媽祖(林默娘)、德雷莎修女
也夠格被人尊以為神
我會覺得丹布朗最終目的除了出小說賺錢外
也闡述了這個理念
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Sat Jun 3 02:03:54 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#23 |
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人生的指標?!
發信站:
清華資訊
(bbs.cs.nthu.edu.tw )
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※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
> >《達文西密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。
> > 我們只好承認西方國家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。
> > 怎麼辦呢？
> > 說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，
> > 所以 CNN 才會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
> 對啦. 就是行銷很強.
> 本來還以為蒙娜麗莎的微笑這幅名畫有甚麼天大的秘密,
> 原來只是沒幾秒就閃過的佈景.
> 老實講, 基督如何如何, 我一點興趣也沒有.
> 要說文化侵略, 日本文化對台灣的影響比西洋更大.
日本對台灣有很大的文化侵略阿 幹的勒!
多重意義
全部論述結束.....
> 如果不是這部電影, 可能台灣的年輕人有一大堆都不知道
> 蒙娜麗莎的微笑是放在羅浮宮. 就算看完之後,
> 可能也沒幾個年輕人知道羅浮宮的玻璃金字塔是貝律銘設計的.
楓橋驛站 Mon Jun 5 23:38:58 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#24 |
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The Big Wee Hag
發信站:
中央情報局
(cia.hinet.net )
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※ 引用【DCHC@kkcity.com.tw (契約的兩顆心)】的話：
: 你們沒看懂李家同先生的文章。
: 本文的重點如下：
: 1.達文西密碼頂多是懸疑小說，不是偵探小說。
: 劇情結構漏洞很多，不合邏輯。
: 2.西方人寫與基督教神學有關的作品，東方人很容易接受，
: 東方人寫相同的作品，沒什麼人會看。
: 如果東方人寫與東方神學有關的作品，東方人可能也沒多大興趣。
: 所以西方人的文化殖民很成功。
:
: 一篇小文章的閱讀心得考試，怎麼會考成這樣？
: XXXX
1. 在他哀嘆別人寫的小說不合邏輯，或讀者笨看不出劇情沒邏輯之前，
或許他該注意一下自己的文章有沒有邏輯
(我可不想變成他口中的笨蛋讀者/觀眾...所以當然要對他的文章嚴格檢視)
2. 本文通篇討論小說中的「邏輯」，在最後卻莫名扯出文化霸權
這樣的結尾不只無力，根本文不對題，作文不及格
對照他說的「結尾最重要」，諷刺至極
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Fri Jun 2 09:29:30 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#25 |
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中華職棒加油
發信站:
中央大學松濤風情資訊站
(bbs.csie.ncu.edu.tw )
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> ==>> 耶穌是人，但是做了凡人做不到的事
> 對世界有所貢獻，留下典範
> 因此被稱之為神
> 以此概念
> 媽祖(林默娘)、德雷莎修女
> 也夠格被人尊以為神
> 我會覺得丹布朗最終目的除了出小說賺錢外
> 也闡述了這個理念
但是這種宗教觀卻挑戰了基督教的宗教觀
基督教常說
中國的宗教是肉身成道
基督教卻是道成肉身
換言之
基督教根本不相信人類 有可能 憑自己的行為來成聖
非要靠外來的力量(也就是身為神子的耶穌)才可能
換言之
如果耶穌不是神
那他就是垃圾
--
┌────────────────────┐
│ 一杯俄國茶. │
│ 不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
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Sat Jun 3 16:16:44 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#26 |
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發信站:
SEEDNet News Service
(somewhere.com.tw>)
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PO文貓 提到:
> 達文西密碼值得看嗎？
>
> 李家同
>
> 耶穌的後代
> 至少有二的七十次方
>
> 《達文西密碼》恐怕可以算是近年來最受人重視的小說，在我沒有看這本書以
> 前，我就知道這本小說的主題是有關耶穌結婚生子的故事，我當時就驚訝不已
> ，因為要證明任何古人曾經結婚生子，都是高難度的事，耶穌如果確有其人，
> 他也是兩千年前的古人，當時羅馬帝國的正史並沒有記載耶穌的生平，要用非
> 常確切的科學方法來證明耶穌曾經存在，已經非常困難，要證明耶穌曾經結婚
> 生子，豈非難上加難？
>
> 這本小說的主軸說世界上有一個祕密的團體，一直在保謢耶穌的後代。我的資
> 訊系學生看到這點，個個搖頭嘆氣。耶穌是二千年前的人。如果每三十年有下
> 一代出生，二千年過去了，起碼有了七十代，如果平均一個人生兩個孩子，至
> 今耶穌的後代一定至少有二的七十次方，這是天文數字，一個小小的團體如何
> 能夠做到這件事？即使我們只保謢後代中的長子，也極有困難，因為某位長子
> 如果沒有兒子，我們必須去找他的弟弟。萬一他沒有弟弟，就必須去找他們的
> 堂兄弟。堂兄弟們住在哪裡？難道這個團體有非常好的機制？可以追蹤大批的
> 人，也有大型電腦，可以儲存這些資料。當然囉，這本書對此毫無交代。
>
> 最令我失望的是：書上說，他們知道證明耶穌結婚的證據在哪裡，可是雷聲大
> ，雨點小，書裡的英雄們沒有去找這個歷史上的最大祕密，真可以說是虎頭蛇
> 尾。我們該原諒作者，他再厲害，也不可能想出一種令人信服的耶穌結婚的證
> 據。一張羊皮紙上的結婚證書嗎？即使上面有耶穌的名字，我們也無法證明這
> 個耶穌是我們心目中的耶穌。當時的猶太人並沒有姓氏，我們當然不可能因此
> 而相信《聖經》裡的耶穌結過婚。說實話，如果有人說他有證據耶穌沒有結過
> 婚，也一樣的不可能。
>
> 可以列為懸疑小說，
>
> 沒有資格被列為偵探小說
>
> 這本小說可以被列為懸疑小說，沒有資格被列為偵探小說。懸疑小說有些小漏
> 洞，乃是經常發生的事，但總不能有如此嚴重的邏輯問題，更不能如此的虎頭
> 蛇尾？舉個例子來說，如果有人寫了一本書，說某大國的某將軍祕密地偷了一
> 枚原子彈，而且準備發射了，但是這位將軍聰明過人，任何要抓到他的行動全
> 部失敗。所幸原子彈仍未爆炸。什麼原因呢？並不是因為別人想出了一個打敗
> 他的妙計，而是因為他心臟病暴發。這種虎頭蛇尾的故事使我想起一部偵探小說。這部小說中的嫌疑犯很多，但是我們就是沒有什麼具體的證據。大偵探如
> 何破案呢？容易得很，凶手天良發現，出來自首。這種偵探小說，誰不會寫呢
> ？
>
> 《達文西密碼》令我想起一部威爾史密斯演的電影：《星際終結者》（ID4）。
> 電影中，外星人大舉入侵，而且地球上的人類無還手之力，美國總統也愴惶逃
> 離華府，美國空軍用盡了所有的精良武器，都無法摧毀那些邪惡外星人的大型
> 太空船。所幸有人發現這些太空船的防禦網是由電腦連結的。所以威爾史密斯
> 就在空中將電腦病毒用電磁波送進了外星人太空船上的電腦。對方電腦癱瘓。
> 他們的防禦網也垮掉了。
>
> 這部電影也是典型的虎頭蛇尾，事情會如此簡單嗎？難道外星人用的是我們人
> 類同樣的操作系統（operating system)？寫這種劇本的人，顯然沒有一點電腦
> 的知識。令我始終大惑不解的是美國的影評都沒有談到這一點。我當時就有一
> 種想法：世人是很容易唬的，至少我們可以說，大多數的人弄不清楚電腦病毒
> 和操作系統有關。因此他們看不出這部電影不合邏輯的地方。他們紛紛走進電
> 影院，使得這部電影大賣。
>
> 大多數人
>
> 似乎不喜歡講邏輯
> 雖然《星際終結者》有點虎頭蛇尾，但至少還有個尾。《達文西密碼》根本無尾
> 。因為一開始就說有證據，最後卻提不出證據來。
>
> 《星際終結者》是一部娛樂電影，並沒有什麼人嚴肅地討論這部電影，《達文西
> 密碼》就不同了。CNN還製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書，好像這
> 本書極具學術價值。這是我極為擔心的事。如果大家將這本小說看成有趣的小說
> ，也就罷了。大家如此看重這本書，使我感到大多數人似乎不喜歡講邏輯。最糟
> 糕的是連天主教會都強烈地反對這部電影。顯然天主教會感到很多人看了這部電
> 影以後，會從此以後相信耶穌的確結過婚。
>
> 一部小說不合邏輯，無傷大雅。很多小說都是如此。只要讀者知道哪些地方有問
> 題，就無所謂了。如果大家看不出有嚴重的邏輯漏洞，我們就應該擔心了。如果
> 眾多的人根本不會邏輯思考，我們真該替人類憂心了。
>
> 我還是要強調，懸疑小說是不能在結束的地方胡亂了事的，因為懸疑小說最重要
> 的地方一定是在結尾。胡亂結尾的懸疑小說，毫無價值，人人會寫也。
[Q]
《達文西
密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。我們只好承認西方國
家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。怎麼辦呢？
[Q]
說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，所以 CNN 才
會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
>
>
> 【2006-05-26/聯合報/E7版/聯合副刊】
>
>
> --
> ※ Origin: 東吳大學 望星廣場 <bbs.scu.edu.tw>
> ※ From : 163.22.21.115
Sun Jun 4 09:54:20 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#27 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
錯誤
例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#28 |
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※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
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亞當的禁果http://appleonlyforadam.blogspot.com/
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#29 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
想聽聽你們的想法
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#30 |
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流線老伯伯∼
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※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> 想聽聽你們的想法
我的想法是∼
你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
尤其是連接詞！！！！！
我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
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Mon Jun 12 00:00:22 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#31 |
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※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
> ※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> > 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> > 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> > 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> > 想聽聽你們的想法
> 我的想法是∼
> 你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
> 再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
> 尤其是連接詞！！！！！
> 我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
> 只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
為什麼你不能了解...
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#32 |
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 錯誤
> 例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
並不衝突吧
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Mon Jun 12 12:44:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#33 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 錯誤
> 例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
你可以去找空想科學教室來看看
裡面列舉了很多「不合邏輯」的科學幻想產物
很爆笑的一本書
不合邏輯又怎樣
大家還不是迷得要死
--
亞當的禁果http://appleonlyforadam.blogspot.com/
藍門猛男健身誌http://tw.myblogs.yahoo.com/bd-men
許佑生專欄http://writershu.topfong.com//
阿法@fa的日光小町http://sunvillage.blogspot.com/
到世界末日那邊野餐http://blog.yam.com/kentingboy/
南方小老師http://www.wretch.cc/blog/samlou1025
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Mon Jun 12 12:46:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#34 |
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我很幸福
發信站:
政大狂狷年少
(whshs.cs.nccu.edu.tw )
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※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
> ※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> > 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> > 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> > 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> > 想聽聽你們的想法
> 我的想法是∼
> 你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
> 再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
> 尤其是連接詞！！！！！
> 我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
> 只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
六行的結尾有四行是~
驚嘆號無限制出現，勉強的勉寫錯，
這種人在跟別人討論國文程度?
--
阿，對不起，我知道在歷史裡說『如果』，是一件無聊透頂的事!
--
╔═══╗ ┼────────────────────────╮
║狂狷 ║ │＊ Origin：[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮
║ 年少║ ┼╮ < IP：140.119.164.16 > ╰─╮
╚╦═╦╝ ╰ ＊ From：218-162-115-148.dynamic.hinet.net
─╨─╨─ ＫＧＢＢＳ ─ ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不馴；屬於年少的輕狂色彩 ◎
--
* Modify: ckm 06/06/12 20:45:30 <218-162-115-148.dynamic.hinet.net>
Mon Jun 12 20:45:30 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#35 |
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funky munky
發信站:
無名小站
(bbs.wretch.cc )
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很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
並非與現實世界衝突就是不合邏輯
一個好的故事可以不合常理 但通常得合乎邏輯
因為邏輯是架構一個故事的規則
舉個簡單的例子
死亡筆記本規定:要看過其面目的人 寫下名字才有效力
如果有人在筆記本上寫了一個沒看過長相的名字 而那個人卻死了
一直到故事結束 作者都沒有給一個合乎邏輯的交代
那這就是一個很大的漏洞
通常好的編劇是會避免這種情形的 尤其是推理類的劇情
至於值不值得看又是另一個問題了
一部片子或一本書往往有優點也有缺點
端看個人感受
如果讓人感覺瑕不掩瑜 或是從中獲得很大樂趣
對這個人來說就值了
李教授似乎常試圖以文字將個人的想法轉化為一種普世價值
但是每個人的價值觀是很難一致的 這種文章就當作參考吧
倒是文中提到 現在的學生真的很不愛談邏輯 我心有戚戚焉
大家都覺得爽就好 一旦認真就被視為鑽牛角尖或龜毛
只願接受快速而片面的訊息 對深入探討之務敬謝不敏
大眾的膚淺化實在令人憂心
※ 引述《circle2.bbs@bbs.ee.cycu.edu.tw (卡卡夫斯基)》之銘言：
> "邏輯"兩字太重了吧...
> 整個討論串好像要逼人選邊站
> 有誰願意承認自己缺乏邏輯觀念??
> 由李教授率領的那些高知識份子
> 口中念茲在茲的"邏輯"
> 真令我感覺就像是政客們的放在嘴邊的...呃~
> "清廉"...之類的吧
> (公務人員怎敢不講"清廉",而一個高知識份子怎麼可以不求"邏輯"??)
> 這邊這邊就不管兩方去實踐自己聖經的程度了,我不是在談政治案件
> 邏輯、清廉都是所謂的"(泛)政治正確性",
> 加個(泛),是因為他涵蓋的範圍太廣了
> 沒有人敢不照做對吧(只是實踐程度有別罷了)
> 所以我認在此為提出政治正確性是很不道德的
> 因為對於反對者
> 是在設計他們講出"電影好看就好啦,何必計較太多"等擺濫的話
> 或是引他們跳入李教授預備的"邏輯框框",
> 以互較彼此例證(...有趣的銅鑼灣和哈利波特)等符合"邏輯"程度來回敬對方
> 電影是可以輕鬆看的,但是請不要把認真看電影的人當異形,請別忘了電影也是八大藝術之一
> 而互較例證沒啥意思,因為等到兩邊都疲乏了就會結束,
> 然而,《達文西密碼》是真的缺乏一個令大家滿意的結果,
> 過程解碼如此煽情,然而卻在結尾禁慾
> 老實說我也很想看到高潮畫面阿,難道你們都不想嗎??
> 所以李教授等人還是會緊咬著他們的聖經不放的!
> 扣上推理/驚悚/懸疑小說等前導是為了增加說服力
> 而我想講的,
> 是除了邏輯阿、信仰阿...以外的事情
> 自從《達文西密碼》暢銷以後
> 有多少人開始熱烈討論甚至研究那些我們耳熟能詳但是卻不太瞭的事情
> 基督教、聖經、甚至牛頓達文西??
> 而我們以前有沒有機會看到這麼多研究資訊?
> 甚至對大多數人而言,他們是太遙遠的古典美
> 如今風潮再起
> 這些狂熱難道需要邏輯正確或是信仰允許才可行嗎??
> 我是設計學院出身
> 邏輯能力也許不及李派學說
> 而我也覺得達文西密碼的電影鋪陳有點太好萊塢
> 但是我還是超佩服《達文西密碼》書中裡面對於線索的解析
> 然而是佩服,不是信服,這個是一定要分清楚的
> 以上,如有冒犯偏頗,敬請批評指教
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 59-117-185-56.dynamic.hinet.net海
Sun Jun 11 06:48:19 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#36 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
邏輯應該是不等同於現實
所以 合乎邏輯不一定合乎現實 所以有假設狀況
比方說毒鑰的假設 你必須相信 咒語才可能成真
而現實社會或許根本不可能有靈魂轉換的可能
我想他的意思應該是這樣
--
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Wed Jun 14 00:57:58 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#37 |
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人生的指標?!
發信站:
清華資訊
(bbs.cs.nthu.edu.tw )
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※ 引述《oenod@kkcity.com.tw (我猜李泰安有臠生兄弟)》之銘言：
> >《達文西密碼》如果出自一位亞洲國家作者之手，不可能如此轟動。
> > 我們只好承認西方國家不僅船堅炮利，在文化上，也是無往不利的。
> > 怎麼辦呢？
> > 說穿了，是廣告的手法比較成功而已。然後因為這個主題有錢可賺，
> > 所以 CNN 才會製作了一個特別節目，慎重其事地討論這本書。
> 對啦. 就是行銷很強.
> 本來還以為蒙娜麗莎的微笑這幅名畫有甚麼天大的秘密,
> 原來只是沒幾秒就閃過的佈景.
> 老實講, 基督如何如何, 我一點興趣也沒有.
> 要說文化侵略, 日本文化對台灣的影響比西洋更大.
日本對台灣有很大的文化侵略阿 幹的勒!
多重意義
全部論述結束.....
> 如果不是這部電影, 可能台灣的年輕人有一大堆都不知道
> 蒙娜麗莎的微笑是放在羅浮宮. 就算看完之後,
> 可能也沒幾個年輕人知道羅浮宮的玻璃金字塔是貝律銘設計的.
楓橋驛站 Mon Jun 5 23:38:58 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#38 |
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卡卡夫斯基
發信站:
A poorly-installed InterNetNews site
(bbs.ee.cycu.edu.tw )
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"邏輯"兩字太重了吧...
整個討論串好像要逼人選邊站
有誰願意承認自己沒有邏輯觀念??
由李教授率領的那些高知識份子
口中念茲在茲的"邏輯"
真令我感覺就像是政客們的放在嘴邊的...呃~
"清廉"...之類的吧
(公務人員怎敢不講"清廉",而一個高知識份子怎麼可以不講"邏輯"??)
這邊就不管兩方去實踐自己聖經的程度了,我不是在談政治案件
邏輯、清廉都是所謂的"(泛)政治正確性",
加個(泛),是因為他涵蓋的範圍太廣了
沒有人敢不照做對吧(只是實踐程度有別罷了)
所以我認在此為提出政治正確性是很不道德的
因為對於反對者
是在設計他們講出"電影好看就好啦,何必計較太多"等擺濫的話
或是引他們跳入李教授預備的"邏輯框框",
以互較彼此例證(...有趣的銅鑼灣和哈利波特)等符合"邏輯"程度來回敬對方
電影是可以輕鬆看的,但是請不要把認真看電影的人當異形,請別忘了電影也是八大藝術之一
而互較例證沒啥意思,因為等到兩邊都疲乏了就會結束,
然而,《達文西密碼》是真的缺乏一個令大家滿意的結果,
過程解碼如此煽情,然而卻在結尾禁慾
老實說我也很想看到高潮畫面阿,難道你們都不想嗎??
所以李教授等人還是會緊咬著他們的聖經不放的!
扣上推理/驚悚/懸疑等前導是為了增加說服力
而我想講的,
是除了邏輯阿、信仰阿...以外的事情
自從《達文西密碼》暢銷以後
有多少人開始熱烈討論甚至研究那些我們耳熟能詳但是卻不太瞭的事情
基督教、聖經、甚至達文西??
而我們以前有沒有機會看到這麼多資訊?
這些狂熱難道需要邏輯正確或是信仰允許才可行嗎??
我是設計學院出身
邏輯能力也許不及李派學說
而我也覺得達文西密碼的電影有點太好萊塢
但是我還是超佩服《達文西密碼》裡面對於線索的解析
然而是佩服,不是信服,這個是一定要分清楚的
以上,如有冒犯偏頗,敬請批評指教
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Sun Jun 11 03:58:23 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#39 |
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卡卡夫斯基
發信站:
A poorly-installed InterNetNews site
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"邏輯"兩字太重了吧...
整個討論串好像要逼人選邊站
有誰願意承認自己缺乏邏輯觀念??
由李教授率領的那些高知識份子
口中念茲在茲的"邏輯"
真令我感覺就像是政客們的放在嘴邊的...呃~
"清廉"...之類的吧
(公務人員怎敢不講"清廉",而一個高知識份子怎麼可以不求"邏輯"??)
這邊這邊就不管兩方去實踐自己聖經的程度了,我不是在談政治案件
邏輯、清廉都是所謂的"(泛)政治正確性",
加個(泛),是因為他涵蓋的範圍太廣了
沒有人敢不照做對吧(只是實踐程度有別罷了)
所以我認在此為提出政治正確性是很不道德的
因為對於反對者
是在設計他們講出"電影好看就好啦,何必計較太多"等擺濫的話
或是引他們跳入李教授預備的"邏輯框框",
以互較彼此例證(...有趣的銅鑼灣和哈利波特)等符合"邏輯"程度來回敬對方
電影是可以輕鬆看的,但是請不要把認真看電影的人當異形,請別忘了電影也是八大藝術之一
而互較例證沒啥意思,因為等到兩邊都疲乏了就會結束,
然而,《達文西密碼》是真的缺乏一個令大家滿意的結果,
過程解碼如此煽情,然而卻在結尾禁慾
老實說我也很想看到高潮畫面阿,難道你們都不想嗎??
所以李教授等人還是會緊咬著他們的聖經不放的!
扣上推理/驚悚/懸疑小說等前導是為了增加說服力
而我想講的,
是除了邏輯阿、信仰阿...以外的事情
自從《達文西密碼》暢銷以後
有多少人開始熱烈討論甚至研究那些我們耳熟能詳但是卻不太瞭的事情
基督教、聖經、甚至牛頓達文西??
而我們以前有沒有機會看到這麼多研究資訊?
甚至對大多數人而言,他們是太遙遠的古典美
如今風潮再起
這些狂熱難道需要邏輯正確或是信仰允許才可行嗎??
我是設計學院出身
邏輯能力也許不及李派學說
而我也覺得達文西密碼的電影鋪陳有點太好萊塢
但是我還是超佩服《達文西密碼》書中裡面對於線索的解析
然而是佩服,不是信服,這個是一定要分清楚的
以上,如有冒犯偏頗,敬請批評指教
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Sun Jun 11 04:10:32 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#40 |
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funky munky
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無名小站
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很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
並非與現實世界衝突就是不合邏輯
一個好的故事可以不合常理 但通常得合乎邏輯
因為邏輯是架構一個故事的規則
舉個簡單的例子
死亡筆記本規定:要看過其面目的人 寫下名字才有效力
如果有人在筆記本上寫了一個沒看過長相的名字 而那個人卻死了
一直到故事結束 作者都沒有給一個合乎邏輯的交代
那這就是一個很大的漏洞
通常好的編劇是會避免這種情形的 尤其是推理類的劇情
至於值不值得看又是另一個問題了
一部片子或一本書往往有優點也有缺點
端看個人感受
如果讓人感覺瑕不掩瑜 或是從中獲得很大樂趣
對這個人來說就值了
李教授似乎常試圖以文字將個人的想法轉化為一種普世價值
但是每個人的價值觀是很難一致的 這種文章就當作參考吧
倒是文中提到 現在的學生真的很不愛談邏輯 我心有戚戚焉
大家都覺得爽就好 一旦認真就被視為鑽牛角尖或龜毛
只願接受快速而片面的訊息 對深入探討之務敬謝不敏
大眾的膚淺化實在令人憂心
※ 引述《circle2.bbs@bbs.ee.cycu.edu.tw (卡卡夫斯基)》之銘言：
> "邏輯"兩字太重了吧...
> 整個討論串好像要逼人選邊站
> 有誰願意承認自己缺乏邏輯觀念??
> 由李教授率領的那些高知識份子
> 口中念茲在茲的"邏輯"
> 真令我感覺就像是政客們的放在嘴邊的...呃~
> "清廉"...之類的吧
> (公務人員怎敢不講"清廉",而一個高知識份子怎麼可以不求"邏輯"??)
> 這邊這邊就不管兩方去實踐自己聖經的程度了,我不是在談政治案件
> 邏輯、清廉都是所謂的"(泛)政治正確性",
> 加個(泛),是因為他涵蓋的範圍太廣了
> 沒有人敢不照做對吧(只是實踐程度有別罷了)
> 所以我認在此為提出政治正確性是很不道德的
> 因為對於反對者
> 是在設計他們講出"電影好看就好啦,何必計較太多"等擺濫的話
> 或是引他們跳入李教授預備的"邏輯框框",
> 以互較彼此例證(...有趣的銅鑼灣和哈利波特)等符合"邏輯"程度來回敬對方
> 電影是可以輕鬆看的,但是請不要把認真看電影的人當異形,請別忘了電影也是八大藝術之一
> 而互較例證沒啥意思,因為等到兩邊都疲乏了就會結束,
> 然而,《達文西密碼》是真的缺乏一個令大家滿意的結果,
> 過程解碼如此煽情,然而卻在結尾禁慾
> 老實說我也很想看到高潮畫面阿,難道你們都不想嗎??
> 所以李教授等人還是會緊咬著他們的聖經不放的!
> 扣上推理/驚悚/懸疑小說等前導是為了增加說服力
> 而我想講的,
> 是除了邏輯阿、信仰阿...以外的事情
> 自從《達文西密碼》暢銷以後
> 有多少人開始熱烈討論甚至研究那些我們耳熟能詳但是卻不太瞭的事情
> 基督教、聖經、甚至牛頓達文西??
> 而我們以前有沒有機會看到這麼多研究資訊?
> 甚至對大多數人而言,他們是太遙遠的古典美
> 如今風潮再起
> 這些狂熱難道需要邏輯正確或是信仰允許才可行嗎??
> 我是設計學院出身
> 邏輯能力也許不及李派學說
> 而我也覺得達文西密碼的電影鋪陳有點太好萊塢
> 但是我還是超佩服《達文西密碼》書中裡面對於線索的解析
> 然而是佩服,不是信服,這個是一定要分清楚的
> 以上,如有冒犯偏頗,敬請批評指教
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 59-117-185-56.dynamic.hinet.net海
Sun Jun 11 06:48:19 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#41 |
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謝謝...
邏輯老師也常常說不要怕
但是我在想為何他會這樣講
但是有些人跑去學居然是為了說話厲害
這類的事情,我是在想接受正統邏輯訓練之前的這種經驗
看看整個網路文化就知道了吧
不過也想想以前人 好像是這樣看人說話厲害然後就怎樣
結果就那樣了...
※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 一個好的故事可以不合常理 但通常得合乎邏輯
> 因為邏輯是架構一個故事的規則
> 舉個簡單的例子
> 死亡筆記本規定:要看過其面目的人 寫下名字才有效力
> 如果有人在筆記本上寫了一個沒看過長相的名字 而那個人卻死了
> 一直到故事結束 作者都沒有給一個合乎邏輯的交代
> 那這就是一個很大的漏洞
> 通常好的編劇是會避免這種情形的 尤其是推理類的劇情
> 至於值不值得看又是另一個問題了
> 一部片子或一本書往往有優點也有缺點
> 端看個人感受
> 如果讓人感覺瑕不掩瑜 或是從中獲得很大樂趣
> 對這個人來說就值了
> 李教授似乎常試圖以文字將個人的想法轉化為一種普世價值
> 但是每個人的價值觀是很難一致的 這種文章就當作參考吧
> 倒是文中提到 現在的學生真的很不愛談邏輯 我心有戚戚焉
> 大家都覺得爽就好 一旦認真就被視為鑽牛角尖或龜毛
> 只願接受快速而片面的訊息 對深入探討之務敬謝不敏
> 大眾的膚淺化實在令人憂心
> ※ 引述《circle2.bbs@bbs.ee.cycu.edu.tw (卡卡夫斯基)》之銘言：
> > "邏輯"兩字太重了吧...
> > 整個討論串好像要逼人選邊站
> > 有誰願意承認自己缺乏邏輯觀念??
> > 由李教授率領的那些高知識份子
> > 口中念茲在茲的"邏輯"
> > 真令我感覺就像是政客們的放在嘴邊的...呃~
> > "清廉"...之類的吧
> > (公務人員怎敢不講"清廉",而一個高知識份子怎麼可以不求"邏輯"??)
> > 這邊這邊就不管兩方去實踐自己聖經的程度了,我不是在談政治案件
> > 邏輯、清廉都是所謂的"(泛)政治正確性",
> > 加個(泛),是因為他涵蓋的範圍太廣了
> > 沒有人敢不照做對吧(只是實踐程度有別罷了)
> > 所以我認在此為提出政治正確性是很不道德的
> > 因為對於反對者
> > 是在設計他們講出"電影好看就好啦,何必計較太多"等擺濫的話
> > 或是引他們跳入李教授預備的"邏輯框框",
> > 以互較彼此例證(...有趣的銅鑼灣和哈利波特)等符合"邏輯"程度來回敬對方
> > 電影是可以輕鬆看的,但是請不要把認真看電影的人當異形,請別忘了電影也是八大藝術之一
> > 而互較例證沒啥意思,因為等到兩邊都疲乏了就會結束,
> > 然而,《達文西密碼》是真的缺乏一個令大家滿意的結果,
> > 過程解碼如此煽情,然而卻在結尾禁慾
> > 老實說我也很想看到高潮畫面阿,難道你們都不想嗎??
> > 所以李教授等人還是會緊咬著他們的聖經不放的!
> > 扣上推理/驚悚/懸疑小說等前導是為了增加說服力
> > 而我想講的,
> > 是除了邏輯阿、信仰阿...以外的事情
> > 自從《達文西密碼》暢銷以後
> > 有多少人開始熱烈討論甚至研究那些我們耳熟能詳但是卻不太瞭的事情
> > 基督教、聖經、甚至牛頓達文西??
> > 而我們以前有沒有機會看到這麼多研究資訊?
> > 甚至對大多數人而言,他們是太遙遠的古典美
> > 如今風潮再起
> > 這些狂熱難道需要邏輯正確或是信仰允許才可行嗎??
> > 我是設計學院出身
> > 邏輯能力也許不及李派學說
> > 而我也覺得達文西密碼的電影鋪陳有點太好萊塢
> > 但是我還是超佩服《達文西密碼》書中裡面對於線索的解析
> > 然而是佩服,不是信服,這個是一定要分清楚的
> > 以上,如有冒犯偏頗,敬請批評指教
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#42 |
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流線老伯伯∼
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※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> 謝謝...
> 邏輯老師也常常說不要怕
> 但是我在想為何他會這樣講
> 但是有些人跑去學居然是為了說話厲害
> 這類的事情,我是在想接受正統邏輯訓練之前的這種經驗
> 看看整個網路文化就知道了吧
> 不過也想想以前人 好像是這樣看人說話厲害然後就怎樣
> 結果就那樣了...
是我邏輯能力不好嗎？
要不然怎麼看不懂你在寫什麼！！
在不然就是你講話邏輯有問題！！
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> > 一個好的故事可以不合常理 但通常得合乎邏輯
> > 因為邏輯是架構一個故事的規則
> > 舉個簡單的例子
> > 死亡筆記本規定:要看過其面目的人 寫下名字才有效力
> > 如果有人在筆記本上寫了一個沒看過長相的名字 而那個人卻死了
> > 一直到故事結束 作者都沒有給一個合乎邏輯的交代
> > 那這就是一個很大的漏洞
> > 通常好的編劇是會避免這種情形的 尤其是推理類的劇情
> > 至於值不值得看又是另一個問題了
> > 一部片子或一本書往往有優點也有缺點
> > 端看個人感受
> > 如果讓人感覺瑕不掩瑜 或是從中獲得很大樂趣
> > 對這個人來說就值了
> > 李教授似乎常試圖以文字將個人的想法轉化為一種普世價值
> > 但是每個人的價值觀是很難一致的 這種文章就當作參考吧
> > 倒是文中提到 現在的學生真的很不愛談邏輯 我心有戚戚焉
> > 大家都覺得爽就好 一旦認真就被視為鑽牛角尖或龜毛
> > 只願接受快速而片面的訊息 對深入探討之務敬謝不敏
> > 大眾的膚淺化實在令人憂心
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Sun Jun 11 11:02:37 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#43 |
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※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
> ※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> > 謝謝...
> > 邏輯老師也常常說不要怕
> > 但是我在想為何他會這樣講
> > 但是有些人跑去學居然是為了說話厲害
> > 這類的事情,我是在想接受正統邏輯訓練之前的這種經驗
> > 看看整個網路文化就知道了吧
> > 不過也想想以前人 好像是這樣看人說話厲害然後就怎樣
> > 結果就那樣了...
> 是我邏輯能力不好嗎？
> 要不然怎麼看不懂你在寫什麼！！
> 在不然就是你講話邏輯有問題！！
好~你邏輯很好
你看不懂是你家的事情
你怎麼不問問你眼睛邏輯有問題呢?
--
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Sun Jun 11 11:10:19 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#44 |
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※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
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Sun Jun 11 19:01:36 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#45 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
想聽聽你們的想法
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Sun Jun 11 20:25:50 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#46 |
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流線老伯伯∼
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月光海洋BBS
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※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> 想聽聽你們的想法
我的想法是∼
你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
尤其是連接詞！！！！！
我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
--
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Mon Jun 12 00:00:22 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#47 |
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※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
> ※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> > 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> > 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> > 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> > 想聽聽你們的想法
> 我的想法是∼
> 你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
> 再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
> 尤其是連接詞！！！！！
> 我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
> 只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
為什麼你不能了解...
因為 y5011...
密碼 自己找
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Mon Jun 12 01:55:31 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#48 |
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無神論者-無神得自由
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
錯誤
例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
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Mon Jun 12 08:48:05 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#49 |
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 錯誤
> 例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
並不衝突吧
要看你的『現實世界』怎麼定義
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Mon Jun 12 12:44:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#50 |
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 錯誤
> 例如 "超弦理論"的存在很合邏輯 但與現實世界衝突
你可以去找空想科學教室來看看
裡面列舉了很多「不合邏輯」的科學幻想產物
很爆笑的一本書
不合邏輯又怎樣
大家還不是迷得要死
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Mon Jun 12 12:46:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#51 |
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Illegal Contact
發信站:
成大計中BBS
(bbs.ncku.edu.tw )
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※ 引述《polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx)》之銘言：
: ※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
: > 是我邏輯能力不好嗎？
: > 要不然怎麼看不懂你在寫什麼！！
: > 在不然就是你講話邏輯有問題！！
: 好~你邏輯很好
: 你看不懂是你家的事情
: 你怎麼不問問你眼睛邏輯有問題呢?
媽的 我的眼睛也有問題!!!
Sun Jun 11 21:15:14 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#52 |
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我很幸福
發信站:
政大狂狷年少
(whshs.cs.nccu.edu.tw )
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※ 引述《DKNY.bbs@mobbs.stut.edu.tw (流線老伯伯∼)》之銘言：
> ※ polonaise@kkcity.com.tw (xxxxx) wrote:
> > 嗯,那我以前一直都在想笑話的起源
> > 但是我後來方便 於是就都找喜劇來看
> > 那麼只能說搞笑片有想要不合邏輯的意圖這個樣子嗎
> > 想聽聽你們的想法
> 我的想法是∼
> 你還是先將國文的文法和標點符號學好∼
> 再來討論邏輯！！你的國文程度有待加強∼
> 尤其是連接詞！！！！！
> 我研究了好久才搞清楚你到底想表達的是什麼∼
> 只要把句首兩個字挑掉還免強能理解文意！！
六行的結尾有四行是~
驚嘆號無限制出現，勉強的勉寫錯，
這種人在跟別人討論國文程度?
--
阿，對不起，我知道在歷史裡說『如果』，是一件無聊透頂的事!
--
╔═══╗ ┼────────────────────────╮
║狂狷 ║ │＊ Origin：[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮
║ 年少║ ┼╮ < IP：140.119.164.16 > ╰─╮
╚╦═╦╝ ╰ ＊ From：218-162-115-148.dynamic.hinet.net
─╨─╨─ ＫＧＢＢＳ ─ ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不馴；屬於年少的輕狂色彩 ◎
--
* Modify: ckm 06/06/12 20:45:30 <218-162-115-148.dynamic.hinet.net>
Mon Jun 12 20:45:30 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#53 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 很多人似乎搞不清楚"邏輯"所指為何
> > 並非與現實世界衝突就是不合邏輯
> 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
邏輯應該是不等同於現實
所以 合乎邏輯不一定合乎現實 所以有假設狀況
比方說毒鑰的假設 你必須相信 咒語才可能成真
而現實社會或許根本不可能有靈魂轉換的可能
我想他的意思應該是這樣
--
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Wed Jun 14 00:57:58 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#54 |
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KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Evileast ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 邏輯就是指合乎現實世界一般常情的原理啊
> > 所以跟現實世界衝突的都不合邏輯啊
> 邏輯應該是不等同於現實
> 所以 合乎邏輯不一定合乎現實 所以有假設狀況
> 比方說毒鑰的假設 你必須相信 咒語才可能成真
> 而現實社會或許根本不可能有靈魂轉換的可能
> 我想他的意思應該是這樣
所以這就是沒把現實跟幻想分清楚的後遺症啦
就算小說中有某些理
那也幾乎都是歪理
因為小說的重點不是說理 也不是談邏輯
即使是看來很寫實的小說也一樣
如果一定要去鑽邏輯的牛角尖
只會失去看小說的樂趣
剛好我手上有科學空想讀本
就節錄一小段吧
這段是講到大型機器人的身高體重比
就拿大家耳熟能詳的無敵鐵金剛來說吧
鐵金剛 的身高18m 體重20t 重量比0.11倍（這是以人的體型去換算）
書上這樣寫著
打造無敵鐵金剛的鍶合金密度就只有0.029g/cm3而已，
就連軟木的密度都有0.22g/cm3喔，這麼清，真的不要
緊嗎？
所以我們可以相信完全不合邏輯的無敵鐵金剛 看得津津有味
印象中也沒什麼人會去說鐵金剛完全不合邏輯
卻不能相信其實大致情節都合邏輯得多的達文西密碼？（雞蛋裡挑骨頭？）
這本書真的很爆笑 大家可以去找來看看
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Wed Jun 14 08:16:09 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#55 |
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發信站:
吟風•眺月•擎天崗
(micro.bio.ncue.edu.tw (風吹草動生殺機~~~~~~~~~)
|
※ 引述《angelical@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《Dan100.bbs@cia.hinet.net (The Big Wee Hag)》之銘言：
> > 1. 在他哀嘆別人寫的小說不合邏輯，或讀者笨看不出劇情沒邏輯之前，
> > 或許他該注意一下自己的文章有沒有邏輯
> > (我可不想變成他口中的笨蛋讀者/觀眾...所以當然要對他的文章嚴格檢視)
> > 2. 本文通篇討論小說中的「邏輯」，在最後卻莫名扯出文化霸權
> > 這樣的結尾不只無力，根本文不對題，作文不及格
> > 對照他說的「結尾最重要」，諷刺至極
> 我覺得電影當成娛樂就好
> 看過就算了!
> 沒必要這麼鑽牛角尖
> 看過古惑仔之後，
> 在銅鑼灣真能找到陳浩南跟山雞嗎?!
山雞我不知道銅鑼灣到底有還沒有！
但是土雞的話...台中大坑還蠻多家在賣的！
> 電影嘛....
> 看看就可以了!
--
→↓ Origin: 彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw
↑← Author: jinjia 從 163.17.214.137 發表
Wed Jun 14 14:42:48 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#56 |
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一切盡在不言中
發信站:
I-Shou University BBS
(bbs.isu.edu.tw )
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※ 引述《jinjia.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (風吹草動生殺機~~~~~~~~~)》之銘言：
> ※ 引述《angelical@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 我覺得電影當成娛樂就好
> > 看過就算了!
> > 沒必要這麼鑽牛角尖
> > 看過古惑仔之後，
> > 在銅鑼灣真能找到陳浩南跟山雞嗎?!
> 山雞我不知道銅鑼灣到底有還沒有！
> 但是土雞的話...台中大坑還蠻多家在賣的！
> > 電影嘛....
> > 看看就可以了!
這裡啥麼時後便成joke版了
無言的第二行............
--
┌╗┬─ Origin：《Ψ義守觀山風情Ψ》<bbs.isu.edu.tw> ─┬╖╔╗
╚┘╙─ From ： 義守大學宿舍區 ──────────╛└╝╝
Wed Jun 14 16:21:50 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#57 |
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(kkcity.com.tw )
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※ 引述《jinjia.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (風吹草動生殺機~~~~》之銘言：
> ※ 引述《angelical@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 我覺得電影當成娛樂就好
> > 看過就算了!
> > 沒必要這麼鑽牛角尖
> > 看過古惑仔之後，
> > 在銅鑼灣真能找到陳浩南跟山雞嗎?!
> 山雞我不知道銅鑼灣到底有還沒有！
> 但是土雞的話...台中大坑還蠻多家在賣的！
自以為幽默....╮(╯_╰)╭
> > 電影嘛....
> > 看看就可以了!
--
凌凌漆：好久不見了，聞西!
聞西：我希望你叫我的全名，達聞西。
凌凌漆：好的！聞西。聞西，最近在做什麼工作？
聞西：我在中央精神病研究院做研究工作。
凌凌漆：喔？做什麼研究工作…
聞西：被人研究！ 司令：喔！相當不錯......=.=|||
--
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Wed Jun 14 22:02:17 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#58 |
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funky munky
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(bbs.wretch.cc )
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※ 引述《fitlove@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《Evileast ( )》之銘言：
> > 邏輯應該是不等同於現實
> > 所以 合乎邏輯不一定合乎現實 所以有假設狀況
> > 比方說毒鑰的假設 你必須相信 咒語才可能成真
> > 而現實社會或許根本不可能有靈魂轉換的可能
> > 我想他的意思應該是這樣
> 所以這就是沒把現實跟幻想分清楚的後遺症啦
> 就算小說中有某些理
> 那也幾乎都是歪理
> 因為小說的重點不是說理 也不是談邏輯
> 即使是看來很寫實的小說也一樣
> 如果一定要去鑽邏輯的牛角尖
> 只會失去看小說的樂趣
> 剛好我手上有科學空想讀本
> 就節錄一小段吧
> 這段是講到大型機器人的身高體重比
> 就拿大家耳熟能詳的無敵鐵金剛來說吧
> 鐵金剛 的身高18m 體重20t 重量比0.11倍（這是以人的體型去換算）
> 書上這樣寫著
> 打造無敵鐵金剛的鍶合金密度就只有0.029g/cm3而已，
> 就連軟木的密度都有0.22g/cm3喔，這麼清，真的不要
> 緊嗎？
> 所以我們可以相信完全不合邏輯的無敵鐵金剛 看得津津有味
也許是作者設定錯誤了
不過不影響劇情走向的話當然觀眾是不會太在意的囉
> 印象中也沒什麼人會去說鐵金剛完全不合邏輯
> 卻不能相信其實大致情節都合邏輯得多的達文西密碼？（雞蛋裡挑骨頭？）
> 這本書真的很爆笑 大家可以去找來看看
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止59-117-186-232.dynamic.hinet.net海
Thu Jun 15 02:19:25 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#59 |
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吟風•眺月•擎天崗
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※ 引述《angelical@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《jinjia.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (風吹草動生殺機~~~~》之銘言：
> > 山雞我不知道銅鑼灣到底有還沒有！
> > 但是土雞的話...台中大坑還蠻多家在賣的！
> 自以為幽默....╮(╯_╰)╭
嗯呀...我的不好笑就是要突顯你真的很幽默呀！
--
→↓ Origin: 彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw
↑← Author: jinjia 從 163.17.214.137 發表
Thu Jun 15 10:49:19 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#60 |
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發信站:
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※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 書上這樣寫著
> > 打造無敵鐵金剛的鍶合金密度就只有0.029g/cm3而已，
> > 就連軟木的密度都有0.22g/cm3喔，這麼清，真的不要
> > 緊嗎？
> > 所以我們可以相信完全不合邏輯的無敵鐵金剛 看得津津有味
> 也許是作者設定錯誤了
> 不過不影響劇情走向的話當然觀眾是不會太在意的囉
其實設定就是設定 沒什麼正確或錯誤 用途就是為了劇情服務
也沒有什麼合不合邏輯的問題
不管再寫實的小說 畢竟那還是小說裡的世界
要是一定以現實世界的眼光來看 則是不可能有所謂的「正確」
鐵金剛的設定是如此
達文西密碼的設定則是 耶穌已婚有個後代（小說中是兩個）
而錫安會握有可以證明這件事情的證據 所以有人要暗殺他們
劇情也是圍繞著這個設定展開
我覺得這不會比鐵金剛的設定不合理到哪裡去
> > 卻不能相信其實大致情節都合邏輯得多的達文西密碼？（雞蛋裡挑骨頭？）
> > 這本書真的很爆笑 大家可以去找來看看
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Thu Jun 15 12:47:15 2006
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Re: 達文西密碼值得看嗎？ by 李家同
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#61 |
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funky munky
發信站:
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(bbs.wretch.cc )
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※ 引述《fitlove@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《puwa.bbs@bbs.wretch.cc (funky munky)》之銘言：
> > 也許是作者設定錯誤了
> > 不過不影響劇情走向的話當然觀眾是不會太在意的囉
鐵金剛 身高18m 體重20t 重量比0.11倍
打造無敵鐵金剛的鍶合金密度就只有0.029g/cm3而已
有學過數學的都看得出來不太對勁
這應該是作者沒考慮清楚所產生的bug
電影裡有bug是常見的事
小的bug無關緊要 大家不會太在意 甚至根本不會發現
如果bug大到會左右劇情 編劇又無法自圓其說的話
觀眾看了當然會有疑問 甚而批評編劇
故事是說故事的人所營造的一個世界
起碼故事要合乎這個世界的規則吧(不合乎現實世界的規則無所謂)
如果故事本身都產生矛盾 那才叫做不合邏輯 也才會引起觀眾的質疑吧
一點淺見 沒有特指哪部電影
書上這樣寫著
打造無敵鐵金剛的鍶合金密度就只有0.029g/cm3而已，
> 其實設定就是設定 沒什麼正確或錯誤 用途就是為了劇情服務
> 也沒有什麼合不合邏輯的問題
> 不管再寫實的小說 畢竟那還是小說裡的世界
> 要是一定以現實世界的眼光來看 則是不可能有所謂的「正確」
> 鐵金剛的設定是如此
> 達文西密碼的設定則是 耶穌已婚有個後代（小說中是兩個）
> 而錫安會握有可以證明這件事情的證據 所以有人要暗殺他們
> 劇情也是圍繞著這個設定展開
> 我覺得這不會比鐵金剛的設定不合理到哪裡去
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 59-117-119-85.dynamic.hinet.net海
Fri Jun 16 06:23:38 2006
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