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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#1 |
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隱板?誰鳥你
發信站:
無名小站
(bbs.wretch.cc )
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 我所提到的"天",指的是這個自然世界,科學宇宙
> > 起源於混沌,沒有造物主的世界
> > 聖經,並不是什麼"神喻"啦,也都是人寫出來的啊
> 因為你對聖經不懂，才會說這種話
> 以人類的思維方式，再偉大的哲學系統
> 都無法達到聖經的水平
> 中國的儒學，道學，印度的宗教思想
> 都是人為可達到的成就
> 唯有基督教的思想，是神直接啟示的
基督教就是這麼傲慢
難怪無法在東方佔有一席之地
學學人家的兼容並蓄吧
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知222-157-80-220.cctv.dynamic.lsc.net.tw海
Mon Jun 5 01:38:38 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#2 |
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神經病做神經事
發信站:
月光海洋BBS
(mobbs.stut.edu.tw )
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※ virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (一公升的相思) wrote:
> ※ 引述《jami.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (PT)》之銘言：
> > 不一樣. 你會跟證嚴法師禱告, 要他赦免你的罪嗎? 你會因為犯罪怕被達賴懲罰嗎?
> > 這些人的偉大是因為她們的情操. 而神是信仰的中心, 是超乎人的界線, 所以如果一但
> > 被發現是假的, 那整個信仰就會崩潰, 宗教也就跟著死亡.
> 整個宗教死亡?我倒是沒有那麼悲觀,
> 因為基督信徒裡其實也有對神的存在存疑的,但是並不減低信仰的誠心,
> 因為他們愛慕的是那種"基督精神".
> 但是萬一證明神之子的不存在,對於基督教勢力和版圖影響是毋庸置疑的.
每個人跟隨一個宗教有他不同的動機及意義
但對我來說 對一個宗教的信仰
並不是建立在"神"的名義上
難道是因為祂是"神"你才去信祂?
還是因為祂說出了許多的大道理讓你去跟隨?
信"神"? 信"道理"?
我想 就算耶穌不是神之子
還是很多人願意跟隨祂吧
--
◣ ███ ███ ☆ Post by tapir
◢█ ▉▉█ █▇█ ★ From 10.9.30.35
◥█◤ ﹉ ﹍ ﹋ 月光海洋BBS 《mobbs.stut.edu.tw》 163.26.220.130
Mon Jun 5 11:45:37 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#3 |
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PT
發信站:
交大資科_BBS
(bbs.cis.nctu.edu.tw )
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==> 在 TaipeiTiger@kkcity.com.tw ( Michael) 的文章中提到:
> ※ 引述《GOWAY.bbs@amebbs.nchu.edu.tw ( )》之銘言：
> > 不覺得喔
> > 我覺得是有心人士給的負面評價
> > 目前身邊朋友有去看過的都說讚
> > 不知道坎城影展的負評怎麼出來的
> 我也不知坎城影評怎麼來的
> 但看完後 就覺得是一部很不怎麼樣的電影
> 我沒看過小說
> 但確定自己如果看過 一定會覺得電影很無聊
> 因為一群人在演劇情大綱
> 只有不停的情節轉折轉折
> 沒有留白 沒有可供思索的空間 或者 詩意的延伸
> 就是劇情一直緊湊淺顯 不必用腦 不必用心
只能說電影時間受限, 所以不能把書裡解密釋疑的精華表達完整. 說真的, 在看之前
會覺得這是一部鉅作, 看完後是不覺得難看啦, 但總覺得這麼大的陣容, 好像表現得
不是很特出. 或許這種內容對信仰基督教的西方人本身就有極大的震撼吧.
Thu Jun 1 08:17:44 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#4 |
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端點星基地
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> 基本上創造論跟演化論 只有一點矛盾
> 那就是人的來源 聖經中說明人是被上帝創造的 而非演化來的
記得一個中國老哲人在他的寓言中說過
"人取可食者而食之, 豈天本為人生之?且蚊蚋喒膚,虎狼食肉,非天本為蚊蚋生人、
虎狼生肉者哉?"
人是為蚊子而生的嗎?
> 這問題就好像化學的 2H2+O2= 2H2O
> 氫跟氧 兩個相加就出現水了嗎 當然 他省去了中間一些能量轉換的複雜過程
> 世界為何會是被創造的 為何會有這種信仰 這才是重點
那麼南島文化的"盤古創世",是不是能引申為大霹靂的宇宙初始呢?
> 就聖經的版本來說 人是以上帝的image 而建立出來的
> 世界上也只有人這種生物 可以像上帝一樣創造東西 所以人是uniq的
> 而且我相信 人的文化 思想 精神 這種東西不會是演化而來的
> 我認為這種東西不能演化 這就是我不選擇演化論的原因
> 再者 為何我覺得世界是被創造的 這不是憑空說出來的
是先有信仰還是先有人?
當然是先有人,才有信仰
恐龍有信仰嗎?當然沒有啊!有了思想,才有信仰,管他信的是蓋婭還是盤古
叫耶和華還是世界之樹
如果講的再難聽一點,為什麼少數民族猶太人的民族信仰就要被視為真理?
用公投還投不贏咧!
舊約聖經當然是本好書,但是裡頭的景致要如何和不住在沙漠裡的民族去解釋呢?
> 這是觀察到的
> 舉個例子 電腦怎麼出來 如果沒有人類的設計創造 他會自己跑出來
> 現在的電腦從286 386 到現在的P4 或K8 難道電腦是自己演化來的
> 當然不是 可以觀察到的是 每一代電腦都是人類設計創造的
> 然而人腦比電腦精密幾千幾百倍(除了運算速度外) 你卻要告訴我
> 他是從無生物 到單細胞 到現在精密功能的人腦??
> 如何使我信服?? 即使是設計現在的電腦 也要人去規化設計
> 人腦可以就這樣跑出來? 這麼單純??
人腦其實也是問題一堆,並不是有計畫性設計的
想起電影"心靈點滴"中,派奇對上帝的抗議
"你在造人之前,能不能先畫好設計圖?不要這麼不負責任!"
天擇是極度不負責任的過程,只問朝夕不問千秋,所以人腦的問題一堆
問題多到人類很難研究
> 說的簡單一點 你把電腦零件通通擺在一推 不去組他
> 過了幾十億年 他自己會變為一台電腦嗎
> 如果你認為不可能 那憑什麼你要認為生物可以自己跑出來
> 而且不用經過創造設計?? 你觀察到這種現象嗎??
> 我就是觀察不到這種現象 而我所觀察到的是 東西是需要被設計創造的
> 因為人類是上帝的image而造成的 所以人有上帝的特質 人也會創造
> 人的能力創造的是無機體 而上帝創設計創造的是生命體
> 雷達 需要設計創造而出來 比雷達還精密的人耳 卻自己可以自己跑出來?
> 電腦 需要設計創造而出來 比電腦還精密的人腦 卻自己長成那樣?
> 你告訴我 誰比較沒邏輯??
如果你真有心要瞭解演化生物學,請不要用自己的觀察去猜測
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Wed May 31 18:44:39 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#5 |
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KKCITY
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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 因為你對聖經不懂，才會說這種話
> > 以人類的思維方式，再偉大的哲學系統
> > 都無法達到聖經的水平
> > 中國的儒學，道學，印度的宗教思想
> > 都是人為可達到的成就
> > 唯有基督教的思想，是神直接啟示的
> 基督教就是這麼傲慢
> 難怪無法在東方佔有一席之地
> 學學人家的兼容並蓄吧
在東方佔有幾席之地，
不是你說了就算的
你可以選擇不信
但是你無權批評
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Mon Jun 5 14:16:49 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#6 |
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venomous26
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※ 引述《dgc0429.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (笨蛋國)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> Origin: bbs.cs.nthu.edu.tw
> ※ 引述《xrays.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (67133)》之銘言：
> > ※ 引述《GOLDMEMBER.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (㊣牛鶴鰻毛人)》之銘言：
> > > 6.2很多了
> > > 老兄大概沒看過4分的大爛片吧？
> > >
> > 其實大家可以不用管 hclyshita@kkoity.com.tw 說的話
> > 他連亞洲之光─成龍都可以亂批了，還有什麼不能批？
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> 他最近得了什麼電影大獎嗎？
得不得獎是另一回事,成龍的電影在亞洲的確佔有一席之地,即使在好來塢,也有其地位,成龍拚命是出名的,好來塢許多的武打巨星也難望其項背!
如果這樣一個電影人還受非難的話,這些人就不知是從何角度出發了!
台灣呢,比香港還大,結果電影搞到這樣,有像香港那種一流的電影名星嗎,自己不檢討,還故意雞蛋裡挑骨頭,難怪永遠坐井觀天!
Mon Jun 5 15:30:54 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#7 |
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venomous26
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※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.ee.ttu!n
> Origin: 220-135-30-217.hinet-ip.hinet.net
> ※ 引述《Gein.bbs@kulu.twbbs.org (我要文藝復興一下)》之銘言：
> > ※ 引述《xrays.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (67133)》之銘言：
> > > 其實大家可以不用管 hclyshita@kkoity.com.tw 說的話
> > > 他連亞洲之光─成龍都可以亂批了，還有什麼不能批？
> > > 搜尋他以前所有的鳥文就知道了
> > > 我在去年已經看過達文西密碼的小說，覺得沒大家說的好看
> > > 只是覺得讀完可以增加很多關於宗教的知識而已
> > 奇怪，成龍什麼時候變成亞洲之光了？
> > ∼∼
> > 你不覺得太往他臉上貼金了
> > ∼∼
> 這句話我同意，成龍不過是個娛樂片演員罷了，
> 有甚麼成就足以成為亞洲之光？
> 要說他是香港之光或是中國之光我都沒意見，
> 說他是亞洲之光就明顯不適合。
那請問什領域的人才夠資格是亞洲之光呢!政治嗎??????
成龍的電影以電影界來說,說是亞洲之光不為過,即使在全世界,成龍電影還是有名的!
我知道台灣人批評成龍是只因為他說過某些話,但這些批評是無法磨滅成龍在電影界的成就的,只會顯得自己狹隘的觀念!
Mon Jun 5 15:47:59 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#8 |
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r373315
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我是這樣想的
耶穌說他是神的兒子
所以我相信他是神
如果孔子說他自己是神
我也會相信的
但他沒這麼說
所以我只好以"至聖先師"來尊敬他....還是當他是人
如果
孔子說他是神.....我會相信的
因為能說出如此偉大有智慧的話的....如聖經 倫語
我相信他不會說謊的
還有就是耶穌無慾無求.....不貪求俗世的榮華富貴
讓我更相信他是神
台灣許多神棍...自稱自己是神...像宋七力 妙天等
我一看他住豪宅...撈大錢....貪求榮華富貴
我就不相信他是神
※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-gate!news.nct
> Origin: 140.116.246.178
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > > 我所提到的"天",指的是這個自然世界,科學宇宙
> > > 起源於混沌,沒有造物主的世界
> > > 聖經,並不是什麼"神喻"啦,也都是人寫出來的啊
> > 因為你對聖經不懂，才會說這種話
> > 以人類的思維方式，再偉大的哲學系統
> > 都無法達到聖經的水平
> 這還是要回到基本教義的問題。
> 耶穌是神，還是接近神的人？
> 如果是後者，那麼聖經所傳遞出來的思想，
> 也是人的思想。
> 你『基督教的思想、聖經的水平』的立論，
> 還是建立在『耶穌是神』的假設上。
> 當然，如果你要說『耶穌是神』不是假設，是唯一的真理，
> 那就僵了，沒啥好討論的。
> > 中國的儒學，道學，印度的宗教思想
> > 都是人為可達到的成就
> > 唯有基督教的思想，是神直接啟示的
> 如果耶穌是接近神的人...
> 那麼基督教的思想，也可說是耶穌這個人借神的名義的啟示。
> 站在地球上的人總會以為地球是世界、宇宙的中心...
> 就像接受了聖經說法的基督徒總覺得聖經的水平優於其他宗教或思想。
Mon Jun 5 16:29:47 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#9 |
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venomous26
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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > > 我所提到的"天",指的是這個自然世界,科學宇宙
> > > 起源於混沌,沒有造物主的世界
> > > 聖經,並不是什麼"神喻"啦,也都是人寫出來的啊
> > 因為你對聖經不懂，才會說這種話
> > 以人類的思維方式，再偉大的哲學系統
> > 都無法達到聖經的水平
> > 中國的儒學，道學，印度的宗教思想
> > 都是人為可達到的成就
> > 唯有基督教的思想，是神直接啟示的
> 基督教就是這麼傲慢
> 難怪無法在東方佔有一席之地
> 學學人家的兼容並蓄吧
在下一直以為,一個不容異教的絕對權威是沒有博愛可言的!
一個宗教失去了博愛精神,就失去了主要元素了!
所以世界戰亂最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
當然,這二宗教也有可貴的地方,像一些傳教士遠走異鄉數十年,就是為了讓宗教在他鄉紮根,且無私的奉獻,這種人真的令人欽佩!
Mon Jun 5 16:32:40 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#10 |
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venomous26
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※ 引述《r373315@yahoo.com.tw (r373315)》之銘言：
> 我是這樣想的
> 耶穌說他是神的兒子
> 所以我相信他是神
>
> 如果孔子說他自己是神
> 我也會相信的
> 但他沒這麼說
> 所以我只好以"至聖先師"來尊敬他....還是當他是人
>
> 如果
> 孔子說他是神.....我會相信的
> 因為能說出如此偉大有智慧的話的....如聖經 倫語
> 我相信他不會說謊的
>
> 還有就是耶穌無慾無求.....不貪求俗世的榮華富貴
> 讓我更相信他是神
>
> 台灣許多神棍...自稱自己是神...像宋七力 妙天等
> 我一看他住豪宅...撈大錢....貪求榮華富貴
> 我就不相信他是神
>
>
>
>
>
>
>
很有趣的說法!
Mon Jun 5 16:37:13 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#11 |
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venomous26
發信站:
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※ 引述《lock_o_o@yahoo.com.tw (lock)》之銘言：
> ※ 引述《virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (一公升的相思)》之銘言：
> > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-gate!news.nct
> >
> > ※ 引述《fitlove@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 督基教基本上就是建立在耶穌復活升天的基礎(而且據聖經所說,
> > 當時有數千人親見復活後的他,並見他說話),
> > 由神之子耶穌的存在被證實,因此間接證明有真神存在.
> > 萬一卻證明有耶穌遺體的存在,那表示唯一證明真神存在的歷史事證消滅,
> > 對該教的衝擊可想而知.
> > 因此,耶穌基督的遺體是不可以被證明存在的.
>
> 也就是說
> 就算是真的也不可以承認= ='
以前基督教的觀點,地球是宇宙的中心,太陽繞著地球轉,後來發現真相的人,還被視為妖魔鬼怪!
如果現在的人,還有以前那種死守規則的觀念,認為某某不能被證實,那這個宗教不就一點進步都沒有嗎!
Mon Jun 5 16:56:26 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#12 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《alla ( )》之銘言：
> > 我還不曉得生物演化論可以套用在汽車上
> > 請問汽車是生物嗎
> 這是歸納證明
這........
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Wed May 31 19:30:22 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#13 |
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Only Human
發信站:
吟風•眺月•擎天崗
(micro.bio.ncue.edu.tw )
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※ 引述《holyshita@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《nirvanalove2 (ddfsdf)》之銘言：
> > 你有沒有發現屎先生每次來報新聞的時候，永遠都是報壞消息
> > 這種人蠻討嫌的，專門潑人冷水的人
> "惡評如潮"是CNN報導的,CNN很客觀...
> 屎先生是誰,是你嗎?
這...想講句公道話
我看過holyshita@kkcity.com.tw ( )的文章
他大部分都是非常直接的批評，雖然口氣很難讓某些人接受
但是呢，我覺得不需要針對他個人批評
他只是提出可以參考的資料，還有一些意見
不需要這樣對他巴
阿對於達文西密碼
幾個月前有個網友寄了電子輸給我看，還大力推薦
由於當時繁忙，並沒有去看過一遍 ＝ ＝
但是後來聽說有出電影
在某一天睡醒，同學邀約去看達文西
.....看完了心理只有一個∼囧，我可是沒睡著呢（有同學看到睡著了）
但是為甚麼會有空虛的感覺....這...
後來我跟高中同學說不要去看了，他說他小說看過了，說很期待電影
還說聽說甚麼把小說完整呈現出來....
但是他看完了還是很失望....
在這裡看到不一樣的意見也讓我嚇一跳啦！
movie討論版大家都可以發表意見阿，不需要攻擊別人
--
→↓ Origin: 彰化師大生物系˙吟風•眺月•擎天崗 micro.bio.ncue.edu.tw
↑← Author: moolian 從 211-74-61-44.adsl.dynamic.seed.net.tw 發表
Fri Jun 2 15:31:19 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#14 |
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發信站:
北極星II
(bbs.ntpu.edu.tw )
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※ 引述《holyshita@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (一公升的相思)》之銘言：
> > 我對這部片有個很蠢的第一印象:
> > Tom Hanks 的頭髮怎麼弄得那麼醜,像阿呆一樣.
> > 覺得好看的人別罵我......第一印象咩.
> 爛片還浪費錢去看? 那影評是作什麼用的.
看都還沒看就覺得它是一部爛片
你可以去八卦山擺攤算命了
很嗨唷!
--
╭┼ Origin: 國立臺北大學˙北極星II bbs.ntpu.edu.tw
┼┘ Author: Eavance 從 220-132-183-253.HINET-IP.hinet.net 發表
Fri Jun 2 18:44:48 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#15 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> 記得一位中國老哲人曾經說過"天行有常,不為堯存,不為桀亡"
> 上帝誤會我?不....他根本沒有垂聽,他不會為任何一人而改變
上帝本來要滅掉以色列，出埃及的時候
但是摩西為人民求情，所以上帝就憐憫他們
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Wed May 31 20:48:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#16 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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假設我設計了一款PC GAME
裡面的腳色生存的目的是要想辦法找出他生存的世界的起源
你覺得
電玩角色能夠證明我，程式設計師的存在嗎
※ 引述《bright.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (光明之湖)》之銘言：
> 聖經當然沒有反對這些科學，只是聖經的故事會與這些科學相抵觸
> 當你傳達教義時，你就會講這些故事，什麼諾亞方舟阿，紅海分兩
> 半阿等等
> 假說是科學的一環，誠如你所說的是一種方法，一個過程，當然演
> 化論這個學說爭議性蠻大的，不信者對其嗤之以鼻，信者則努力的
> 尋找失落的環節，而宇宙論這部份當探究到宇宙初生之時，也是等
> 於否認上帝的存在，但不管是哪個學說，你當然可以視之為假說，
> 所以在這點做攻防戰，永遠是沒有交集的。
> 我們所感受到的，就是教會在中世紀對科學的壓制，甚至處死這些
> 異端邪說，而那些傳教者傳教時也是很容易觸及上帝造人，上帝神
> 蹟等令人無法信服的事，這就是歷史的記載，大家的感受。
> Anyway, 時代在進步，科學在調整對事物本質的看法，同樣宗教也
> 在做調整，這從後來教宗平反了伽利略就可看出，只是覺得傳達教
> 義就好，千萬不要觸及抵觸主流科學的部份，那將會不堪一擊。
--
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Wed May 31 20:52:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#17 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 說新教跟舊教 會誤會 因為舊教也有可能被指為猶太教
> > 以天主教 基督教來分 是比較一般的分法
> > 而且舊天主教的行為跟聖經出入較大 他們甚至當時只準某些權力大的人讀聖經
> > 所以 新興的基督教會 為了能自由的去信仰上帝
> > 才發展local的教會 不以權力為中心
> > 現在的美國 最早的移民就是這個理由到美國去的
> 美國主要的信眾有2團,1是清教徒,也就是你說的"最早的移民"
> 另一是天主教,也就是舊教
> 這2派都是那種最死硬的基本教義派,並沒有比較自由思想
> > 我不知道自由派什的 聖經是教義的最中心
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 就是這種死硬的想法,才會使得黑暗時代出現,教會血腥陣壓自由主義
那什麼才不是死硬的想法??
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Sat Jun 3 00:15:25 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#18 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> 記得一位中國老哲人曾經說過"天行有常,不為堯存,不為桀亡"
> 上帝誤會我?不....他根本沒有垂聽,他不會為任何一人而改變
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 我早就解釋過了 世界是相對的
> > 不過到底是誰硬拗? 你叫太陽停止
> > 難道上帝會誤解你的意思嗎?
我不知道你在說什
我只知道原本在討論聖經裡的東西
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Sat Jun 3 00:14:59 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#19 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 基本上創造論跟演化論 只有一點矛盾
> > 那就是人的來源 聖經中說明人是被上帝創造的 而非演化來的
> 記得一個中國老哲人在他的寓言中說過
> "人取可食者而食之, 豈天本為人生之?且蚊蚋喒膚,虎狼食肉,非天本為蚊蚋生人、
> 虎狼生肉者哉?"
> 人是為蚊子而生的嗎?
> > 這問題就好像化學的 2H2+O2= 2H2O
> > 氫跟氧 兩個相加就出現水了嗎 當然 他省去了中間一些能量轉換的複雜過程
> > 世界為何會是被創造的 為何會有這種信仰 這才是重點
> 那麼南島文化的"盤古創世",是不是能引申為大霹靂的宇宙初始呢?
可以呀 是也是創世論的一種
> > 就聖經的版本來說 人是以上帝的image 而建立出來的
> > 世界上也只有人這種生物 可以像上帝一樣創造東西 所以人是uniq的
> > 而且我相信 人的文化 思想 精神 這種東西不會是演化而來的
> > 我認為這種東西不能演化 這就是我不選擇演化論的原因
> > 再者 為何我覺得世界是被創造的 這不是憑空說出來的
> 是先有信仰還是先有人?
> 當然是先有人,才有信仰
> 恐龍有信仰嗎?當然沒有啊!有了思想,才有信仰,管他信的是蓋婭還是盤古
> 叫耶和華還是世界之樹
> 如果講的再難聽一點,為什麼少數民族猶太人的民族信仰就要被視為真理?
> 用公投還投不贏咧!
> 舊約聖經當然是本好書,但是裡頭的景致要如何和不住在沙漠裡的民族去解釋呢?
我說過了 猶太人是上帝種下的信仰的種子
而且我也沒強迫你將他視為真理
> > 這是觀察到的
> > 舉個例子 電腦怎麼出來 如果沒有人類的設計創造 他會自己跑出來
> > 現在的電腦從286 386 到現在的P4 或K8 難道電腦是自己演化來的
> > 當然不是 可以觀察到的是 每一代電腦都是人類設計創造的
> > 然而人腦比電腦精密幾千幾百倍(除了運算速度外) 你卻要告訴我
> > 他是從無生物 到單細胞 到現在精密功能的人腦??
> > 如何使我信服?? 即使是設計現在的電腦 也要人去規化設計
> > 人腦可以就這樣跑出來? 這麼單純??
> 人腦其實也是問題一堆,並不是有計畫性設計的
> 想起電影"心靈點滴"中,派奇對上帝的抗議
> "你在造人之前,能不能先畫好設計圖?不要這麼不負責任!"
> 天擇是極度不負責任的過程,只問朝夕不問千秋,所以人腦的問題一堆
> 問題多到人類很難研究
人造出來的東西也是問題一堆 不過那還是設計出來的東西
而且所謂問題一堆 不過是你單方面的想法
> > 說的簡單一點 你把電腦零件通通擺在一推 不去組他
> > 過了幾十億年 他自己會變為一台電腦嗎
> > 如果你認為不可能 那憑什麼你要認為生物可以自己跑出來
> > 而且不用經過創造設計?? 你觀察到這種現象嗎??
> > 我就是觀察不到這種現象 而我所觀察到的是 東西是需要被設計創造的
> > 因為人類是上帝的image而造成的 所以人有上帝的特質 人也會創造
> > 人的能力創造的是無機體 而上帝創設計創造的是生命體
> > 雷達 需要設計創造而出來 比雷達還精密的人耳 卻自己可以自己跑出來?
> > 電腦 需要設計創造而出來 比電腦還精密的人腦 卻自己長成那樣?
> > 你告訴我 誰比較沒邏輯??
> 如果你真有心要瞭解演化生物學,請不要用自己的觀察去猜測
> 介紹你一本好書
> "盲目的鐘錶匠"
> http://www.bookzone.com.tw/event/cs073/index.asp
我說過 演化論只有一個地方與聖經衝突
那就是人的來源
事實上 生物學一直到開端 還是從無機物變的
難不成非生物也可以演化?
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Sat Jun 3 00:20:58 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#20 |
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隱板?誰鳥你
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> > 基督教就是這麼傲慢
> > 難怪無法在東方佔有一席之地
> > 學學人家的兼容並蓄吧
> 在東方佔有幾席之地，
> 不是你說了就算的
> 你可以選擇不信
> 但是你無權批評
> 看不出來你有多謙虛，多兼容並蓄
如果我這樣算批評
你說別的宗教是人可以達到的
只有聖經是神直接啟示的就不算是傲慢?
基督教最拿手的就是用威脅的口吻,
不信耶穌就會下地獄,光這點就讓人敬而遠之了.
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知222-157-80-220.cctv.dynamic.lsc.net.tw海
Mon Jun 5 23:15:13 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#21 |
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reminder1
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※ 引述《Whoizit ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 那是很合理的啊
> 如果我是科學家
> 要選擇將一個男人的基因改造成女人
> 一定不是一般的體細胞就行了
> 一定要用幹細胞
> 首先我會選擇對本體最沒有傷害的地方
> 脊椎骨是不能隨便取出的
> 全身骨頭中，取出一部分肋骨對人幾乎沒有影響
> 所以，選擇肋骨，真的是很合理的!
我只有一個問題....
"用一根骨頭就變出一個人"這部份很合理嗎?
另,其實人體有一堆地方,少一點也不會死,
頭髮,指甲,皮膚,毛,肋骨少一根其實是有影響的,為啥偏偏選肋骨?
另,請想想看一個少一根肋骨的嬰兒,要是他不小心受到撞擊,剛好又撞到沒肋骨保護的那邊,
情況會是怎樣?
另,其實這個討論根本就不該開始,討論聖經寫的東西無異於問吳剛為何要罰跪一樣...
因為他就是愛砍樹,喔不是,是兩者都有點(豈止有點)脫離現實..
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Mon Jun 5 23:28:13 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#22 |
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※ 引述《tapir.bbs@mobbs.stut.edu.tw (神經病做神經事)》之銘言：
> 每個人跟隨一個宗教有他不同的動機及意義
> 但對我來說 對一個宗教的信仰
> 並不是建立在"神"的名義上
> 難道是因為祂是"神"你才去信祂?
> 還是因為祂說出了許多的大道理讓你去跟隨?
> 信"神"? 信"道理"?
> 我想 就算耶穌不是神之子
> 還是很多人願意跟隨祂吧
不是這樣的，
基督教的精神
如果不是根基在耶穌的神人位格上的話
基督教就會完全崩潰了
道理很多人都會講
但是只會有越來越多的新興宗教
而且人的思想，無法達到"完備"的境界
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Tue Jun 6 00:37:03 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#23 |
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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> 這還是要回到基本教義的問題。
> 耶穌是神，還是接近神的人？
> 如果是後者，那麼聖經所傳遞出來的思想，
> 也是人的思想。
> 你『基督教的思想、聖經的水平』的立論，
> 還是建立在『耶穌是神』的假設上。
> 當然，如果你要說『耶穌是神』不是假設，是唯一的真理，
> 那就僵了，沒啥好討論的。
耶穌出生之前就有舊約聖經了
那是猶太教的經典
所以你說聖經的思想是人的思想
這完全是不了解聖經的說法
新約聖經是耶穌的使徒與再傳門徒寫的
就像論語不是孔子寫的一樣
但是聖經不同的地方在於
聖經都是聖靈所默示的
所以經過了數千年才會沒有任何的失誤
其他人為的作品
經過一連串的翻譯，解釋，注釋，早就面目全非
如果聖經是人的等級的作品
那等於是造神運動
把一個人捧到神的地位
就像媽祖，關公，釋迦摩尼，
他們都是造神運動的產物
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Tue Jun 6 00:51:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#24 |
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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 在東方佔有幾席之地，
> > 不是你說了就算的
> > 你可以選擇不信
> > 但是你無權批評
> > 看不出來你有多謙虛，多兼容並蓄
> 如果我這樣算批評
> 你說別的宗教是人可以達到的
> 只有聖經是神直接啟示的就不算是傲慢?
> 基督教最拿手的就是用威脅的口吻,
> 不信耶穌就會下地獄,光這點就讓人敬而遠之了.
如果人自稱是神，用傲慢還不足以形容，應該用褻瀆
神自稱是神，就是天經地義，而且沒有什麼好說的
如果你帶著仇恨的眼光看基督教
自然會得出這種威脅的結論
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Tue Jun 6 00:55:16 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#25 |
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桌球小兒科
發信站:
交大資科_BBS
(bbs.cis.nctu.edu.tw )
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==> 在 sawama@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 昨天去看了。
> 沒有第二句話，非常好看！
> 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
你大概沒看過原著，才會覺得電影拍的非常好看。
看書有思索的過程與解謎的感覺，還有寫出各角色內心的想法，
但電影要拍的材料太多，這方面的表現就遠不如原著。
看過原著的人，通常都會覺得電影拍的遠不如自己看書的感覺。
有朋友看完後覺得看書還不覺得不合理，看電影後，發現很不合理，
就是蘇菲的祖父何必留下這麼多難解的謎題?稍不小心就永遠解不出來了。
她祖父只要打電話給她叫她去找祖母講清楚說明白就好了。
Mon Jun 5 02:03:52 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#26 |
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Riker
發信站:
無名小站
(bbs.wretch.cc )
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※ 引述《lock_o_o@yahoo.com.tw (lock)》之銘言：
> ※ 引述《abine@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.mgt.ncu!news.ncu!ctu-
> > Origin: bbs.kkcity.com.tw
> > （前43）
> > 她祖父有打電話給她啊
> > 但是蘇菲因為吧拉吧拉的理由拒絕接電話
> > 我覺得奇怪的地方是
> > 藍登可以解出來的謎題 李依一定也解得出來 多想幾次就好
> > 那個解密罐子又沒有設定錯幾次就自動破壞
> > 一直試他個一萬兩千次也可以打開啊
> > 幹嘛還洩漏行蹤回去找他們 找死
> 如果裡面只是醋的話
> 我覺得要解很簡單
> 放進冷凍庫讓醋結冰
> 再破壞取出= ="
請遵守遊戲規則
規則就是, 大家都很笨, 一定要用笨方法
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Mon Jun 5 11:34:18 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#27 |
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※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之銘言：
> 在下一直以為,一個不容異教的絕對權威是沒有博愛可言的!
> 一個宗教失去了博愛精神,就失去了主要元素了!
> 所以世界戰亂最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
> 當然,這二宗教也有可貴的地方,像一些傳教士遠走異鄉數十年,就是為了讓宗教在他鄉紮根,且無私的奉獻,這種人真的令人欽佩!
戰亂最多的地方是猶太教與回教交界的地方，並不是基督教
你說基督教沒有博愛的精神，你錯了
德雷莎修女，如果她不是一個博愛的人
世界上恐怕沒有博愛的人了
支持她的中心思想，就是你所謂的絕對權威，基督信仰!
另外，基督教的主要元素，就是神愛世人
不是神愛基督徒，是神愛世人
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Tue Jun 6 01:04:28 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#28 |
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※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之銘言：
> 以前基督教的觀點,地球是宇宙的中心,太陽繞著地球轉,後來發現真相的人,
> 還被視為妖魔鬼怪!
> 如果現在的人,還有以前那種死守規則的觀念,認為某某不能被證實,那這個宗教
> 不就一點進步都沒有嗎!
不要把這個黑鍋給基督教來背
那是從前教宗無誤論的時代，人為的錯誤
另外告訴你，伽利略是個虔誠的基督徒，到死都是
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#29 |
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※ 引述《reminder1 (reminder1)》之銘言：
> 我只有一個問題....
> "用一根骨頭就變出一個人"這部份很合理嗎?
> 另,其實人體有一堆地方,少一點也不會死,
> 頭髮,指甲,皮膚,毛,肋骨少一根其實是有影響的,為啥偏偏選肋骨?
> 另,請想想看一個少一根肋骨的嬰兒,要是他不小心受到撞擊,剛好又撞到沒肋骨保護的那邊,
> 情況會是怎樣?
> 另,其實這個討論根本就不該開始,討論聖經寫的東西無異於問吳剛為何要罰跪一樣...
> 因為他就是愛砍樹,喔不是,是兩者都有點(豈止有點)脫離現實..
一口氣問了四個問題...
亞當是無中生有的前提下
以他為基底再變出夏娃，不會比較難
而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#30 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> 基本上創造論跟演化論 只有一點矛盾
> 那就是人的來源 聖經中說明人是被上帝創造的 而非演化來的
亞當是泥娃娃變成的就算了
你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
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Sat Jun 3 10:29:47 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#31 |
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端點星基地
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起源於混沌,沒有造物主的世界
聖經,並不是什麼"神喻"啦,也都是人寫出來的啊
※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 記得一位中國老哲人曾經說過"天行有常,不為堯存,不為桀亡"
> > 上帝誤會我?不....他根本沒有垂聽,他不會為任何一人而改變
> 我不知道你在說什
> 我只知道原本在討論聖經裡的東西
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Sat Jun 3 13:47:49 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#32 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 美國主要的信眾有2團,1是清教徒,也就是你說的"最早的移民"
> > 另一是天主教,也就是舊教
> > 這2派都是那種最死硬的基本教義派,並沒有比較自由思想
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 就是這種死硬的想法,才會使得黑暗時代出現,教會血腥陣壓自由主義
> 那什麼才不是死硬的想法??
就回到對電影的討論好了
電影引用了一些偽福音書,一些諾斯底派的說法,一些作者想法的延伸
上回看了D頻道對達文西密碼的檢審,節目製作人就是對於"耶穌應該有結婚"
這件事感到不能接受,認為是胡說八道
除此之外,基督教團體也出了一堆的反駁書籍,才把這本書的知名度炒的如此之高
為什麼會如此敏感?換言之,如果是在過去有宗教裁決所的時代
丹布朗還能活著嗎?
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#33 |
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端點星基地
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 那麼南島文化的"盤古創世",是不是能引申為大霹靂的宇宙初始呢?
> 可以呀 是也是創世論的一種
當然不行啊!!!這樣叫牽強附會!!
硬要把神話,傳說,宗教,都說成"很科學"??
這樣太掰了吧?!
> 我說過了 猶太人是上帝種下的信仰的種子
> 而且我也沒強迫你將他視為真理
你都認為有造物主的存在,而且他還寫了一本叫聖經的神喻
你不覺得奇怪嗎?如果上帝存在,為何只有猶太人知道?
> 人造出來的東西也是問題一堆 不過那還是設計出來的東西
> 而且所謂問題一堆 不過是你單方面的想法
本來就是問題一堆,人會得癌,腦子會健忘,會痴呆
而且很不好治療
> 我說過 演化論只有一個地方與聖經衝突
> 那就是人的來源
> 事實上 生物學一直到開端 還是從無機物變的
> 難不成非生物也可以演化?
是啊!非生物也可以演化,為何不行?
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Sat Jun 3 14:07:47 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#34 |
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黑糖男孩
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※ 引述《Aadmiral@kkcity.com.tw (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 那什麼才不是死硬的想法??
> 就回到對電影的討論好了
> 電影引用了一些偽福音書,一些諾斯底派的說法,一些作者想法的延伸
> 上回看了D頻道對達文西密碼的檢審,節目製作人就是對於"耶穌應該有結婚"
> 這件事感到不能接受,認為是胡說八道
> 除此之外,基督教團體也出了一堆的反駁書籍,才把這本書的知名度炒的如此之高
> 為什麼會如此敏感?換言之,如果是在過去有宗教裁決所的時代
> 丹布朗還能活著嗎?
奇怪.....大家怎麼會對一部電影炒成這個樣子??
虛構的東西有必要讓大家這麼傷和氣嗎??
那大家怎麼沒有炒說韋小寶跟康熙的關係??他連俄國的女王都上了~
大家怎麼不去炒一炒??順便拿俄國歷史來引經據典說~韋小寶根本沒來過俄國?
要吵的話金庸不就滿頭包??但是大家還是看的大呼過癮啊!!
很多東西故事都是虛構的
英雄裡面李連結殺到秦始皇面前~這有史料根據嗎??
丹不朗弄出一個達文西密碼也不是像李敖寫一堆有關歷史的書是要用來"翻案"用的啊
只是一個故事!!一本小說!!一本虛構的天方夜譚而已啊
因為根本沒有蘭登這個人~也沒有蘇菲~更沒有所謂真正耶穌的後代出來驗DNA
這又不是一本翻案小說
天使與魔鬼裡面那麼多雙向圖~~最後看一看也是虛構的啊(他朋友設計的)
只能說~~大家都認真了.....或者...有些人純粹想賣弄自己的淵博吧.....
和氣點~這是個電影心得分享的空間
不想被一堆筆戰文跟色情文給淹沒^^
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為兄弟兩肋插刀，為美女插兄弟兩刀
兄弟如手足，美女如衣服
誰動我衣服我砍他手足，誰動我手足我穿他衣服
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止220-140-40-178.dynamic.hinet.net海
Sat Jun 3 15:41:53 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#35 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> 我所提到的"天",指的是這個自然世界,科學宇宙
> 起源於混沌,沒有造物主的世界
> 聖經,並不是什麼"神喻"啦,也都是人寫出來的啊
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 我不知道你在說什
> > 我只知道原本在討論聖經裡的東西
我知道這個理論呀 就是所謂 世界是自己暴炸
然後就跑出來了呀 我看過呀
什理論都是人寫出來的 只是選一個信而已
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Sat Jun 3 16:22:04 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#36 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 可以呀 是也是創世論的一種
> 當然不行啊!!!這樣叫牽強附會!!
> 硬要把神話,傳說,宗教,都說成"很科學"??
> 這樣太掰了吧?!
我沒有硬要呀 而且科學的範圍很廣 是你把他想窄了
> > 我說過了 猶太人是上帝種下的信仰的種子
> > 而且我也沒強迫你將他視為真理
> 你都認為有造物主的存在,而且他還寫了一本叫聖經的神喻
> 你不覺得奇怪嗎?如果上帝存在,為何只有猶太人知道?
他藉由猶太人告訴大家他的存在
而且所謂的新約就是 昭告世人他的存在
> > 人造出來的東西也是問題一堆 不過那還是設計出來的東西
> > 而且所謂問題一堆 不過是你單方面的想法
> 本來就是問題一堆,人會得癌,腦子會健忘,會痴呆
> 而且很不好治療
人每個器官都會生病 未必只有腦 然後呢?
生老病死 是這世界的常規呀 就算是人造車也會不是嗎 你想表達什麼?
> > 我說過 演化論只有一個地方與聖經衝突
> > 那就是人的來源
> > 事實上 生物學一直到開端 還是從無機物變的
> > 難不成非生物也可以演化?
> 是啊!非生物也可以演化,為何不行?
可以呀 只可惜觀察不到 論點太差
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Sat Jun 3 16:30:18 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#37 |
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 那什麼才不是死硬的想法??
> 就回到對電影的討論好了
> 電影引用了一些偽福音書,一些諾斯底派的說法,一些作者想法的延伸
> 上回看了D頻道對達文西密碼的檢審,節目製作人就是對於"耶穌應該有結婚"
> 這件事感到不能接受,認為是胡說八道
> 除此之外,基督教團體也出了一堆的反駁書籍,才把這本書的知名度炒的如此之高
> 為什麼會如此敏感?換言之,如果是在過去有宗教裁決所的時代
> 丹布朗還能活著嗎?
世界上總有人會敏感 而且這些人聲音也比較大
這樣子 你要怪我?? 還是怪所有的信教者?
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Sat Jun 3 16:31:31 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#38 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 基本上創造論跟演化論 只有一點矛盾
> > 那就是人的來源 聖經中說明人是被上帝創造的 而非演化來的
> 亞當是泥娃娃變成的就算了
> 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
聖經想表達的是 男女是互補的
所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
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Sat Jun 3 16:33:54 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#39 |
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==> 在 dadarice@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 當然不行啊!!!這樣叫牽強附會!!
> > 硬要把神話,傳說,宗教,都說成"很科學"??
> > 這樣太掰了吧?!
> 我沒有硬要呀 而且科學的範圍很廣 是你把他想窄了
呃...可是宗教就不是科學啊！
不能用觀察、實驗或其他科學方法去驗證、推翻，怎麼能叫科學呢？
真正的虔信不就是即使沒有任何的證據，但是還是全心的相信主/神/...嗎？
要求無條件接受神的教誨的宗教，跟凡是講求證據的科學，本來就不一樣啊
(是可以互補啦，我也不是說哪一個比較好)
至於前面提到「只是理論」的那些理論，
就科學上來說，並不是像一般人想的那樣「只是猜測，無法證實」
一個科學理論必須可藉此產生可檢驗/可否證的預測/模型
像演化論就已經被驗證了五百年了還沒辦法推翻
至於像創世說等，那真的是宗教，不是科學
我們絕對無法設計出一個實驗來證明/推翻「更高智慧者的設計」這樣的說法
這跟上帝一樣，是你信就信，不信就不信，沒有任何證據
(又說得更玄一點：如果上帝可以被證明存在，那上帝還會存在嗎？)
其實我是覺得很怪，不科學就不科學，那又怎麼樣？
何必一定要把宗教跟科學牽扯上關係，還要在科學的領域上凌駕於科學勒？
Sat Jun 3 22:24:48 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#40 |
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※ 引述《Whoizit ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 那是很合理的啊
> 如果我是科學家
> 要選擇將一個男人的基因改造成女人
> 一定不是一般的體細胞就行了
> 一定要用幹細胞
> 首先我會選擇對本體最沒有傷害的地方
> 脊椎骨是不能隨便取出的
> 全身骨頭中，取出一部分肋骨對人幾乎沒有影響
> 所以，選擇肋骨，真的是很合理的!
我記得 脊椎(脊髓)的細胞跟肋骨的細胞是很不一樣的
至於是不是幹細胞就不是很清楚了
而且如果哪個地方都可以拿來改造成女人(果然是男權思想)
幹嘛不用皮膚呢
還大費周章去取肋骨
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Tue Jun 6 07:58:02 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#41 |
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烏龍茶
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感情不能拿來作實驗
物質可以
宗教信仰是處有關人們感情的問題
心裡層面的事情要如何實驗 測謊 裝儀器測看看是否說謊
這樣真的可以否 會不會測過後 反而產生不被信賴 不受尊重 的感覺
對另一方起懷疑 要用儀器測謊 或用徵信社跟監
宗教信仰本身是我們心裡的一種投射 一種情感上的需要
用鑽石 999朵枚瑰花來 證明 愛情
用一些顯靈相片來證明神的存在
感情是無法用物質去證明的
==> 在 dc@cis_nctu (DC) 的文章中提到:
> ==> 在 dadarice@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 我沒有硬要呀 而且科學的範圍很廣 是你把他想窄了
> 呃...可是宗教就不是科學啊！
> 不能用觀察、實驗或其他科學方法去驗證、推翻，怎麼能叫科學呢？
> 真正的虔信不就是即使沒有任何的證據，但是還是全心的相信主/神/...嗎？
> 要求無條件接受神的教誨的宗教，跟凡是講求證據的科學，本來就不一樣啊
> (是可以互補啦，我也不是說哪一個比較好)
> 至於前面提到「只是理論」的那些理論，
> 就科學上來說，並不是像一般人想的那樣「只是猜測，無法證實」
> 一個科學理論必須可藉此產生可檢驗/可否證的預測/模型
> 像演化論就已經被驗證了五百年了還沒辦法推翻
> 至於像創世說等，那真的是宗教，不是科學
> 我們絕對無法設計出一個實驗來證明/推翻「更高智慧者的設計」這樣的說法
> 這跟上帝一樣，是你信就信，不信就不信，沒有任何證據
> (又說得更玄一點：如果上帝可以被證明存在，那上帝還會存在嗎？)
> 其實我是覺得很怪，不科學就不科學，那又怎麼樣？
> 何必一定要把宗教跟科學牽扯上關係，還要在科學的領域上凌駕於科學勒？
--
以色非一向是苦,有樂,是故眾生於色染著,染著故繫,繫故有惱,...
是名有因有緣眾生有垢.
以色非一向是樂,有苦,是故眾生厭離於色,厭故不樂,不樂故解脫,...
是名有因有緣眾生清淨. --- 雜阿含經,五陰誦第一,陰相應(138)
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Sun Jun 4 00:27:42 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#42 |
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所以囉...雖然探討到的領域會重疊，但兩者切入點跟方法大不相同
宗教跟科學是可以相輔相成的，
不過把兩者混為一談，個人認為不可取
==> 在 chnbarry@cis_nctu (烏龍茶) 的文章中提到:
> 感情不能拿來作實驗
> 物質可以
> 宗教信仰是處有關人們感情的問題
> 心裡層面的事情要如何實驗 測謊 裝儀器測看看是否說謊
> 這樣真的可以否 會不會測過後 反而產生不被信賴 不受尊重 的感覺
> 對另一方起懷疑 要用儀器測謊 或用徵信社跟監
> 宗教信仰本身是我們心裡的一種投射 一種情感上的需要
> 用鑽石 999朵枚瑰花來 證明 愛情
> 用一些顯靈相片來證明神的存在
> 感情是無法用物質去證明的
> ==> 在 dc@cis_nctu (DC) 的文章中提到:
> > 呃...可是宗教就不是科學啊！
> > 不能用觀察、實驗或其他科學方法去驗證、推翻，怎麼能叫科學呢？
> > 真正的虔信不就是即使沒有任何的證據，但是還是全心的相信主/神/...嗎？
> > 要求無條件接受神的教誨的宗教，跟凡是講求證據的科學，本來就不一樣啊
> > (是可以互補啦，我也不是說哪一個比較好)
> > 至於前面提到「只是理論」的那些理論，
> > 就科學上來說，並不是像一般人想的那樣「只是猜測，無法證實」
> > 一個科學理論必須可藉此產生可檢驗/可否證的預測/模型
> > 像演化論就已經被驗證了五百年了還沒辦法推翻
> > 至於像創世說等，那真的是宗教，不是科學
> > 我們絕對無法設計出一個實驗來證明/推翻「更高智慧者的設計」這樣的說法
> > 這跟上帝一樣，是你信就信，不信就不信，沒有任何證據
> > (又說得更玄一點：如果上帝可以被證明存在，那上帝還會存在嗎？)
> > 其實我是覺得很怪，不科學就不科學，那又怎麼樣？
> > 何必一定要把宗教跟科學牽扯上關係，還要在科學的領域上凌駕於科學勒？
Sun Jun 4 00:41:17 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#43 |
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看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
不過我想那就是個人感觀吧，只能尊重。
看完後的感想：宗教不需要去探討真實性，信者恆信。不要覺得信教的人很傻，
或許發生地震或車禍時，唸「阿密陀佛」、「阿門」沒有實際功效，
但心裡獲得的平靜與安心，是旁人無法體會的。
當然我所指的是〝教人向善〞的教，不是邪教。
因為我想考心理研究所，所以對裡頭的一句話挺有興趣的：
「不喜歡歷史的人，就是不喜歡自己的過去。」
--
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Sun Jun 4 01:37:35 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#44 |
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如果我們把聖經的每句話都當真，
那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
可以把女兒賣個好價錢
舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
...
...
如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
==> 在 Whoizit@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> > 這還是要回到基本教義的問題。
> > 耶穌是神，還是接近神的人？
> > 如果是後者，那麼聖經所傳遞出來的思想，
> > 也是人的思想。
> > 你『基督教的思想、聖經的水平』的立論，
> > 還是建立在『耶穌是神』的假設上。
> > 當然，如果你要說『耶穌是神』不是假設，是唯一的真理，
> > 那就僵了，沒啥好討論的。
> 耶穌出生之前就有舊約聖經了
> 那是猶太教的經典
> 所以你說聖經的思想是人的思想
> 這完全是不了解聖經的說法
> 新約聖經是耶穌的使徒與再傳門徒寫的
> 就像論語不是孔子寫的一樣
> 但是聖經不同的地方在於
> 聖經都是聖靈所默示的
> 所以經過了數千年才會沒有任何的失誤
> 其他人為的作品
> 經過一連串的翻譯，解釋，注釋，早就面目全非
> 如果聖經是人的等級的作品
> 那等於是造神運動
> 把一個人捧到神的地位
> 就像媽祖，關公，釋迦摩尼，
> 他們都是造神運動的產物
Tue Jun 6 10:16:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#45 |
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發信站:
KKCITY
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 聖經想表達的是 男女是互補的
> 所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
如果宗教不是科學的，
那就不要用科學的角度來討論了吧！
科學不是唯一，
現今也存在很多現象不是科學可以解釋清楚的。
硬要把宗教講的很科學，
或硬要用科學去毀滅宗教信仰，
何必呢？
我不信教，
也不會全然相信科學。
科學既然無法解釋所有的事情，
那就讓宗教去解釋那些事情。
--
生存，是為了體驗生命的可貴；活著，是為了留下存在的足跡。
與其痛苦，不如痛快；與其磋嘆，不如嘶吼。
積極，不是為了不可知的未來；而是為了不可錯失的現在。
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Tue Jun 6 10:38:30 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#46 |
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隱板?誰鳥你
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※ 引述《sawama@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 昨天去看了。
> 沒有第二句話，非常好看！
> 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
> 不過我想那就是個人感觀吧，只能尊重。
> 看完後的感想：宗教不需要去探討真實性，信者恆信。不要覺得信教的人很傻，
> 或許發生地震或車禍時，唸「阿密陀佛」、「阿門」沒有實際功效，
> 但心裡獲得的平靜與安心，是旁人無法體會的。
> 當然我所指的是〝教人向善〞的教，不是邪教。
> 因為我想考心理研究所，所以對裡頭的一句話挺有興趣的：
> 「不喜歡歷史的人，就是不喜歡自己的過去。」
但是總要有點邏輯性
我覺得這部小說的敗筆就在於邏輯性太差,
不合理處太多.
就連奇幻小說哈利波特的合理性都比他好
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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Sun Jun 4 02:11:27 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#47 |
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紙飛機(掛網)
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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> ※ 引述《sawama@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 昨天去看了。
> > 沒有第二句話，非常好看！
> > 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
> > 不過我想那就是個人感觀吧，只能尊重。
> > 看完後的感想：宗教不需要去探討真實性，信者恆信。不要覺得信教的人很傻，
> > 或許發生地震或車禍時，唸「阿密陀佛」、「阿門」沒有實際功效，
> > 但心裡獲得的平靜與安心，是旁人無法體會的。
> > 當然我所指的是〝教人向善〞的教，不是邪教。
> > 因為我想考心理研究所，所以對裡頭的一句話挺有興趣的：
> > 「不喜歡歷史的人，就是不喜歡自己的過去。」
> 但是總要有點邏輯性
> 我覺得這部小說的敗筆就在於邏輯性太差,
> 不合理處太多.
> 就連奇幻小說哈利波特的合理性都比他好
那又怎樣
哆拉A夢走在路上 路人也沒驚訝過
花媽的頭跟身體一樣大 其他人也沒懷疑他是不是基因突變
龍五就算有槍 趁他在睡覺的時候還不是殺的了他
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邏輯性太差的小說 可以排上10大好書也真不容易
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Sun Jun 4 02:49:17 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#48 |
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※ 引述《tanson (紙飛機(掛網))》之銘言：
> ※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> > 但是總要有點邏輯性
> > 我覺得這部小說的敗筆就在於邏輯性太差,
> > 不合理處太多.
> > 就連奇幻小說哈利波特的合理性都比他好
> 那又怎樣
> 哆拉A夢走在路上 路人也沒驚訝過
> 花媽的頭跟身體一樣大 其他人也沒懷疑他是不是基因突變
> 龍五就算有槍 趁他在睡覺的時候還不是殺的了他
換句話說
同理可證....
陳小刀不叫賭俠也會換牌跟變張三出來?
周星祖不叫賭聖也會變副麻將出來跟天~~~~~眼通?!
--
凌凌漆：好久不見了，聞西!
聞西：我希望你叫我的全名，達聞西。
凌凌漆：好的！聞西。聞西，最近在做什麼工作？
聞西：我在中央精神病研究院做研究工作。
凌凌漆：喔？做什麼研究工作…
聞西：被人研究！ 司令：喔！相當不錯......=.=|||
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Sun Jun 4 03:24:20 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#49 |
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端點星基地
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我比較希望多數的信教者對著那些愛亂叫的少數信教者(基本教義派)
大喊一聲"閉嘴"!
※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 就回到對電影的討論好了
> > 電影引用了一些偽福音書,一些諾斯底派的說法,一些作者想法的延伸
> > 上回看了D頻道對達文西密碼的檢審,節目製作人就是對於"耶穌應該有結婚"
> > 這件事感到不能接受,認為是胡說八道
> > 除此之外,基督教團體也出了一堆的反駁書籍,才把這本書的知名度炒的如此之高
> > 為什麼會如此敏感?換言之,如果是在過去有宗教裁決所的時代
> > 丹布朗還能活著嗎?
> 世界上總有人會敏感 而且這些人聲音也比較大
> 這樣子 你要怪我?? 還是怪所有的信教者?
--
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Sun Jun 4 05:01:50 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#50 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 聖經想表達的是 男女是互補的
> 所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
原來創造論跟生物學一點都沒有關係
而是兩性心理學啊
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Sun Jun 4 13:55:21 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#51 |
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※ 引述《sawama ( )》之銘言：
> 昨天去看了。
> 沒有第二句話，非常好看！
> 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
> 不過我想那就是個人感觀吧，只能尊重。
> 看完後的感想：宗教不需要去探討真實性，信者恆信。不要覺得信教的人很傻，
> 或許發生地震或車禍時，唸「阿密陀佛」、「阿門」沒有實際功效，
> 但心裡獲得的平靜與安心，是旁人無法體會的。
> 當然我所指的是〝教人向善〞的教，不是邪教。
> 因為我想考心理研究所，所以對裡頭的一句話挺有興趣的：
> 「不喜歡歷史的人，就是不喜歡自己的過去。」
其實看板上吵得這麼厲害
我也跑去看這部電影了
其實說實話
這部片拍得有點驚悚的感覺
我常常被那個白頭髮的嚇到
(叫什麼西拉的變態殺人魔<=我自己這麼覺得的啦)
從一開始就看到他腿上綁修行帶(不知道是否這麼稱呼?)
綁到流血了還在綁
又看他拿鞭子鞭打自己的背也是打到出血還在打
就知道這個瘋子有點不正常
電影裡面就很鮮明的描述主業會是宗教思想偏激的
而錫安會是正常的組織
我不懂為什麼兩方的人為了找個聖杯
可以弄出這麼多的事情
最後甚至蘇菲還是耶穌在現今唯一的後代
難怪基督教的人要抗議不爽了
因為在他們的心目中
耶穌是神、是上帝的唯一兒子
而全人類都是祂的子女
因為人有原罪
所以耶穌代人來這個世上贖罪
如同電影裡說的
如果被耶穌的信徒發現
聖經裡的說都是謊言、都是騙人的
那會有多大的災難發生
其實可想而知
兩方人馬找到最後
原來聖杯就在羅浮宮(應該是吧?!如果有說錯請大家指正一下，謝謝!)
那個金字塔下面
所謂造化弄人就是如此吧?!
不過總而言之啦
有時候看電影還是不要太認真來得好
畢竟電影只是種娛樂
在拍的時候電影大部分都有改編過原著小說或是漫畫
大家就不要太鑽牛角尖了
ps:因為我不是基督徒，所以在說基督教的種種可能會說錯!
所以請知道的大大回信給我指正一番，不要在板上跟我吵!謝謝!
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Sun Jun 4 14:32:10 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#52 |
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嗜血的情人
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《reminder1 (reminder1)》之銘言：
> > 我只有一個問題....
> > "用一根骨頭就變出一個人"這部份很合理嗎?
> > 另,其實人體有一堆地方,少一點也不會死,
> 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
真偉大的現實...
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Tue Jun 6 21:48:35 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#53 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小兒科)》之銘言：
> > 你大概沒看過原著，才會覺得電影拍的非常好看。
> > 看書有思索的過程與解謎的感覺，還有寫出各角色內心的想法，
> > 但電影要拍的材料太多，這方面的表現就遠不如原著。
> > 看過原著的人，通常都會覺得電影拍的遠不如自己看書的感覺。
> > 有朋友看完後覺得看書還不覺得不合理，看電影後，發現很不合理，
> > 就是蘇菲的祖父何必留下這麼多難解的謎題?稍不小心就永遠解不出來了。
> > 她祖父只要打電話給她叫她去找祖母講清楚說明白就好了。
> 這樣說的話 魔戒只要哈比人拿著戒指
> 坐在甘道夫的老鷹上 直接飛到火山洞中 丟入
> 故事就可以結束了
其實沒錯啊
不過戒靈也會騎飛龍
不見得闖得過去
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Mon Jun 12 08:03:25 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮... |
#54 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 當然不行啊!!!這樣叫牽強附會!!
> > 硬要把神話,傳說,宗教,都說成"很科學"??
> > 這樣太掰了吧?!
> 我沒有硬要呀 而且科學的範圍很廣 是你把他想窄了
> > 你都認為有造物主的存在,而且他還寫了一本叫聖經的神喻
> > 你不覺得奇怪嗎?如果上帝存在,為何只有猶太人知道?
> 他藉由猶太人告訴大家他的存在
> 而且所謂的新約就是 昭告世人他的存在
----------------------------------------------------------
自有永有的戰神耶和華，
為何要選定文明如此落後且不濟的猶太民族當作種子？
在猶太文明還在茹毛飲血的幾千年前美索不達米亞和埃及、印度、希臘
已經擁有輝煌且成熟的文明。
而這些文明在沒有上帝的影響下可是生氣蓬勃的很。
上帝為何不在當時就染指人類？
以一個文化成熟地區作為啟示的開始，不是更有效率？
那，上帝為何挑選一個如此落後的民族來昭告祂的存在？
事實上，最早的大洪水傳說出現在美索不達米亞的泥板上，
那時的猶太民族還不知道在哪咧。
> > 本來就是問題一堆,人會得癌,腦子會健忘,會痴呆
> > 而且很不好治療
> 人每個器官都會生病 未必只有腦 然後呢?
> 生老病死 是這世界的常規呀 就算是人造車也會不是嗎 你想表達什麼?
> > 是啊!非生物也可以演化,為何不行?
> 可以呀 只可惜觀察不到 論點太差
--
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Sun Jun 11 18:17:56 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#55 |
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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 一口氣問了四個問題...
> > 亞當是無中生有的前提下
> > 以他為基底再變出夏娃，不會比較難
> > 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> > 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這是阿湯哥信仰的山達基教的教義
> 雖說山達基教是基督教之支派...
> 不過在這裡這樣寫，有越描越黑的感覺...
山達基跟基督教根本毫無關係...
與其說山達基是教派，不如說是實用心理學的一個學派
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Wed Jun 7 14:58:38 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#56 |
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※ 引述《blackwolf.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (嗜血的情人)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> > 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
> 真偉大的現實...
什麼是現實?
在台灣的現實，和在外國的現實也會有一些不同
就像有人相信有鬼，有人不信，他們各有各的現實世界
基本上是互不侵擾的
我個人覺得基督教在現代世界已經是很和平的教派，沒有去反駁的必要
信仰本來就是個人自由啊，憲法都這樣規定了
基督教頂多是在街上發傳單宣教而已，我看不出來有什麼需要去打擊它的必要
一昧反宗教的人，他們的觀念也很奇怪，大多是出自非理性
你理性的想想，這社會上的基督教有沒有對一般人造成傷害?
這社會上的基督教有沒有強迫人信教?
這社會上的基督教有沒有真的讓很多人充滿信心?
這社會上的基督教是不是有許多社會菁英去相信呢?
我真的不知道現代基督教在台灣有什麼好反對的
如果說要舉出舉止變態的教會人士，我只能說，變態是無所不在的，變態不一定會因為
信教就向善
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Wed Jun 7 15:06:22 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#57 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 聖經想表達的是 男女是互補的
> > 所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
> 原來創造論跟生物學一點關係都沒有
> 而是兩性心理學啊
我這樣說吧
邏輯學和數學 是一種語言或者說是一種工具
是科學拿解釋 現象 好讓全世界人都能夠看的懂的語言
當然前題是 你數學這個語言學的好
工具學好了後 就要利用在基本科學方面 像物理化學 生物學
生物學比較特別的是 他用了比較多實驗邏輯的描述法 和觀察法
(因為如此 他的領域觀察不到創造論)
基本科學學完了 再來就是根源問題 世界的起源是如何
於是到了哲學的範圍
要討論根源問題 就會把神學和爆炸論 和演化論納入
所以你說對了一半 創造論跟生物學無關
但也不是心裡學 是哲學
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Mon Jun 12 02:12:35 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#58 |
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※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小兒科)》之銘言：
> ==> 在 sawama@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 昨天去看了。
> > 沒有第二句話，非常好看！
> > 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
> 你大概沒看過原著，才會覺得電影拍的非常好看。
> 看書有思索的過程與解謎的感覺，還有寫出各角色內心的想法，
> 但電影要拍的材料太多，這方面的表現就遠不如原著。
> 看過原著的人，通常都會覺得電影拍的遠不如自己看書的感覺。
> 有朋友看完後覺得看書還不覺得不合理，看電影後，發現很不合理，
> 就是蘇菲的祖父何必留下這麼多難解的謎題?稍不小心就永遠解不出來了。
> 她祖父只要打電話給她叫她去找祖母講清楚說明白就好了。
這樣說的話 魔戒只要哈比人拿著戒指
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Mon Jun 12 02:18:52 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#59 |
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如果你不是來鬧的(我姑且認定你不是)
那就是你不知道舊約新約的差別
我不是神學家，更不是屬靈偉人
但是我知道新約裡面一些淺顯易懂的句子
比方耶穌當時做了許多事情
看再當時的宗教領袖眼中是違背律法的事
他們就認為耶穌破壞了摩西的十戒
耶穌告訴他們，"我來不是為了廢去律法，更是為了成全律法"
在此耶穌明白的告訴我們，律法是叫人死，真理是叫人活
死守律法的人，不能證明自己的清高
※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> 聖經沒有失誤？
> 如果我們把聖經的每句話都當真，
> 那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
> 可以把女兒賣個好價錢
> 舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> 沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
> 聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> 小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
> 把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
> ...
> ...
> 如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
> 那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
> 那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
> 可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
> 聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
> 即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
> 讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
> 即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
> 寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
> 聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
> 經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海
Thu Jun 8 23:36:24 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#60 |
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其實以我原本的個性
看到你的句子真的很想反唇相譏
尤其最後幾句諷刺我的
不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
所以我也就釋懷了
如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
不是倒因為果嗎?
耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
舊約的耶和華，並沒有被遺忘
尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
我只是相信神而已
※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 我想這一點你是說錯了，
> 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> 至於你說神直接啟示的思想，
> 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> 宗教歷史早就說了：要。
> 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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Thu Jun 8 23:46:25 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#61 |
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呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
對於聖經的解讀也是一直有在改變
只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 如果你不是來鬧的(我姑且認定你不是)
> 那就是你不知道舊約新約的差別
> 我不是神學家，更不是屬靈偉人
> 但是我知道新約裡面一些淺顯易懂的句子
> 比方耶穌當時做了許多事情
> 看再當時的宗教領袖眼中是違背律法的事
> 他們就認為耶穌破壞了摩西的十戒
> 耶穌告訴他們，"我來不是為了廢去律法，更是為了成全律法"
> 在此耶穌明白的告訴我們，律法是叫人死，真理是叫人活
> 死守律法的人，不能證明自己的清高
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> > 聖經沒有失誤？
> > 如果我們把聖經的每句話都當真，
> > 那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
> > 可以把女兒賣個好價錢
> > 舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> > 沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
> > 聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> > 小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
> > 把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
> > ...
> > ...
> > 如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
> > 那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
> > 那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
> > 可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
> > 聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
> > 即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
> > 讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
> > 即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
> > 寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
> > 聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
> > 經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
Fri Jun 9 00:53:12 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#62 |
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※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> 呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
> 神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
> 奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
> 父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
> 有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
> 如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
> 我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
> 照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
> 比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
> 如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
> 那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
> 神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
> 因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
> 很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
> 隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
> 基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
> 對於聖經的解讀也是一直有在改變
> 只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海
Fri Jun 9 01:23:50 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#63 |
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所以律法是有改變的囉？至少他的解讀是有變動過的？
哦∼∼不過因為是耶穌改的嘛！
耶穌就是神啊，所以神自己改來改去也是無妨？
(啊哈哈...耍笨真有趣)
(嚴肅點說)
為什麼要出現新約？(不要拿主日學裡聽到的答案回答)
仔細想想，然後再回頭看看你的論點吧
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 耶穌來並不是為了廢去律法
> 是為了成全!
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> > 呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
> > 神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
> > 奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
> > 父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
> > 有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
> > 如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
> > 我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
> > 照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
> > 比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
> > 如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
> > 那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
> > 神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
> > 因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
> > 很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
> > 隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
> > 基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
> > 對於聖經的解讀也是一直有在改變
> > 只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
Fri Jun 9 02:04:38 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#64 |
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ㄟ...聖經的詮釋經過許多次的改變...
這不是什麼導因為果，是歷史、是真的發生過的事實
難道你要說這些歷史是不存在的，是假的？ @~@
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 其實以我原本的個性
> 看到你的句子真的很想反唇相譏
> 尤其最後幾句諷刺我的
> 不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
> 因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
> 所以我也就釋懷了
> 如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
> 如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
> 不是倒因為果嗎?
這本著作證明的不是聖經，而是基督教的歷史沿革與改變
而它的詮釋的改變，證明了聖經同樣無法完全脫離「人」的影響
(不過信徒們大概會相信所有宗教沿革裡的主導者都是神靈附體的聖徒 ;-))
> 耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
> 舊約的耶和華，並沒有被遺忘
> 尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
> 我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
> 我只是相信神而已
> ※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> > 我想這一點你是說錯了，
> > 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> > 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> > 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> > 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> > 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> > 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> > 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> > 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> > 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> > 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> > 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> > 至於你說神直接啟示的思想，
> > 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> > 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> > 宗教歷史早就說了：要。
> > 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> > 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> > 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> > 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> > 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> > 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
Fri Jun 9 02:16:19 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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其實以我原本的個性
看到你的句子真的很想反唇相譏
尤其最後幾句諷刺我的
不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
所以我也就釋懷了
如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
不是倒因為果嗎?
耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
舊約的耶和華，並沒有被遺忘
尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
我只是相信神而已
※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 我想這一點你是說錯了，
> 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> 至於你說神直接啟示的思想，
> 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> 宗教歷史早就說了：要。
> 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
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Fri Jun 9 02:14:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#66 |
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※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 問題是你相信的神是從哪裡來的？
> 教育？書籍？自己的幻想？
> 再告訴你一點，如果你很有空也很熱愛聖經的話，
> 請自行去把新約聖經從頭到尾K一遍，
> 據許多神學家的考據，耶穌從未自稱過神之子，
> 神之子這個稱號是後來的教會系統加在他頭上的。
單純回你這點
關於耶穌有沒有自稱神的兒子
新約聖經不需要重頭到尾Ｋ一遍，最前面四卷就寫了很多次
在耶穌以前，沒有人可以跨過祭司直接向上帝禱告
當然也不會有人直接稱上帝為天父的
但是耶穌就直接說我父怎樣怎樣 我父如何如何 （這裡的父，當然不是指約瑟）
不僅僅耶穌自稱，
記載上是天使（受洗的時候）和魔鬼（試探＆趕鬼的時候）都說，這人是神的兒子
耶穌就是自稱是神之子，所以才會惹猶太人的高層反感（太過狂妄）
隨便引一節來證明好了
馬太十六：15-17
耶穌說，你們說我是誰。西門彼得回答說，你是基督，是永生神的兒子。
耶穌對他說，西門巴約拿，你是有福的，因為這不是屬血肉的指示你的，
乃是我在天上的父指示你的。
類似的章節還有很多
如果你很有空也很熱愛聖經的話，請自行去閱讀：）
> 當然我是沒去做考據啦，不過這論點一直沒有信徒出來駁倒過，
> 可能是他們不夠虔誠未把聖經讀透吧，看看你能不能把聖經翻一翻駁倒這些神學家吧。
（以下恕刪）
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#67 |
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※ 引述《tapir.bbs@mobbs.stut.edu.tw (神經病做神經事)》之銘言：
> 每個人跟隨一個宗教有他不同的動機及意義
> 但對我來說 對一個宗教的信仰
> 並不是建立在"神"的名義上
> 難道是因為祂是"神"你才去信祂?
> 還是因為祂說出了許多的大道理讓你去跟隨?
> 信"神"? 信"道理"?
> 我想 就算耶穌不是神之子
> 還是很多人願意跟隨祂吧
不是這樣的，
基督教的精神
如果不是根基在耶穌的神人位格上的話
基督教就會完全崩潰了
道理很多人都會講
但是只會有越來越多的新興宗教
而且人的思想，無法達到"完備"的境界
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#68 |
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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> 這還是要回到基本教義的問題。
> 耶穌是神，還是接近神的人？
> 如果是後者，那麼聖經所傳遞出來的思想，
> 也是人的思想。
> 你『基督教的思想、聖經的水平』的立論，
> 還是建立在『耶穌是神』的假設上。
> 當然，如果你要說『耶穌是神』不是假設，是唯一的真理，
> 那就僵了，沒啥好討論的。
耶穌出生之前就有舊約聖經了
那是猶太教的經典
所以你說聖經的思想是人的思想
這完全是不了解聖經的說法
新約聖經是耶穌的使徒與再傳門徒寫的
就像論語不是孔子寫的一樣
但是聖經不同的地方在於
聖經都是聖靈所默示的
所以經過了數千年才會沒有任何的失誤
其他人為的作品
經過一連串的翻譯，解釋，注釋，早就面目全非
如果聖經是人的等級的作品
那等於是造神運動
把一個人捧到神的地位
就像媽祖，關公，釋迦摩尼，
他們都是造神運動的產物
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#69 |
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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隱板?誰鳥你)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 在東方佔有幾席之地，
> > 不是你說了就算的
> > 你可以選擇不信
> > 但是你無權批評
> > 看不出來你有多謙虛，多兼容並蓄
> 如果我這樣算批評
> 你說別的宗教是人可以達到的
> 只有聖經是神直接啟示的就不算是傲慢?
> 基督教最拿手的就是用威脅的口吻,
> 不信耶穌就會下地獄,光這點就讓人敬而遠之了.
如果人自稱是神，用傲慢還不足以形容，應該用褻瀆
神自稱是神，就是天經地義，而且沒有什麼好說的
如果你帶著仇恨的眼光看基督教
自然會得出這種威脅的結論
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#70 |
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※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之銘言：
> 在下一直以為,一個不容異教的絕對權威是沒有博愛可言的!
> 一個宗教失去了博愛精神,就失去了主要元素了!
> 所以世界戰亂最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
> 當然,這二宗教也有可貴的地方,像一些傳教士遠走異鄉數十年,就是為了讓宗教在他鄉紮根,且無私的奉獻,這種人真的令人欽佩!
戰亂最多的地方是猶太教與回教交界的地方，並不是基督教
你說基督教沒有博愛的精神，你錯了
德雷莎修女，如果她不是一個博愛的人
世界上恐怕沒有博愛的人了
支持她的中心思想，就是你所謂的絕對權威，基督信仰!
另外，基督教的主要元素，就是神愛世人
不是神愛基督徒，是神愛世人
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#71 |
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※ 引述《reminder1 (reminder1)》之銘言：
> 我只有一個問題....
> "用一根骨頭就變出一個人"這部份很合理嗎?
> 另,其實人體有一堆地方,少一點也不會死,
> 頭髮,指甲,皮膚,毛,肋骨少一根其實是有影響的,為啥偏偏選肋骨?
> 另,請想想看一個少一根肋骨的嬰兒,要是他不小心受到撞擊,剛好又撞到沒肋骨保護的那邊,
> 情況會是怎樣?
> 另,其實這個討論根本就不該開始,討論聖經寫的東西無異於問吳剛為何要罰跪一樣...
> 因為他就是愛砍樹,喔不是,是兩者都有點(豈止有點)脫離現實..
一口氣問了四個問題...
亞當是無中生有的前提下
以他為基底再變出夏娃，不會比較難
而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#72 |
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※ 引述《Whoizit ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 那是很合理的啊
> 如果我是科學家
> 要選擇將一個男人的基因改造成女人
> 一定不是一般的體細胞就行了
> 一定要用幹細胞
> 首先我會選擇對本體最沒有傷害的地方
> 脊椎骨是不能隨便取出的
> 全身骨頭中，取出一部分肋骨對人幾乎沒有影響
> 所以，選擇肋骨，真的是很合理的!
我記得 脊椎(脊髓)的細胞跟肋骨的細胞是很不一樣的
至於是不是幹細胞就不是很清楚了
而且如果哪個地方都可以拿來改造成女人(果然是男權思想)
幹嘛不用皮膚呢
還大費周章去取肋骨
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Tue Jun 6 07:58:02 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#73 |
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It's nothing
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(binary.csie.ncu.edu.tw )
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
: ※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之銘言：
: > 在下一直以為,一個不容異教的絕對權威是沒有博愛可言的!
: > 一個宗教失去了博愛精神,就失去了主要元素了!
: > 所以世界戰亂最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
: > 當然,這二宗教也有可貴的地方,像一些傳教士遠走異鄉數十年,就是為了讓宗教在他鄉紮根,且無私的奉獻,這種人真的令人欽佩!
: 戰亂最多的地方是猶太教與回教交界的地方，並不是基督教
: 你說基督教沒有博愛的精神，你錯了
: 德雷莎修女，如果她不是一個博愛的人
: 世界上恐怕沒有博愛的人了
: 支持她的中心思想，就是你所謂的絕對權威，基督信仰!
: 另外，基督教的主要元素，就是神愛世人
: 不是神愛基督徒，是神愛世人
推你的神愛世人
如果VEN大肯來認識一下耶穌 先認識一下就好 翻翻聖經看看也可
我相信你就不會這麼說了
Tue Jun 6 09:30:04 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#74 |
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如果我們把聖經的每句話都當真，
那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
可以把女兒賣個好價錢
舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
...
...
如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
==> 在 Whoizit@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> > 這還是要回到基本教義的問題。
> > 耶穌是神，還是接近神的人？
> > 如果是後者，那麼聖經所傳遞出來的思想，
> > 也是人的思想。
> > 你『基督教的思想、聖經的水平』的立論，
> > 還是建立在『耶穌是神』的假設上。
> > 當然，如果你要說『耶穌是神』不是假設，是唯一的真理，
> > 那就僵了，沒啥好討論的。
> 耶穌出生之前就有舊約聖經了
> 那是猶太教的經典
> 所以你說聖經的思想是人的思想
> 這完全是不了解聖經的說法
> 新約聖經是耶穌的使徒與再傳門徒寫的
> 就像論語不是孔子寫的一樣
> 但是聖經不同的地方在於
> 聖經都是聖靈所默示的
> 所以經過了數千年才會沒有任何的失誤
> 其他人為的作品
> 經過一連串的翻譯，解釋，注釋，早就面目全非
> 如果聖經是人的等級的作品
> 那等於是造神運動
> 把一個人捧到神的地位
> 就像媽祖，關公，釋迦摩尼，
> 他們都是造神運動的產物
Tue Jun 6 10:16:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#75 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> > 亞當是泥娃娃變成的就算了
> > 你真的認為女人是男人被拔出的一根肋骨變成的嗎@@a
> 聖經想表達的是 男女是互補的
> 所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
如果宗教不是科學的，
那就不要用科學的角度來討論了吧！
科學不是唯一，
現今也存在很多現象不是科學可以解釋清楚的。
硬要把宗教講的很科學，
或硬要用科學去毀滅宗教信仰，
何必呢？
我不信教，
也不會全然相信科學。
科學既然無法解釋所有的事情，
那就讓宗教去解釋那些事情。
--
生存，是為了體驗生命的可貴；活著，是為了留下存在的足跡。
與其痛苦，不如痛快；與其磋嘆，不如嘶吼。
積極，不是為了不可知的未來；而是為了不可錯失的現在。
--
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Tue Jun 6 10:38:30 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#76 |
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嗜血的情人
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《reminder1 (reminder1)》之銘言：
> > 我只有一個問題....
> > "用一根骨頭就變出一個人"這部份很合理嗎?
> > 另,其實人體有一堆地方,少一點也不會死,
> 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
真偉大的現實...
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Tue Jun 6 21:48:35 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#77 |
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蘭斯洛
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 一口氣問了四個問題...
> 亞當是無中生有的前提下
> 以他為基底再變出夏娃，不會比較難
> 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是阿湯哥信仰的山達基教的教義
雖說山達基教是基督教之支派...
不過在這裡這樣寫，有越描越黑的感覺...
--
====================
鏡花水月•終必成空
========== 蘭斯洛 ==
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Wed Jun 7 11:37:13 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#78 |
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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (蘭斯洛)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 一口氣問了四個問題...
> > 亞當是無中生有的前提下
> > 以他為基底再變出夏娃，不會比較難
> > 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> > 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這是阿湯哥信仰的山達基教的教義
> 雖說山達基教是基督教之支派...
> 不過在這裡這樣寫，有越描越黑的感覺...
山達基跟基督教根本毫無關係...
與其說山達基是教派，不如說是實用心理學的一個學派
--
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#79 |
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※ 引述《blackwolf.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (嗜血的情人)》之銘言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 而神創造夏娃的時候，亞當並不是嬰兒，已是成人了
> > 還有聖經並沒有脫離現實，反而我們的世界比較脫離現實
> 真偉大的現實...
什麼是現實?
在台灣的現實，和在外國的現實也會有一些不同
就像有人相信有鬼，有人不信，他們各有各的現實世界
基本上是互不侵擾的
我個人覺得基督教在現代世界已經是很和平的教派，沒有去反駁的必要
信仰本來就是個人自由啊，憲法都這樣規定了
基督教頂多是在街上發傳單宣教而已，我看不出來有什麼需要去打擊它的必要
一昧反宗教的人，他們的觀念也很奇怪，大多是出自非理性
你理性的想想，這社會上的基督教有沒有對一般人造成傷害?
這社會上的基督教有沒有強迫人信教?
這社會上的基督教有沒有真的讓很多人充滿信心?
這社會上的基督教是不是有許多社會菁英去相信呢?
我真的不知道現代基督教在台灣有什麼好反對的
如果說要舉出舉止變態的教會人士，我只能說，變態是無所不在的，變態不一定會因為
信教就向善
--
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#80 |
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如果你不是來鬧的(我姑且認定你不是)
那就是你不知道舊約新約的差別
我不是神學家，更不是屬靈偉人
但是我知道新約裡面一些淺顯易懂的句子
比方耶穌當時做了許多事情
看再當時的宗教領袖眼中是違背律法的事
他們就認為耶穌破壞了摩西的十戒
耶穌告訴他們，"我來不是為了廢去律法，更是為了成全律法"
在此耶穌明白的告訴我們，律法是叫人死，真理是叫人活
死守律法的人，不能證明自己的清高
※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> 聖經沒有失誤？
> 如果我們把聖經的每句話都當真，
> 那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
> 可以把女兒賣個好價錢
> 舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> 沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
> 聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> 小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
> 把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
> ...
> ...
> 如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
> 那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
> 那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
> 可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
> 聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
> 即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
> 讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
> 即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
> 寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
> 聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
> 經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#81 |
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其實以我原本的個性
看到你的句子真的很想反唇相譏
尤其最後幾句諷刺我的
不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
所以我也就釋懷了
如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
不是倒因為果嗎?
耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
舊約的耶和華，並沒有被遺忘
尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
我只是相信神而已
※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 我想這一點你是說錯了，
> 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> 至於你說神直接啟示的思想，
> 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> 宗教歷史早就說了：要。
> 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
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之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#82 |
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呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
對於聖經的解讀也是一直有在改變
只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 如果你不是來鬧的(我姑且認定你不是)
> 那就是你不知道舊約新約的差別
> 我不是神學家，更不是屬靈偉人
> 但是我知道新約裡面一些淺顯易懂的句子
> 比方耶穌當時做了許多事情
> 看再當時的宗教領袖眼中是違背律法的事
> 他們就認為耶穌破壞了摩西的十戒
> 耶穌告訴他們，"我來不是為了廢去律法，更是為了成全律法"
> 在此耶穌明白的告訴我們，律法是叫人死，真理是叫人活
> 死守律法的人，不能證明自己的清高
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> > 聖經沒有失誤？
> > 如果我們把聖經的每句話都當真，
> > 那麼我們應該把在安息日上班的人都殺死
> > 可以把女兒賣個好價錢
> > 舊約聖經裡禁止人吃豬肉，還說觸碰豬皮使人不潔（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> > 沒有鰭跟鱗的水產，不只不能吃，每個部分都該丟棄
> > 聖經裡甚至提到崇拜假神者該被處死（對教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> > 小孩不乖的話，應該帶到城門口前亂石砸死
> > 把聖經依字面解釋，那麼這個世界只存在幾千年
> > ...
> > ...
> > 如果聖經並非那個時代的賢人所寫，而是上帝的意旨，
> > 那麼即使經過幾千年，應該也沒有任何不適用於現代社會的可能
> > 那麼教徒不是應該遵循祂的「每一句話語」嗎？
> > 可是有多少教徒是把聖經理的每個字、每句話都當真理恪守？
> > 聖經裡又有多少字句，如果不改變它的解讀（或完全忽略），根本不適用於現代社會？
> > 即使聖經是神的意旨，那也是祂傳達給「人」，
> > 讓領會神的意旨的「人」用「人的語言」寫下來的
> > 即使這些人是神靈附體，神的意旨又怎能三言兩語的用人的簡陋語言表達？
> > 寫的是人，決定該如何詮釋其意義的也是人
> > 聖經跟其他的「人的等級的作品」一樣，
> > 經過千年的解釋跟翻譯以後，早已面目全非
Fri Jun 9 00:53:12 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#83 |
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※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> 呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
> 神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
> 奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
> 父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
> 有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
> 如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
> 我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
> 照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
> 比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
> 如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
> 那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
> 神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
> 因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
> 很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
> 隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
> 基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
> 對於聖經的解讀也是一直有在改變
> 只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
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之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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Fri Jun 9 01:23:50 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#84 |
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所以律法是有改變的囉？至少他的解讀是有變動過的？
哦∼∼不過因為是耶穌改的嘛！
耶穌就是神啊，所以神自己改來改去也是無妨？
(啊哈哈...耍笨真有趣)
(嚴肅點說)
為什麼要出現新約？(不要拿主日學裡聽到的答案回答)
仔細想想，然後再回頭看看你的論點吧
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 耶穌來並不是為了廢去律法
> 是為了成全!
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之銘言：
> > 呵呵...可是聖經通篇都是神的話哦
> > 神的話還能說舊約裡說的就不算，新約裡的才是正解嗎？
> > 奉行新約的基督教徒，就不承認十誡嗎？
> > 父親不信教會罪延子孫和安息日不得工作，可是上帝親口說出的話語 (Exodus 20)
> > 有了新約以後，上帝親臨降下的旨意就不算數了嗎？
> > 如果這樣就不算數，那麼神的道理，也沒有比人編出來的道理高明到哪去嘛！
> > 我知道這裡的例子大部分都是舊約，那又怎麼樣呢？
> > 照你的說法，聖經是千古不變的真理呦！
> > 比那種人寫出來、現在看已經過時的宗教書籍要高明得多不是嗎？
> > 如果聖經裡的話，還是要根據時代的變遷而做出不同的解釋，
> > 那麼，它跟其他的宗教書籍又有何不同？
> > 神的語言是改一字亦無需要、亦無可能的啊！
> > 因為它闡述的是真理而其他不是？這個說詞太方便了
> > 很多宗教的「核心價值」也是千古不變的，
> > 隨著時代不同而改變某些律法，並不代表他們的價值低於基督教
> > 基督教一樣是有不斷在改變跟進步的，
> > 對於聖經的解讀也是一直有在改變
> > 只是某些教徒太過盲目驕傲而不願意承認而已
Fri Jun 9 02:04:38 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#85 |
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ㄟ...聖經的詮釋經過許多次的改變...
這不是什麼導因為果，是歷史、是真的發生過的事實
難道你要說這些歷史是不存在的，是假的？ @~@
==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 其實以我原本的個性
> 看到你的句子真的很想反唇相譏
> 尤其最後幾句諷刺我的
> 不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
> 因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
> 所以我也就釋懷了
> 如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
> 如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
> 不是倒因為果嗎?
這本著作證明的不是聖經，而是基督教的歷史沿革與改變
而它的詮釋的改變，證明了聖經同樣無法完全脫離「人」的影響
(不過信徒們大概會相信所有宗教沿革裡的主導者都是神靈附體的聖徒 ;-))
> 耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
> 舊約的耶和華，並沒有被遺忘
> 尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
> 我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
> 我只是相信神而已
> ※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> > 我想這一點你是說錯了，
> > 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> > 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> > 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> > 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> > 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> > 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> > 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> > 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> > 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> > 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> > 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> > 至於你說神直接啟示的思想，
> > 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> > 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> > 宗教歷史早就說了：要。
> > 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> > 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> > 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> > 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> > 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> > 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
Fri Jun 9 02:16:19 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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其實以我原本的個性
看到你的句子真的很想反唇相譏
尤其最後幾句諷刺我的
不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
所以我也就釋懷了
如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
不是倒因為果嗎?
耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
舊約的耶和華，並沒有被遺忘
尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
我只是相信神而已
※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 我想這一點你是說錯了，
> 基督教的神學家並非不使用哲學系統哦，
> 相反地，因為聖經中的許多令人困擾的矛盾之處，
> 許多神學家還找了各種哲學，邏輯等方法去辯證。
> 要談這個主題之前我想你應該先去看一下 神的歷史 這本書，
> 天主教裡面也是有各種流派與思想的，
> 而新教(泛稱基督教)裡面的流派也不遑多讓，
> 這裡面的流派很多都是因為對聖經的理解與解讀不同而造成分裂的，
> 光一個聖子與聖母就可以造成大量的爭吵了，
> 按照一神教的嚴謹教義，除了一神(耶和華)之外別無他神，
> 但現在崇拜聖子與聖母甚且把他們拉到與神等高地位的說法，
> 早就足以挑戰一神論的立論基礎了。
> 至於你說神直接啟示的思想，
> 其實也是經過不斷的宗教會議所制定出來的結果，
> 基督教徒要不要透過哲學思想尋求教義的完善？
> 宗教歷史早就說了：要。
> 神的歷史 一書提供了許多天主教等一神教發展的歷史與各種思想流派產生的
> 原因與背景等資料，你如果要蔑視這本書的話，等你的成就超過幫此書提供翻譯資料
> 與審閱的聖家堂司鐸，台大哲學系所教授，輔大前校長李神父，輔大宗教學研究所所長，
> 政大哲學教授，周聯華牧師之後再說吧。
> 很多人信教就是只知盲信，連自己在信些什麼東西的歷史都完全不瞭解，
> 這樣也能夸夸其言，真是奇也怪哉。
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Fri Jun 9 02:14:11 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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※ 引述《Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit)》之銘言：
> 其實以我原本的個性
> 看到你的句子真的很想反唇相譏
> 尤其最後幾句諷刺我的
> 不過很奇怪，我現在已經不會感到怒意
> 因為我知道你們現在是不明白基督，所以才會說這話
> 所以我也就釋懷了
> 如果神的領域，要用人的智慧來令其完備
> 如果聖經，要用人的著作"神的歷史"來證明他
> 不是倒因為果嗎?
> 耶穌就是神，至於代理孕母，馬利亞，並不是神
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> 舊約的耶和華，並沒有被遺忘
> 尼采的思想，也沒有辦法超越人的領域
> 我不是神學家，許多神學家也並不是基督徒
> 我只是相信神而已
問題是你相信的神是從哪裡來的？
教育？書籍？自己的幻想？
再告訴你一點，如果你很有空也很熱愛聖經的話，
請自行去把新約聖經從頭到尾K一遍，
據許多神學家的考據，耶穌從未自稱過神之子，
神之子這個稱號是後來的教會系統加在他頭上的。
當然我是沒去做考據啦，不過這論點一直沒有信徒出來駁倒過，
可能是他們不夠虔誠未把聖經讀透吧，看看你能不能把聖經翻一翻駁倒這些神學家吧。
所以反問一句，誰真的明白基督？
我還可以更進一步的問你，你信的是哪個教派所型塑出來的耶穌基督？
梵蒂岡天主教會？耶穌會？喀爾文教派？路德教派？
各教派眼中的基督與神的形象可是大異其趣啊，
甚至你如果有上教堂習慣的話，每個教派的教堂的傳道內容也都大不相同。
不要只在嘴巴上說信神信基督，
你連自己信的東西怎麼來的，歷史又如何，教義又如何都不懂的話，
那也不過是盲信而已。
至於你讀的聖經，也是君士坦丁這位讓基督教合法化的羅馬皇帝
召開宗教會議之後訂定出來的，而其後也陸續修訂過若干次，
至於一些被廢棄的所謂"偽經"，也是經由宗教會議上的政治運作之後的判斷，
你所相信的聖經與正統的聖經解釋是在西元325年5月20日(520真是一個奇怪的數目)
在尼西亞會議之後的結果。
光一個"基督是不是神"這個議題就可以讓基督徒吵上個近兩千年了，
而神學更是各教派所必須積極經營的一塊，神學院 修道院等都是探討神學的重鎮，
沒有你說的不是基督徒的神學家這回事，能解釋聖經並為其內容爭吵的，
都是名鎮一方來歷顯赫的大信徒，各教派的創始人哪個不是虔信的教徒？
但是在神學上見解的不同才會導致基督教的分裂。
非信徒的神學家哪有影響信眾造成風潮的能力，那種是嘴砲神學家，沒有影像力。
最後，書單都開給你了，好歹去書店站著翻翻看吧，
你連國外的大主教都推薦的書連看一眼的勇氣與興趣都沒有，
才會在這裡胡說八道，這本書從頭到尾都沒有解釋過聖經的任何一句話，
這本書根本沒有企圖去解釋聖經或是詮釋聖經過，
他只是忠實的記載一神教(基督教 天主教 回教 猶太教皆屬一神信仰)
的歷史發展而已，你不需要敵視這本書。
還有，抹大拉的瑪利亞不是妓女，這點也有神學家去考據聖經得到的，
聖經中從未說過抹大拉的瑪利亞是妓女，
當然聖經中也沒說過他是耶穌的老婆，小說跟電影自然有他發揮的空間，
把抹大拉的瑪利亞說成是妓女的是天主教的說法。
--
我框起來你說的那句話，在古時候就有可能會讓你死在不贊同這句話人的手裡。
神只有一個，就是耶和華。
page188開始，就是說明這個問題是天主教歷史上重要的轉折點，
如果基督是神，那還叫一神教嗎？基督能等同或比肩於耶和華嗎？
但他又很尊貴，必須給他妥善的地位，
才有種種教義上的爭執產生，道成肉身，三位一體說....等，
如果你虔信，這些神學上的問題是逃避不了的課題。
如果你什麼都不想瞭解，那你只是盲信。
正因為基督教上有種種巨大的弔詭，相對應的小說與電影等就有足夠的市場啦，
達文西密碼就是在這種環境下產生的。
Fri Jun 9 13:24:48 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#88 |
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※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之銘言：
> 問題是你相信的神是從哪裡來的？
> 教育？書籍？自己的幻想？
> 再告訴你一點，如果你很有空也很熱愛聖經的話，
> 請自行去把新約聖經從頭到尾K一遍，
> 據許多神學家的考據，耶穌從未自稱過神之子，
> 神之子這個稱號是後來的教會系統加在他頭上的。
單純回你這點
關於耶穌有沒有自稱神的兒子
新約聖經不需要重頭到尾Ｋ一遍，最前面四卷就寫了很多次
在耶穌以前，沒有人可以跨過祭司直接向上帝禱告
當然也不會有人直接稱上帝為天父的
但是耶穌就直接說我父怎樣怎樣 我父如何如何 （這裡的父，當然不是指約瑟）
不僅僅耶穌自稱，
記載上是天使（受洗的時候）和魔鬼（試探＆趕鬼的時候）都說，這人是神的兒子
耶穌就是自稱是神之子，所以才會惹猶太人的高層反感（太過狂妄）
隨便引一節來證明好了
馬太十六：15-17
耶穌說，你們說我是誰。西門彼得回答說，你是基督，是永生神的兒子。
耶穌對他說，西門巴約拿，你是有福的，因為這不是屬血肉的指示你的，
乃是我在天上的父指示你的。
類似的章節還有很多
如果你很有空也很熱愛聖經的話，請自行去閱讀：）
> 當然我是沒去做考據啦，不過這論點一直沒有信徒出來駁倒過，
> 可能是他們不夠虔誠未把聖經讀透吧，看看你能不能把聖經翻一翻駁倒這些神學家吧。
（以下恕刪）
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Sat Jun 10 13:19:47 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮... |
#89 |
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> > 當然不行啊!!!這樣叫牽強附會!!
> > 硬要把神話,傳說,宗教,都說成"很科學"??
> > 這樣太掰了吧?!
> 我沒有硬要呀 而且科學的範圍很廣 是你把他想窄了
> > 你都認為有造物主的存在,而且他還寫了一本叫聖經的神喻
> > 你不覺得奇怪嗎?如果上帝存在,為何只有猶太人知道?
> 他藉由猶太人告訴大家他的存在
> 而且所謂的新約就是 昭告世人他的存在
----------------------------------------------------------
自有永有的戰神耶和華，
為何要選定文明如此落後且不濟的猶太民族當作種子？
在猶太文明還在茹毛飲血的幾千年前美索不達米亞和埃及、印度、希臘
已經擁有輝煌且成熟的文明。
而這些文明在沒有上帝的影響下可是生氣蓬勃的很。
上帝為何不在當時就染指人類？
以一個文化成熟地區作為啟示的開始，不是更有效率？
那，上帝為何挑選一個如此落後的民族來昭告祂的存在？
事實上，最早的大洪水傳說出現在美索不達米亞的泥板上，
那時的猶太民族還不知道在哪咧。
> > 本來就是問題一堆,人會得癌,腦子會健忘,會痴呆
> > 而且很不好治療
> 人每個器官都會生病 未必只有腦 然後呢?
> 生老病死 是這世界的常規呀 就算是人造車也會不是嗎 你想表達什麼?
> > 是啊!非生物也可以演化,為何不行?
> 可以呀 只可惜觀察不到 論點太差
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Sun Jun 11 18:17:56 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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#90 |
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※ 引述《fitlove ( )》之銘言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> > 聖經想表達的是 男女是互補的
> > 所謂 我泥中有你 你泥中有我 ...
> 原來創造論跟生物學一點關係都沒有
> 而是兩性心理學啊
我這樣說吧
邏輯學和數學 是一種語言或者說是一種工具
是科學拿解釋 現象 好讓全世界人都能夠看的懂的語言
當然前題是 你數學這個語言學的好
工具學好了後 就要利用在基本科學方面 像物理化學 生物學
生物學比較特別的是 他用了比較多實驗邏輯的描述法 和觀察法
(因為如此 他的領域觀察不到創造論)
基本科學學完了 再來就是根源問題 世界的起源是如何
於是到了哲學的範圍
要討論根源問題 就會把神學和爆炸論 和演化論納入
所以你說對了一半 創造論跟生物學無關
但也不是心裡學 是哲學
--
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Mon Jun 12 02:12:35 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小兒科)》之銘言：
> ==> 在 sawama@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 昨天去看了。
> > 沒有第二句話，非常好看！
> > 看完後完全搞不懂為什麼很多人說不好看。
> 你大概沒看過原著，才會覺得電影拍的非常好看。
> 看書有思索的過程與解謎的感覺，還有寫出各角色內心的想法，
> 但電影要拍的材料太多，這方面的表現就遠不如原著。
> 看過原著的人，通常都會覺得電影拍的遠不如自己看書的感覺。
> 有朋友看完後覺得看書還不覺得不合理，看電影後，發現很不合理，
> 就是蘇菲的祖父何必留下這麼多難解的謎題?稍不小心就永遠解不出來了。
> 她祖父只要打電話給她叫她去找祖母講清楚說明白就好了。
這樣說的話 魔戒只要哈比人拿著戒指
坐在甘道夫的老鷹上 直接飛到火山洞中 丟入
故事就可以結束了
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Mon Jun 12 02:18:52 2006
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Re: 達文西密碼 惡評如潮...
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※ 引述《dadarice ( )》之銘言：
> ※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小兒科)》之銘言：
> > 你大概沒看過原著，才會覺得電影拍的非常好看。
> > 看書有思索的過程與解謎的感覺，還有寫出各角色內心的想法，
> > 但電影要拍的材料太多，這方面的表現就遠不如原著。
> > 看過原著的人，通常都會覺得電影拍的遠不如自己看書的感覺。
> > 有朋友看完後覺得看書還不覺得不合理，看電影後，發現很不合理，
> > 就是蘇菲的祖父何必留下這麼多難解的謎題?稍不小心就永遠解不出來了。
> > 她祖父只要打電話給她叫她去找祖母講清楚說明白就好了。
> 這樣說的話 魔戒只要哈比人拿著戒指
> 坐在甘道夫的老鷹上 直接飛到火山洞中 丟入
> 故事就可以結束了
其實沒錯啊
不過戒靈也會騎飛龍
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