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[轉錄] 奇萊事件 事實真相
#1
在藍天白雲裡
發信人: Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前), 
也許你們看見了這幾天的頭條新聞,
有關水鹿研究人員受困奇萊的事,
正彥是我上次上磐石幫忙做水鹿的朋友,
看到有些新聞記者的採訪讓我忍不住想砸電視,
所以一定要幫他把事實真相告訴大家.

首先,他從頭到尾都未曾求援,
求援的是兩位上山幫他補給的人在下山時受困
他為了這次雪季的研究,準備了數月,各種裝備跟訊練都很齊全
過去他通常都是一個人獨行奇萊,也多半一個人待在盤石營地作研究。
二月還是他研究上的第12個月,
如果我有他這樣齊全的準備與能力,我也會賴在山上不下山

再者
此次正彥研究申請日期是1/15-2/15,一切都依法定辦理,太管處也同意入山。
這季節誰不知道是台灣一年之中最冷的時候?誰又不知道台灣高山在這季節會下雪?
太管處既同意了,事後又馬後砲地在受困人員救出、安全無虞之際才說要封山、要罰錢,
根本於法無據。

 校方的立場本是完全尊重正彥的決定,想待與他確認下山的意願後,再決定否出動
救援。真相是太管處處長一人獨排眾議,在未與正彥聯絡及確認前,也在明知正彥並
無立即危險時,即猴急地下令要封山、要強制徹離、要處罰,並勉強校方馬上簽字同意
出 動直昇機�

  太管處一廂情願地以為正彥在山上會隨時開機等待我們的訊息傳達。事實上,
山下吵得沸沸揚揚的時候,山上沒電,收訊又不好--要離營地在雪中漫游一小時才能到達
可以打手機的地方,怎可能像平地人一樣即時收到什麼封山、徹離的訊息與命令?
當正彥在毫不知情
及無心理準備之下--甚至連其它兩人已穫救下山都不知情,看到一架直昇機飛過來,
機上人員高高地在機上比手畫腳時,他根本就不知道發生什麼事。是找不到另外兩個人
還是怎樣?他完全沒料到人家是來載他的--事後他回電說的,當然他也還沒有想到要打包。
返回營地,是直昇機風太大,吹垮了營帳,他想聽廣播知道發生什麼事。因為他根本聽不到
機上人員的話(飛機聲音太大),更看不懂救援人員的手勢,
何來的「拒絕下山」與「苦勸無效」?

太管處處長在正彥未如預期後下山所表現的憤怒,當可理解。
經過一番解釋,她也終能接受事實上是誤會一場。只是最後礙於顏面,不知如何下台階。

正彥是一位熱愛生命、熱愛台灣的野生動物研究者,
絕非如輿論所言,為了研究不要生命
瞭解正彥的人,包括他的父母,沒人擔心他目前的安危,
只關心他受創的心情,心疼他所受的委曲。
他受了許多無枉的非難與委曲,打電話下山時,還激動落淚,
做這種生態研究的辛苦絕非如我們平常不過是爬爬山那樣輕鬆自在,
需要具備超人的毅力與勇氣,
有誰願意在冰天雪地裡一坐就是好幾天觀察水鹿,
重點是他有足夠的能力懂得如何自保
說不定還能發現水鹿在雪季有不一樣的行為模式
台灣這樣肯吃苦耐勞到深山做研究人很少
做黑熊的黃美秀老師
做雲豹的姜博仁學長
做山豬的幸如學姐
在丹大做水鹿的林宗以
我都由衷的佩服這些人
但他們卻也都承受了很多毋枉的非難及委屈
都是爬山的人,
希望大家能把真相告訴大家,
支持他們
肯定他們的堅持

以上一手消息節錄至師大幸如學姐
Sun Feb 1 18:47:58 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#2
在藍天白雲裡
發信人: Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其實很強耶), 
  相當支持他繼續研究
  也相當質疑太管處的處長的做風?
  希望她能多聽聽別人的意見
  多站在些不同的角度去看事情
  能有多一點的擔當
  不要給人的感覺就是很怕事…好嗎?

  妳的領地很大
  不管登山、研究或其它的事情
  這塊土地是屬於大家的
  不要老是把它當成妳做官升遷的墊腳石
  多想一想,我相信妳會做的更好

※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言:
> > > 重點是他有足夠的能力懂得如何自保
> 說不定還能發現水鹿在雪季有不一樣的行為模式
> 台灣這樣肯吃苦耐勞到深山做研究人很少
> 做黑熊的黃美秀老師
> 做雲豹的姜博仁學長
> 做山豬的幸如學姐
> 在丹大做水鹿的林宗以
> 我都由衷的佩服這些人
> 但他們卻也都承受了很多毋枉的非難及委屈
> 都是爬山的人,
> 希望大家能把真相告訴大家,
> 支持他們
> 肯定他們的堅持
> 以上一手消息節錄至師大幸如學姐
Sun Feb 1 22:37:32 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#3
壓力鍋
發信站: 政大資科貓空行館 (bbs.cs.nccu.edu.tw )
這如果是真相,應該儘快投書到各大報的民意論壇之
類的地方,這樣才能夠讓沒爬山的人也知道。畢竟山
版只有爬山的人會來看,大家在此發表的高見很難對
一般社會大眾產生影響。
Sun Feb 1 22:39:16 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#4
chou
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
> 這如果是真相,應該儘快投書到各大報的民意論壇之
> 類的地方,這樣才能夠讓沒爬山的人也知道。畢竟山
> 版只有爬山的人會來看,大家在此發表的高見很難對
> 一般社會大眾產生影響。

    1.讓人想起多年前政府蓋的現代化蘭嶼國宅,當地人跟本不削
    2.會不會有一天,所謂公權力要去執行某種任務時,非得央求
      這些研究團隊支援,否則無法完成
    3.更近的,會不會因為安全堪慮,所謂公權力下條子
      " 因為SARS病毒奇毒無比,所有研究人員限時離開研究室
        並由國軍爆破大隊接管,並限時爆破滅菌."
    4.祈禱記者能本職業本能用心的深入報導,讓學術研究的團隊
      組員有說話的地方,也讓大眾知道,不在雪季的高山或是
      只要在研究實驗室內,並不是就代表更安全
Mon Feb 2 08:00:14 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#5
在藍天白雲裡
發信人: momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂), 
看了許多討論,包括"Re: 好好笑喔…因為有雪,不準上山  "
跟"官僚誤國"等討論串
相信大家都有概念,這個國家制度與社會就是充滿這麼多荒謬
常常想到問題的源頭,我想這個癥結點就是民族性吧
西方國家追求真相,事實求是,科學的精神
我們華人卻人情,形式,便宜行事
講實在點,一個制度多少人會真正遵守,連各入山偷跑,裝備
判斷,許多山友都隨便弄弄,環境污染,誰在乎
這個民族,個性又非常自私,自掃門前雪
更何況政府中的官僚,誰管你登山不遂人願,人家為你登山而下台
又有誰會為他支持呢?
每個人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛罵官員,會檢討自己嗎?
連師大學院的校長院長教授老師都只求息事寧人,不求事實,不出來支持
一味的鄉愿,誰能強求政府官僚不求自保呢?如果他那麼有擔當為這位研究生
作擔保,他被上級長官被反對黨攻擊不顧人命時?你們這些人會站出來為他
聲援與力挺嗎?還不是坐在家裡看新聞翹二郎腿看好戲,這不是鄉愿嗎?

公共的議題,公共的事物要靠大家去提升
國外常看到許多個人或團體,為了某個事件一直請願與呼籲,影起
大家社會的關注再讓政府改正,辦公廳會來修正政策,提高全民的認知
這樣社會才會進步,
問問這裡有誰人願意這樣,每個人都自私不願付出,就等著人家槁好坐享其成
嗎?慢慢等吧!!
當你不願為這位研究生號召團體去請願來求得事實時,讓媒體社會有正確的認知
,太管處長又何必甘冒風險去以身招箭,當然也別想雪季去登山了!!~~

鄉愿不是只有官員.











※ 引述《Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其實很強耶)》之銘言:
>   相當支持他繼續研究
>   也相當質疑太管處的處長的做風?
>   希望她能多聽聽別人的意見
>   多站在些不同的角度去看事情
>   能有多一點的擔當
>   不要給人的感覺就是很怕事…好嗎?
>   妳的領地很大
>   不管登山、研究或其它的事情
>   這塊土地是屬於大家的
>   不要老是把它當成妳做官升遷的墊腳石
>   多想一想,我相信妳會做的更好
> ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言:
> > > > > > 重點是他有足夠的能力懂得如何自保
> > 說不定還能發現水鹿在雪季有不一樣的行為模式
> > 台灣這樣肯吃苦耐勞到深山做研究人很少
> > 做黑熊的黃美秀老師
> > 做雲豹的姜博仁學長
> > 做山豬的幸如學姐
> > 在丹大做水鹿的林宗以
> > 我都由衷的佩服這些人
> > 但他們卻也都承受了很多毋枉的非難及委屈
> > 都是爬山的人,
> > 希望大家能把真相告訴大家,
> > 支持他們
> > 肯定他們的堅持
> > 以上一手消息節錄至師大幸如學姐
Mon Feb 2 11:33:13 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#6
喜歡夏天
發信站: 中山計中美麗之島 (bbs.nsysu.edu.tw )
說得很好,但是大家身份不同,
我們只是老百姓,還不坐在家裡翹二郎腿,還能做什麼?
今天要出來當官,當公務人員,領國家的錢,當然就要接受全民的監督,
沒有人說做官輕鬆的,
當個官,對自己的業務不專業,作一些搞笑的動作,當然會被罵...
老百姓可以自私,當官還能自私嗎???



> ==> momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂) 的文章中提到:
> 看了許多討論,包括"Re: 好好笑喔…因為有雪,不準上山  "
> 跟"官僚誤國"等討論串
> 相信大家都有概念,這個國家制度與社會就是充滿這麼多荒謬
> 常常想到問題的源頭,我想這個癥結點就是民族性吧
> 西方國家追求真相,事實求是,科學的精神
> 我們華人卻人情,形式,便宜行事
> 講實在點,一個制度多少人會真正遵守,連各入山偷跑,裝備
> 判斷,許多山友都隨便弄弄,環境污染,誰在乎
> 這個民族,個性又非常自私,自掃門前雪
> 更何況政府中的官僚,誰管你登山不遂人願,人家為你登山而下台
> 又有誰會為他支持呢?
> 每個人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛罵官員,會檢討自己嗎?
> 連師大學院的校長院長教授老師都只求息事寧人,不求事實,不出來支持
> 一味的鄉愿,誰能強求政府官僚不求自保呢?如果他那麼有擔當為這位研究生
> 作擔保,他被上級長官被反對黨攻擊不顧人命時?你們這些人會站出來為他
> 聲援與力挺嗎?還不是坐在家裡看新聞翹二郎腿看好戲,這不是鄉愿嗎?
> 公共的議題,公共的事物要靠大家去提升
> 國外常看到許多個人或團體,為了某個事件一直請願與呼籲,影起
> 大家社會的關注再讓政府改正,辦公廳會來修正政策,提高全民的認知
> 這樣社會才會進步,
> 問問這裡有誰人願意這樣,每個人都自私不願付出,就等著人家槁好坐享其成
> 嗎?慢慢等吧!!
> 當你不願為這位研究生號召團體去請願來求得事實時,讓媒體社會有正確的認知
> ,太管處長又何必甘冒風險去以身招箭,當然也別想雪季去登山了!!~~
> 鄉愿不是只有官員.
> ※ 引述《Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其實很強耶)》之銘言:
> >   相當支持他繼續研究
> >   也相當質疑太管處的處長的做風?
> >   希望她能多聽聽別人的意見
> >   多站在些不同的角度去看事情
> >   能有多一點的擔當
> >   不要給人的感覺就是很怕事…好嗎?
> >   妳的領地很大
> >   不管登山、研究或其它的事情
> >   這塊土地是屬於大家的
> >   不要老是把它當成妳做官升遷的墊腳石
> >   多想一想,我相信妳會做的更好
> > ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言:
Mon Feb 2 17:52:42 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#7
持鏡的小孩
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (bbs.ee.ntu.edu.tw )
※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言:
:  校方的立場本是完全尊重正彥的決定,想待與他確認下山的意願後,再決定否出動
: 救援。真相是太管處處長一人獨排眾議,在未與正彥聯絡及確認前,也在明知正彥並
: 無立即危險時,即猴急地下令要封山、要強制徹離、要處罰,並勉強校方馬上簽字同意
: 出 動直昇機�
可是媒體面前校方的回應不是這樣啊?!
正彥父母親的態度又是如何呢?
他們沒有要求過派直升機上山接人嗎?
真的完全是太管處長個人的決定?
黃處長強ㄠ台師大簽字,所以當事人父母親和師大都只得屈從?
這樣的真相好像也很牽強
Mon Feb 2 19:13:00 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#8
壓力鍋
發信站: 政大資科貓空行館 (bbs.cs.nccu.edu.tw )
※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂)》之銘言:
: 看了許多討論,包括"Re: 好好笑喔…因為有雪,不準上山  "
: 跟"官僚誤國"等討論串
: 相信大家都有概念,這個國家制度與社會就是充滿這麼多荒謬
: 常常想到問題的源頭,我想這個癥結點就是民族性吧
: 西方國家追求真相,事實求是,科學的精神
: 我們華人卻人情,形式,便宜行事
: 講實在點,一個制度多少人會真正遵守,連各入山偷跑,裝備
: 判斷,許多山友都隨便弄弄,環境污染,誰在乎
: 這個民族,個性又非常自私,自掃門前雪
: 更何況政府中的官僚,誰管你登山不遂人願,人家為你登山而下台
: 又有誰會為他支持呢?
: 每個人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛罵官員,會檢討自己嗎?
: 連師大學院的校長院長教授老師都只求息事寧人,不求事實,不出來支持
: 一味的鄉愿,誰能強求政府官僚不求自保呢?如果他那麼有擔當為這位研究生
: 作擔保,他被上級長官被反對黨攻擊不顧人命時?你們這些人會站出來為他
: 聲援與力挺嗎?還不是坐在家裡看新聞翹二郎腿看好戲,這不是鄉愿嗎?
: 公共的議題,公共的事物要靠大家去提升
: 國外常看到許多個人或團體,為了某個事件一直請願與呼籲,影起
: 大家社會的關注再讓政府改正,辦公廳會來修正政策,提高全民的認知
: 這樣社會才會進步,
: 問問這裡有誰人願意這樣,每個人都自私不願付出,就等著人家槁好坐享其成
: 嗎?慢慢等吧!!
: 當你不願為這位研究生號召團體去請願來求得事實時,讓媒體社會有正確的認知
: ,太管處長又何必甘冒風險去以身招箭,當然也別想雪季去登山了!!~~
: 鄉愿不是只有官員.
這樣說言重了,今天這件事在新聞媒體上的報導與這�堿搢鴘漲釧狺ㄕP。如果說
新聞媒體的說法是對的(研究生不顧大局,執意留在山上面對不可測的風險,浪費
社會資源及製造麻煩),那這邊也就不必討論這麼多。而如果事實並非如此,則知
道內情的人(如原文中提到郭正彥的學長姊)得先站出來出聲,這樣關心的人才有
著力點。不然我們這些人與事件中的三位同學不認識,也沒有參與這個研究,你說
我們要怎麼站出來相挺?還有,有些事情的作法不見得一定要如你所說的那樣,有
辦公聽會啦!公開請願啦!這樣才算是有做事。大家都是爬山的個體戶,頂多是某
個登山社團的一員,不是什麼有頭有臉,喊水會結凍的。個人能做的,除了投書大
眾媒體外,也只能在社團的會議中建議社團想辦法有所行動。辦記者會、請願活動
、公聽會,這必須要團體行動才有辦法。說到社團串聯活動,這哪有那麼快。整合
意見、橋時間、動員不要時間嗎?大型重車開放近一年後,重車族才有辦法整合出
共識,集結串聯發起降牌稅及開放路權的請願活動。這件事上報也不過一個禮拜,
你以為每個人想法都一致,而且都閒閒的等著請願遊行啊?做事的方法很多,不要
那麼偏激,認為人家沒有如你所想的那樣做就說人家自私不願付出,說人家鄉愿。
Mon Feb 2 20:19:50 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#9
玄武
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
空消的B234下山以後,照理說這件事已經結束了,接下來的風波,我看這不是山難
,分明就是人難。
請大家到台師大山版去看看。
關於罰款一事,他們有和太魯閣國家公園管理處詢問,園方並沒有這種決議。這種事
會對外發布正式的新聞稿。
結果現在罰款一說甚囂塵上,這到底是哪來的?

看來我們的記者要憑空寫出一本什麼"台灣水鹿傳奇"之類的書並不困難。
--

願心如澄海
  湛藍無瑕
-

--
┌─────◆KKCITY◆─────┐  ╱  ╱   ̄ ▌ ̄  ̄ ╲╱ BBS 城邦
│         bbs.kkcity.com.tw          │  ╲  ╲  ╴ ▌  ▌    ▏ KK免費撥接
└──《From:218.162.39.17      》──┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 
Mon Feb 2 20:45:44 2004
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Re: [轉錄] 奇萊事件 事實真相
#10
在藍天白雲裡
發信人: tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太極火種), 
※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言:
> ※ 本文轉錄自 [NCNU] 看板
> > > 親愛的大家
> 也許你們看見了這幾天的頭條新聞,
> 有關水鹿研究人員受困奇萊的事,
> 正彥是我上次上磐石幫忙做水鹿的朋友,
> 看到有些新聞記者的採訪讓我忍不住想砸電視,
> 所以一定要幫他把事實真相告訴大家.
> 首先,他從頭到尾都未曾求援,
> 求援的是兩位上山幫他補給的人在下山時受困

   這個就更不應該了,
   我說您不應該,
   既然是在一起的, 何不當個生命共同體?
   無須撇清什麼!
   這不是比人氣, 當初的決定會有怎樣的果, 主導者或許本身知道,
   雖然他人是無法馬上評估的, 自己也是.

> 他為了這次雪季的研究,準備了數月,各種裝備跟訊練都很齊全
> 過去他通常都是一個人獨行奇萊,也多半一個人待在盤石營地作研究。
> 二月還是他研究上的第12個月,
> 如果我有他這樣齊全的準備與能力,我也會賴在山上不下山
> 再者
> 此次正彥研究申請日期是1/15-2/15,一切都依法定辦理,太管處也同意入山。
> 這季節誰不知道是台灣一年之中最冷的時候?誰又不知道台灣高山在這季節會下雪?
> 太管處既同意了,事後又馬後砲地在受困人員救出、安全無虞之際才說要封山、要罰錢,
> 根本於法無據。
>  校方的立場本是完全尊重正彥的決定,想待與他確認下山的意願後,再決定否出動
> 救援。真相是太管處處長一人獨排眾議,在未與正彥聯絡及確認前,也在明知正彥並
> 無立即危險時,即猴急地下令要封山、要強制徹離、要處罰,並勉強校方馬上簽字同意

   描述事實時, 請用客觀字眼,
   不然跟先入為主的記者與期待輿論有何差別?


> 出 動直昇機�
>   太管處一廂情願地以為正彥在山上會隨時開機等待我們的訊息傳達。事實上,
> 山下吵得沸沸揚揚的時候,山上沒電,收訊又不好--要離營地在雪中漫游一小時才能到達
> 可以打手機的地方,怎可能像平地人一樣即時收到什麼封山、徹離的訊息與命令?
> 當正彥在毫不知情
> 及無心理準備之下--甚至連其它兩人已穫救下山都不知情,看到一架直昇機飛過來,
> 機上人員高高地在機上比手畫腳時,他根本就不知道發生什麼事。是找不到另外兩個人
> 還是怎樣?他完全沒料到人家是來載他的--事後他回電說的,當然他也還沒有想到要打包。
> 返回營地,是直昇機風太大,吹垮了營帳,他想聽廣播知道發生什麼事。因為他根本聽不到
> 機上人員的話(飛機聲音太大),更看不懂救援人員的手勢,
> 何來的「拒絕下山」與「苦勸無效」?

   是不是遇人不淑?
   這樣感覺是把人拖下水讓自己得救, 當事者無言, 旁人卻反而這樣,
   這樣好嗎?

> 太管處處長在正彥未如預期後下山所表現的憤怒,當可理解。
> 經過一番解釋,她也終能接受事實上是誤會一場。只是最後礙於顏面,不知如何下台階。
> 正彥是一位熱愛生命、熱愛台灣的野生動物研究者,
> 絕非如輿論所言,為了研究不要生命
> 瞭解正彥的人,包括他的父母,沒人擔心他目前的安危,

   如果這點屬實, 這就是準備工作, 這樣是非常好的.

> 只關心他受創的心情,心疼他所受的委曲。
> 他受了許多無枉的非難與委曲,打電話下山時,還激動落淚,
> 做這種生態研究的辛苦絕非如我們平常不過是爬爬山那樣輕鬆自在,
> 需要具備超人的毅力與勇氣,
> 有誰願意在冰天雪地裡一坐就是好幾天觀察水鹿,
> 重點是他有足夠的能力懂得如何自保
> 說不定還能發現水鹿在雪季有不一樣的行為模式
> 台灣這樣肯吃苦耐勞到深山做研究人很少
> 做黑熊的黃美秀老師
> 做雲豹的姜博仁學長
> 做山豬的幸如學姐
> 在丹大做水鹿的林宗以
> 我都由衷的佩服這些人
> 但他們卻也都承受了很多毋枉的非難及委屈
> 都是爬山的人,
> 希望大家能把真相告訴大家,
> 支持他們
> 肯定他們的堅持

   能對研究領域堅持的人, 這是一定要支持的啦.
   相對堅持也須付出的, 有時是難以預估的代價.
   面對生命或許可以坦然處之, 但是有幾個人能招架輿論與媒體?

   即使發生事件後, 當事人經過溝通評估後仍想留守山區, 個人也是非常支持的.
   只是大眾可能認為: 要那些付出社會資源(不知幾時慣用的)的人付出真實的代價吧?!
   沉默也是一種作為; 反撲也是!



> 以上一手消息節錄至師大幸如學姐

--
 鄒仔 
      業餘探訪e報導(時空游移者)
            欒樹寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妝抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山爭豔臥
Mon Feb 2 23:31:27 2004
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