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科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#1
矛盾的日子
發信站: National Taipei University of Technology BB (redbbs.cc.ntut.edu.tw )
(法新社巴黎三日電)

根據一篇將於明天公布的報告指出,被許多歷史學家視為中國歷史全盛時期的唐代,
因為季風循環的改變而趨於衰敗。

唐代因藝術文學興盛,以及與印度及中東商人交易促成繁榮而聞名,這個朝代橫跨將
近三個世紀,自西元六一八年至九零七年,後來因為發生動亂而覆亡。

德國波茨坦地學研究中心學者郝格率領科學家,研究中國廣東省湛江湖的沉積物體核
心。

他們相信,這些沉積物具有磁性,且內含鈦元素,可以作為顯示東亞季風系統冬季循
環的指標。

他們發現,過去一萬五千年存在三個時期,其中冬季季風強勁,夏季季風微弱。

頭兩個時期發生在上一個冰河時期間的關鍵時刻,而最後一個時期則介於西元七百年
至九百年左右。這每一個季風變遷發生時,正巧也會出現通常與這個循環期有關的異
常寒冷氣候。

唐代自七五一年起國勢走衰,軍隊更遭到阿拉伯人擊潰。

但最後造成朝代滅亡的,是漫長的乾旱與夏雨不足,導致作物欠收,引發農民叛亂。
最後,這些叛亂導致唐朝在西元九零七年滅亡。

郝格的研究團隊認為,這種熱帶降雨量的改變同時發生在太平洋的兩岸,不只存在於
東亞沿海一帶。

他們相信,同樣的雨帶遷移也發生在中美洲,造成「馬雅文明」的精華時期幾乎與唐
朝在同一時間結束。

研究人員針對廣東省湖光岩湖與委內瑞拉加里柯盆地兩地的鈦元素紀錄進行比較,發
現驚人的相似性。

兩地的紀錄都顯示,在西元七百五十年左右,兩地均出現朝更乾燥氣候發展的普遍變
遷現象,而在這些普遍均較為乾燥的時期中,出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。
Thu Jan 4 10:44:56 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#2
eenoda
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
※ 引述《bluemilk.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (矛盾的日子)》之銘言:
> (法新社巴黎三日電)
> 根據一篇將於明天公布的報告指出,被許多歷史學家視為中國歷史全盛時期的唐代,
這個明天是什麼時候呢
哪邊看的到原始文章
> 因為季風循環的改變而趨於衰敗。
> 唐代因藝術文學興盛,以及與印度及中東商人交易促成繁榮而聞名,這個朝代橫跨將
> 近三個世紀,自西元六一八年至九零七年,後來因為發生動亂而覆亡。
> 德國波茨坦地學研究中心學者郝格率領科學家,研究中國廣東省湛江湖的沉積物體核
> 心。
> 他們相信,這些沉積物具有磁性,且內含鈦元素,可以作為顯示東亞季風系統冬季循
> 環的指標。
> 他們發現,過去一萬五千年存在三個時期,其中冬季季風強勁,夏季季風微弱。
> 頭兩個時期發生在上一個冰河時期間的關鍵時刻,而最後一個時期則介於西元七百年
> 至九百年左右。這每一個季風變遷發生時,正巧也會出現通常與這個循環期有關的異
> 常寒冷氣候。
> 唐代自七五一年起國勢走衰,軍隊更遭到阿拉伯人擊潰。
> 但最後造成朝代滅亡的,是漫長的乾旱與夏雨不足,導致作物欠收,引發農民叛亂。
> 最後,這些叛亂導致唐朝在西元九零七年滅亡。
> 郝格的研究團隊認為,這種熱帶降雨量的改變同時發生在太平洋的兩岸,不只存在於
> 東亞沿海一帶。
> 他們相信,同樣的雨帶遷移也發生在中美洲,造成「馬雅文明」的精華時期幾乎與唐
> 朝在同一時間結束。
> 研究人員針對廣東省湖光岩湖與委內瑞拉加里柯盆地兩地的鈦元素紀錄進行比較,發
> 現驚人的相似性。
> 兩地的紀錄都顯示,在西元七百五十年左右,兩地均出現朝更乾燥氣候發展的普遍變
> 遷現象,而在這些普遍均較為乾燥的時期中,出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。

這些敘述跟唐朝後期的描述滿吻合的

除了唐朝 馬雅文化

還有哪些文化受到影響而滅亡的勒
Thu Jan 4 14:26:00 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#3

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
全球性, 甚至是跨世紀的氣候變動
造成文明變動甚至滅亡的說法早就被提出了
原po的重點並不是在這說法
而是該研究團隊找到了生物證據
只是原po的報導在這方面介紹不足

台灣有相關的書籍, 但我不記得書名,
只記得那個出版商專出超古代文明和神秘學相關書籍
這一類書大多都是歷史歸納性
有道理但缺證據
有興趣的可以看一看
--
┌─────KKCITY─────┐  找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
         bbs.kkcity.com.tw          \^_^ /  http://www.kkbox.com.tw
└──From:163.25.91.24       ──┘       唱片公司授權,音樂盡情下載
Thu Jan 4 15:49:53 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#4
lvv
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (yahoo.com.tw )
※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言:
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-gate!ctu-peer
> ※ 引述《bluemilk.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (矛盾的日子)》之銘言:
> > (法新社巴黎三日電)
> > 根據一篇將於明天公布的報告指出,被許多歷史學家視為中國歷史全盛時期的唐代,
> 這個明天是什麼時候呢
> 哪邊看的到原始文章

這論文刊登在著名的自然期刊
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070104/17/8yo0.html


> > 因為季風循環的改變而趨於衰敗。
> > 唐代因藝術文學興盛,以及與印度及中東商人交易促成繁榮而聞名,這個朝代橫跨將
> > 近三個世紀,自西元六一八年至九零七年,後來因為發生動亂而覆亡。
> > 德國波茨坦地學研究中心學者郝格率領科學家,研究中國廣東省湛江湖的沉積物體核
> > 心。
> > 他們相信,這些沉積物具有磁性,且內含鈦元素,可以作為顯示東亞季風系統冬季循
> > 環的指標。
> > 他們發現,過去一萬五千年存在三個時期,其中冬季季風強勁,夏季季風微弱。
> > 頭兩個時期發生在上一個冰河時期間的關鍵時刻,而最後一個時期則介於西元七百年
> > 至九百年左右。這每一個季風變遷發生時,正巧也會出現通常與這個循環期有關的異
> > 常寒冷氣候。
> > 唐代自七五一年起國勢走衰,軍隊更遭到阿拉伯人擊潰。
> > 但最後造成朝代滅亡的,是漫長的乾旱與夏雨不足,導致作物欠收,引發農民叛亂。
> > 最後,這些叛亂導致唐朝在西元九零七年滅亡。
> > 郝格的研究團隊認為,這種熱帶降雨量的改變同時發生在太平洋的兩岸,不只存在於
> > 東亞沿海一帶。
> > 他們相信,同樣的雨帶遷移也發生在中美洲,造成「馬雅文明」的精華時期幾乎與唐
> > 朝在同一時間結束。
> > 研究人員針對廣東省湖光岩湖與委內瑞拉加里柯盆地兩地的鈦元素紀錄進行比較,發
> > 現驚人的相似性。
> > 兩地的紀錄都顯示,在西元七百五十年左右,兩地均出現朝更乾燥氣候發展的普遍變
> > 遷現象,而在這些普遍均較為乾燥的時期中,出現一個降雨量非常稀少的三年循環期。
> 這些敘述跟唐朝後期的描述滿吻合的
> 除了唐朝 馬雅文化
> 還有哪些文化受到影響而滅亡的勒
Thu Jan 4 15:47:37 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#5
隨遇而安
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
中國歷史上數一數二的高峰唐朝,從公元618年李淵建國,至907年亡於朱全忠篡位,
其衰亡的原因,歷史課本說得清清楚楚,是公元755年安史之亂之後逐漸積弱,又百
年而有黃巢之亂,繼而藩鎮和宦官互殺禍國,一代盛世終告不支。

但「自然」期刊報導德國科學家研究指出,唐朝由盛而衰而亂而亡,背後還有個更大
的原因,是氣候變遷,亦即中晚期碰上過去1萬5000年來三個長旱期裡的最後一個,
長旱導至饑荒,激起農民造反求生,其亂雖平,唐朝已不可為。

報導說,地質考察證據說明,公元六世紀到八世紀達於極盛的中美洲馬雅文明,也碰
到這個長旱周期,結束輝煌的古典時期,走向衰亡。

波茨坦市德國國家「地質研究中心」專攻氣候變遷的郝格博士率領一支團隊,研究廣
西省西南部湛江市附近「湖光岩」的沈積物質,得到驚人發現。研究團隊表示,沈積
物中的鈦,其磁性和其他特性顯示東亞季風系統裡的冬季季風強弱。

報導指出,真正毀掉唐朝的,是氣候變遷周期裡漫長又乾旱的冬季,和滴雨難求的夏
季,這場氣候變遷導至作物長年欠收,「舊唐書」說黃河下游「連年凶荒,人饑為盜」
,874年王仙芝作亂山東,次年黃巢響應,蹂躪大半江山,884年亂平,大唐根基徹底
敗壞,苟延至907年。

【2007/01/04 聯合晚報】

Did worldwide drought wipe out ancient cultures?
http://www.nature.com/news/2007/070101/full/070101-2.html
Thu Jan 4 15:52:19 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#6
斷尾求生的藝術
發信站: 超共軛感應 (bbs.chem.nthu.edu.tw )
※ 引述《mary1980spp@yahoo.com.tw (lvv)》之銘言:
> ※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言:
> > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-gate!ctu-peer
> > 這個明天是什麼時候呢
> > 哪邊看的到原始文章
> 這論文刊登在著名的自然期刊
> http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070104/17/8yo0.html
友情站點
今天Nature首頁就有了
http://www.nature.com/news/2007/070101/full/070101-2.html

印象中幾年前科學月刊也有討論到氣候與中國歷代朝代的關係

> > 這些敘述跟唐朝後期的描述滿吻合的
> > 除了唐朝 馬雅文化
> > 還有哪些文化受到影響而滅亡的勒
Thu Jan 4 20:19:53 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#7
大俠
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
==> gfneo@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> 原文述刪
> 全球性, 甚至是跨世紀的氣候變動
> 造成文明變動甚至滅亡的說法早就被提出了
> 原po的重點並不是在這說法
> 而是該研究團隊找到了生物證據
> 只是原po的報導在這方面介紹不足
> 台灣有相關的書籍, 但我不記得書名,
> 只記得那個出版商專出超古代文明和神秘學相關書籍
> 這一類書大多都是歷史歸納性
> 有道理但缺證據
> 有興趣的可以看一看
      其實在作古氣候變遷的人來說,這個真的不是新聞了,只是算找到了
  新證據而已.小弟手邊有一本大學時向學長盜版的書,內容就是中國史的
  氣候變遷,台灣出的,民國80年出的,小弟在民國83年時想買就已經絕版
  了,所以只好盜版......想想這是十幾年前的事情了.而這是比較正經的
  學術書籍.
      還有一些英日文書,講的是大西洋兩岸或日本古氣候變遷,那個與東
  亞不大相同,歐洲的中世紀大暖期卻與中國的宋代小冰河重疊,但是漢代
  暖期卻與歐洲羅馬時代暖期相當,所以看的時候要注意,冷暖不是全球一
  致的......
      至於那些神秘學的,只能說,正規書絕版了你只好找這類沒絕版的書
  了,否則實在不推薦......
Fri Jan 5 11:23:19 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#8

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
這種論述其實都是屬於近期新興的環境史範圍之內,例如所謂災荒的研究也是

這一類的相關議題,漸漸的受到歷史學者的重視,即使不是專門研究這一區塊的

,也會將其討論的東西列入在撰寫論著的依據之一,像對於丁戊奇荒的討論就是

一個例子,他對晚清的政府影響非常大,卻從來沒有受到重視過

氣氛變遷是唐代滅亡的幫兇,我承認這"可能"是一個原因,但絕不是只有這一個

因素而已,大家不要被聳動的標題嚇到,這只是新聞標題

何況這一個觀點尚未得到足夠的證據來證明,一個朝代的興衰是有許多

因素造成的,他不可能只有一個答案,以中國的災荒史來看,那一年沒有災害,那一年

沒有死人,如果這樣講,中國歷朝歷代的滅亡是否都是災害造成的?

歷史最主要講得還是人事,雖然大家常說時勢造英雄,但再有天時地利,人自己沒有把握

,仍是白搭,在政治或者經濟的變化這一類的討論,如果一定要講出一個主因,我想還是人

的因素是最大的吧


除非 是隕石把唐朝直接一次撞爛...

※ 引述《dasha.bbs@bbs.ntu.edu.tw (大俠)》之銘言:
> ==> gfneo@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> > 原文述刪
> > 全球性, 甚至是跨世紀的氣候變動
> > 造成文明變動甚至滅亡的說法早就被提出了
> > 原po的重點並不是在這說法
> > 而是該研究團隊找到了生物證據
> > 只是原po的報導在這方面介紹不足
> > 台灣有相關的書籍, 但我不記得書名,
> > 只記得那個出版商專出超古代文明和神秘學相關書籍
> > 這一類書大多都是歷史歸納性
> > 有道理但缺證據
> > 有興趣的可以看一看
>       其實在作古氣候變遷的人來說,這個真的不是新聞了,只是算找到了
>   新證據而已.小弟手邊有一本大學時向學長盜版的書,內容就是中國史的
>   氣候變遷,台灣出的,民國80年出的,小弟在民國83年時想買就已經絕版
>   了,所以只好盜版......想想這是十幾年前的事情了.而這是比較正經的
>   學術書籍.
>       還有一些英日文書,講的是大西洋兩岸或日本古氣候變遷,那個與東
>   亞不大相同,歐洲的中世紀大暖期卻與中國的宋代小冰河重疊,但是漢代
>   暖期卻與歐洲羅馬時代暖期相當,所以看的時候要注意,冷暖不是全球一
>   致的......
>       至於那些神秘學的,只能說,正規書絕版了你只好找這類沒絕版的書
>   了,否則實在不推薦......
--
┌─────KKCITY─────┐  找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
         bbs.kkcity.com.tw          \^_^ /  http://www.kkbox.com.tw
└──From:218.163.172.185    ──┘       唱片公司授權,音樂盡情下載
Sat Jan 13 22:18:57 2007
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Re: 科學家:氣候變遷是導致唐朝衰亡幫兇
#9
s407
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (yahoo.com.tw )
※ 引述《SMVV@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.cis.nctu!news.ee.ttu!news.ntu!news.
> 這種論述其實都是屬於近期新興的環境史範圍之內,例如所謂災荒的研究也是
> 這一類的相關議題,漸漸的受到歷史學者的重視,即使不是專門研究這一區塊的
> ,也會將其討論的東西列入在撰寫論著的依據之一,像對於丁戊奇荒的討論就是
> 一個例子,他對晚清的政府影響非常大,卻從來沒有受到重視過
> 氣氛變遷是唐代滅亡的幫兇,我承認這"可能"是一個原因,但絕不是只有這一個
> 因素而已,大家不要被聳動的標題嚇到,這只是新聞標題
> 何況這一個觀點尚未得到足夠的證據來證明,一個朝代的興衰是有許多
> 因素造成的,他不可能只有一個答案,以中國的災荒史來看,那一年沒有災害,那一年
> 沒有死人,如果這樣講,中國歷朝歷代的滅亡是否都是災害造成的?
> 歷史最主要講得還是人事,雖然大家常說時勢造英雄,但再有天時地利,人自己沒有把握
> ,仍是白搭,在政治或者經濟的變化這一類的討論,如果一定要講出一個主因,我想還是人
> 的因素是最大的吧
> 除非 是隕石把唐朝直接一次撞爛...
>
生物都會受到週遭環境的限制,
除非有科技可以超越這限制
Sun Jan 21 02:04:47 2007
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