您有新信

 
SSR2000
[新聞]李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
#1

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/
0,4521,110514+112007061800207,00.html

http://0rz.tw/e82P2



中國時報 2007.06.18　

李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼

李家同

    基本學力測驗才考完，社會的焦點全部都在哪一位同學考到最高分，
或者進入建中、一女中要二百九十分，而大家忽略了我們同一國家內就有
大批的同學考得一塌糊塗。

    有考得不好的學生，乃是正常的現象，但是如果偏遠地區的孩子們幾
乎都考得不好，以及考得不好的同學幾乎都在偏遠地區，這就值得我們注
意了。不幸的是，我們要面臨一個殘酷的事實：就教育而言，我們有很大
的城鄉差距。在偏遠的鄉下，有很多國中生的基本學力測驗平均分數只有
六十分，有一所就在新竹市附近的一所鄉下國中，學力測驗最高分只是一
○八分。這種情形也使偏遠地區高中老師痛苦不堪，因為他們所收的學生
基測成績只有一百分左右。

    有一位高工電機科老師告訴我，他的學生幾乎全部不會分數加減，有
些同學連英文二十六個字母都寫不完全。國中生基測成績落後，不能責怪
國中老師，因為有很多國中生入學的時候就已經根基不好，國中老師無論
如何努力，都已無法使他們跟上進度。我們可以說國中生基測成績不理想
，完全是因為我們的小學品質管制的緣故。

    我有一次發現一批孩子在做減法習題，他們是五年級的小學生，我又
發現曾經有很多小四學生不會加法，至於英文，那就更嚴重了。好多小學
畢業的孩子英文字一個也不認識。

    我們如果真的要幫助基測不好的孩子，一定要在小學教育上下手，小
學教育的品質管制並不是要孩子留級，而是一定要使學生至少通過最低的
門檻，整數的加減乘除，小數點的加減乘除，甚至分數的加減乘除，都是
絕大多數孩子一定可以學會的，如果老師知道某某同學連最基本的學問都
沒有，就必須以因材施教的方式去幫助他，他一定學得會的。

    現在有很多課輔機構，專門幫助功課不好的孩子，他們大概都不能將
一個偏遠地區的孩子程度大幅提高，但是他們都能將孩子的程度提高到跨
越了最低門檻，可見孩子們的程度提高到某一地位，是有希望的。

    如何使學生不至於太落後呢？我認為教育部必須讓偏遠地區的小學能
多聘老師，有了足夠的老師，老師們就可以要求孩子做完功課再回家。目
前偏遠地區的孩子們大多數家庭都比較貧困，父母很多都不在家，即使在
家，也不會督促孩子做家庭作業，有些孩子在家裡連書桌都沒有。如果孩
子們每天再多留兩小時，將該做的練習都做完，他們不可能會全跟不上進
度的。

    如果無法多聘老師，也應該以補助方式，使老師們肯在課餘督促孩子
做家庭作業，孩子如果有問題，也可以當天就問老師。重點是：教育部一
定要知道老師輔導以後，學生的程度有沒有進步。

    目前，偏遠地區小學的另一個嚴重問題是英文老師的缺乏，很多鄉的
全部小學中。沒有一位合格的正式老師，必須靠代課老師或者替代役老師
，很多小學生一周只上兩小時英文課，這種情形他們如何能在國中畢業後
考到好的基測成績。

    教育部一定要籌到經費，讓偏遠地區的小學能多聘合格而正式的英文
老師。需知很多城裡的小學生在小學四年級就已會用英文做作文。而我們
鄉下的一些孩子卻在完全無人管的狀況下進入了國中。我最近發現一位國
中一年級下學期的學生，不知道I是什麼，當然也不知道am是什麼了。

    如果一位老師在教一位大人物的孩子，他一定會非常認真，因為他多
多少少有點怕那一位大人物家長來興師問罪，弱勢家庭的家長是不會來興
師問罪的，他們常以為自己笨，自己的孩子也笨。我希望教育部的官員能
扮演弱勢家庭家長的角色，代他們發言，代他們關心弱勢孩子的學習進度
。我敢打賭，教育上的城鄉差距會大幅度減小的。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└──《From:140.115.34.102     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載
Mon Jun 18 20:15:40 2007
回覆 | 轉寄 | 返回

coilman
Re: [新聞]李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
#2

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
問題導因於
7:3的倒置
把不該放於學術的學生放在學術的殿堂中討論
有些孩子
該放於技職體系中培養技能的
但我們卻要死綁在抽象理論的天地中折磨他們
曾有個技能競賽的選手
數學只會加減
不會分數
乘法限於九九乘法
但做出來的東西精密度嚇人
因為進刀與退刀只要加減法就夠了
就算CNC的程式指令
英文二十六個字母排不起來
絲毫不引響它的技能
因為指令就那些
反而矯刀的技能才是根本
至少做什麼像什麼
一直說我們的英文程度如何如何
試問
日本英語爛卻無損於科技大國
德國人英語就好嗎
有些科技大學收進來的學生
本身基本學科的素養就不足
強要他們向第一二志願的人比
簡直是要人命
大學畢業要能英檢初級過
或許對一般大學學生來說輕輕鬆鬆
但對一些技職體系而言
真是什麼碗糕
還不若在基本功多下工夫
更能吸引他們的興趣
現在我們的技職教育似乎
只剩美髮餐飲和汽修了
一些工業基本功
製圖電機電子機工板金冷凍等消失殆盡
更遑論水產等傳統生物科技
何以水電工現在搶手
因為高工供培育的機構減少人力出現斷層
以前還有每週十六小時的工場實作課
現在呢
大家都在拼大學指考
說個黑笑話
某國立高工機工科徵聘老師
台灣某最高學府師資培育機構機械系畢業生來甄試
筆試專業科目近乎滿分
但是實作
就像狗啃的半成品
一般大學和科技大學畢竟是不同的
但我們卻將其統括成大學
且要求都是一致
不僅失去該校應有的特色
也在該領域範疇中怠忽了人力資源培養的責任
試想過往
優秀職校商科的畢業生
未畢業就被民間金融機構延攬就業的過往
會比現在科技大學商學院的孩子差嗎
饒了孩子吧
給他們釣魚的技能
能養活自己最重要
不要死綁孩子在學校讀一些早以沒興趣的國英數
上大學畢業沒工作
上研究所畢業沒工作
上博士班畢業沒工作
只好上網發洩耍嘴皮要好得多
人本來就有不同的特長
強要貼個大學來貼貼只是爽而已
生活沒著落才要命
饒了孩子吧
請給他們釣魚的技能吧
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ＫＫＡＤＳＬ→六星級優質連線服務
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └─▇ 馬上申請帶你上網環遊全世界！
└──《From:163.26.11.59       》──┘ KKADSL ┴  http://adsl.kkcity.com.tw
Wed Jun 20 18:37:08 2007
回覆 | 轉寄 | 返回

Shian.bbs
Re: [新聞]李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
#3
早起的蟲兒
發信站: I-Shou University BBS (bbs.isu.edu.tw )
 
※ 引述《coilman@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 問題導因於  7:3的倒置
> 把不該放於學術的學生放在學術的殿堂中討論
> 有些孩子  該放於技職體系中培養技能的
> 但我們卻要死綁在抽象理論的天地中折磨他們
(中間恕刪)
> 還不若在基本功多下工夫  更能吸引他們的興趣
> 現在我們的技職教育似乎  只剩美髮餐飲和汽修了
> 一些工業基本功  製圖電機電子機工板金冷凍等消失殆盡
> 更遑論水產等傳統生物科技
> 何以水電工現在搶手  因為高工供培育的機構減少人力出現斷層
> 以前還有每週十六小時的工場實作課
> 現在呢  大家都在拼大學指考
(恕刪)
> 一般大學和科技大學畢竟是不同的
> 但我們卻將其統括成大學  且要求都是一致
> 不僅失去該校應有的特色  也在該領域範疇中怠忽了人力資源培養的責任
> 試想過往
> 優秀職校商科的畢業生  未畢業就被民間金融機構延攬就業的過往
> 會比現在科技大學商學院的孩子差嗎
> 饒了孩子吧
> 給他們釣魚的技能  能養活自己最重要
> 不要死綁孩子在學校讀一些早以沒興趣的國英數
> 上大學畢業沒工作  上研究所畢業沒工作  上博士班畢業沒工作
> 只好上網發洩耍嘴皮要好得多
> 人本來就有不同的特長
> 強要貼個大學來貼貼只是爽而已  生活沒著落才要命
> 饒了孩子吧
> 請給他們釣魚的技能吧
看了此文, 心有很深的感觸...
當所有人一窩蜂地擠向大學的同時, 有多少的技職體系就這樣被搞掉了?
早在古老的年代,
我們偉大的教育家至聖先師孔子就提出了一套顛撲不破的"因材施教"政策
不同的人, 教的方式, 內容, 都要不一樣
每個人適材適所, 才是真正最棒的教育
不像現在, 大家一窩蜂往高學歷爬  一堆人怕吃苦  淨要享受好的又不願付出

還辦什麼十二年國教?
先把九年國教的質搞好吧!
當國中畢業, 什麼基本東西都不會的同時, 是否有考慮讓技職教育往下進入國中?
讓那些不愛唸書的孩子們, 能夠有不同的發展領域,
能夠讓台灣更多元化.....

    不知道今後的台灣將會變成什麼樣子的Shian留.
--
┌╗┬─ Origin：《Ψ義守觀山風情Ψ》<bbs.isu.edu.tw> ─┬╖╔╗
╚┘╙─ From  ： 218.172.72.88     ──────────╛└╝╝
Fri Jun 22 00:33:45 2007
回覆 | 轉寄 | 返回

suchi.bbs
Re: [新聞]李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
#4
explorer
發信站: 中山計中美麗之島 (bbs.nsysu.edu.tw )
 
> ==> SSR2000@kkcity.com.tw () 的文章中提到:
> 中國時報 2007.06.18　
> 李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
> 李家同
>     基本學力測驗才考完，社會的焦點全部都在哪一位同學考到最高分，
> 或者進入建中、一女中要二百九十分，而大家忽略了我們同一國家內就有
> 大批的同學考得一塌糊塗。
>     有考得不好的學生，乃是正常的現象，但是如果偏遠地區的孩子們幾
> 乎都考得不好，以及考得不好的同學幾乎都在偏遠地區，這就值得我們注
> 意了。不幸的是，我們要面臨一個殘酷的事實：就教育而言，我們有很大
> 的城鄉差距。在偏遠的鄉下，有很多國中生的基本學力測驗平均分數只有
> 六十分，有一所就在新竹市附近的一所鄉下國中，學力測驗最高分只是一
> ○八分。這種情形也使偏遠地區高中老師痛苦不堪，因為他們所收的學生
> 基測成績只有一百分左右。

        李教授有沒有想想為什麼偏遠地方基測分數低呢？
        是老師的問題？還是學生的問題？


>     有一位高工電機科老師告訴我，他的學生幾乎全部不會分數加減，有
> 些同學連英文二十六個字母都寫不完全。國中生基測成績落後，不能責怪
> 國中老師，因為有很多國中生入學的時候就已經根基不好，國中老師無論
> 如何努力，都已無法使他們跟上進度。我們可以說國中生基測成績不理想
> ，完全是因為我們的小學品質管制的緣故。

        如果小學沒教好，國中來教也不晚，為什麼一定得要怪東怪西擺爛，
        然後又把爛攤子丟給高中及大學老師呢？


>     我有一次發現一批孩子在做減法習題，他們是五年級的小學生，我又
> 發現曾經有很多小四學生不會加法，至於英文，那就更嚴重了。好多小學
> 畢業的孩子英文字一個也不認識。

        我看到這段話真的很驚訝！李教授難道認為英文一定得要國小先修嗎？
        感覺好揠苗助長！
        也許現在小學，甚至幼稚園就有在教美語，但...
        小學畢業不懂英文真的很嚴重嗎？
        我們這種中年人的英文可是從國一才開始唸的，我們國小哪有什麼英文！
        我們英文還不是唸得嘎嘎叫的！


>     我們如果真的要幫助基測不好的孩子，一定要在小學教育上下手，小
> 學教育的品質管制並不是要孩子留級，而是一定要使學生至少通過最低的
> 門檻，整數的加減乘除，小數點的加減乘除，甚至分數的加減乘除，都是
> 絕大多數孩子一定可以學會的，如果老師知道某某同學連最基本的學問都
> 沒有，就必須以因材施教的方式去幫助他，他一定學得會的。
>     現在有很多課輔機構，專門幫助功課不好的孩子，他們大概都不能將
> 一個偏遠地區的孩子程度大幅提高，但是他們都能將孩子的程度提高到跨
> 越了最低門檻，可見孩子們的程度提高到某一地位，是有希望的。
>     如何使學生不至於太落後呢？我認為教育部必須讓偏遠地區的小學能
> 多聘老師，有了足夠的老師，老師們就可以要求孩子做完功課再回家。目
> 前偏遠地區的孩子們大多數家庭都比較貧困，父母很多都不在家，即使在
> 家，也不會督促孩子做家庭作業，有些孩子在家裡連書桌都沒有。如果孩
> 子們每天再多留兩小時，將該做的練習都做完，他們不可能會全跟不上進
> 度的。

        李教授以為偏遠地區想要多聘老師就聘得到嗎？
        除非真的很想回鄉任教，或喜歡與世隔絕的人
        不然，誰想去那種生活物資都不方便的偏遠地區工作？
        而且，學校也有師生比，多少學生就只能配多少老師
        想增加教師？恐怕制度及經費也都不同意！
 
        再者，老師們真的可以要求小孩在校做完功課再回家嗎？
        鄉下小孩可能一放學就要趕回家去照顧弟妹，料理三餐
        或者幫助家人收割，你要小孩留在學校，恐怕家長都不同意！
        有的孩子，甚至老師，因為在偏遠地區，離家太遠
        放學要回家恐怕至少都要一兩個小時的時間，
        孩子天黑之前回不了家，會有多少危險？
        老師除非是住在學校附近，或者單身，不然也是要趕回家料理家務
        哪有時間留校照顧孩子功課？

>     如果無法多聘老師，也應該以補助方式，使老師們肯在課餘督促孩子
> 做家庭作業，孩子如果有問題，也可以當天就問老師。重點是：教育部一
> 定要知道老師輔導以後，學生的程度有沒有進步。
>     目前，偏遠地區小學的另一個嚴重問題是英文老師的缺乏，很多鄉的
> 全部小學中。沒有一位合格的正式老師，必須靠代課老師或者替代役老師
> ，很多小學生一周只上兩小時英文課，這種情形他們如何能在國中畢業後
> 考到好的基測成績。

        我還是要說，小學有上英文課就已經了不起了！
        國中再唸英文也不晚！這與國中畢業基測成績的高低根本沒有關係！

>     教育部一定要籌到經費，讓偏遠地區的小學能多聘合格而正式的英文
> 老師。需知很多城裡的小學生在小學四年級就已會用英文做作文。而我們
> 鄉下的一些孩子卻在完全無人管的狀況下進入了國中。我最近發現一位國
> 中一年級下學期的學生，不知道I是什麼，當然也不知道am是什麼了。

        小學四年級就已經用英文寫作文，那實在太誇張！
        看起來李教授似乎蠻喜歡揠苗助長的教育！


>     如果一位老師在教一位大人物的孩子，他一定會非常認真，因為他多
> 多少少有點怕那一位大人物家長來興師問罪，弱勢家庭的家長是不會來興
> 師問罪的，他們常以為自己笨，自己的孩子也笨。我希望教育部的官員能
> 扮演弱勢家庭家長的角色，代他們發言，代他們關心弱勢孩子的學習進度
> 。我敢打賭，教育上的城鄉差距會大幅度減小的。

        我倒覺得，李教授太理想化與一廂情願了
Tue Jun 26 21:38:35 2007
回覆 | 轉寄 | 返回

suchi.bbs
Re: [新聞]李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
#5
explorer
發信站: 中山計中美麗之島 (bbs.nsysu.edu.tw )
 
        我還是想說，小學還是先把最基礎的國語文學好吧！
        看看現在這些大學生寫個報告錯字滿篇，不知所云，成語亂用
        愛寫簡體字又寫錯(哪有那種簡體字！亂簡一通)
        真是令人懷疑她們國小國中老師是怎麼教的

        拜託一下！不要再不切實際了！國小先打好國語文與數學基礎
        還有生活與倫理，做人處世的道理
        這些都遠比英文重要！

> ==> suchi (explorer) 的文章中提到:
> > ==> SSR2000@kkcity.com.tw () 的文章中提到:
> > 中國時報 2007.06.18　
> > 李家同：不知道Ｉ是什麼,也不知道am是什麼
> > 李家同
> >     基本學力測驗才考完，社會的焦點全部都在哪一位同學考到最高分，
> > 或者進入建中、一女中要二百九十分，而大家忽略了我們同一國家內就有
> > 大批的同學考得一塌糊塗。
> >     有考得不好的學生，乃是正常的現象，但是如果偏遠地區的孩子們幾
> > 乎都考得不好，以及考得不好的同學幾乎都在偏遠地區，這就值得我們注
> > 意了。不幸的是，我們要面臨一個殘酷的事實：就教育而言，我們有很大
> > 的城鄉差距。在偏遠的鄉下，有很多國中生的基本學力測驗平均分數只有
> > 六十分，有一所就在新竹市附近的一所鄉下國中，學力測驗最高分只是一
> > ○八分。這種情形也使偏遠地區高中老師痛苦不堪，因為他們所收的學生
> > 基測成績只有一百分左右。
>         李教授有沒有想想為什麼偏遠地方基測分數低呢？
>         是老師的問題？還是學生的問題？
> >     有一位高工電機科老師告訴我，他的學生幾乎全部不會分數加減，有
> > 些同學連英文二十六個字母都寫不完全。國中生基測成績落後，不能責怪
> > 國中老師，因為有很多國中生入學的時候就已經根基不好，國中老師無論
> > 如何努力，都已無法使他們跟上進度。我們可以說國中生基測成績不理想
> > ，完全是因為我們的小學品質管制的緣故。
>         如果小學沒教好，國中來教也不晚，為什麼一定得要怪東怪西擺爛，
>         然後又把爛攤子丟給高中及大學老師呢？
> >     我有一次發現一批孩子在做減法習題，他們是五年級的小學生，我又
> > 發現曾經有很多小四學生不會加法，至於英文，那就更嚴重了。好多小學
> > 畢業的孩子英文字一個也不認識。
>         我看到這段話真的很驚訝！李教授難道認為英文一定得要國小先修嗎？
>         感覺好揠苗助長！
>         也許現在小學，甚至幼稚園就有在教美語，但...
>         小學畢業不懂英文真的很嚴重嗎？
>         我們這種中年人的英文可是從國一才開始唸的，我們國小哪有什麼英文！
>         我們英文還不是唸得嘎嘎叫的！
> >     我們如果真的要幫助基測不好的孩子，一定要在小學教育上下手，小
> > 學教育的品質管制並不是要孩子留級，而是一定要使學生至少通過最低的
> > 門檻，整數的加減乘除，小數點的加減乘除，甚至分數的加減乘除，都是
> > 絕大多數孩子一定可以學會的，如果老師知道某某同學連最基本的學問都
> > 沒有，就必須以因材施教的方式去幫助他，他一定學得會的。
> >     現在有很多課輔機構，專門幫助功課不好的孩子，他們大概都不能將
> > 一個偏遠地區的孩子程度大幅提高，但是他們都能將孩子的程度提高到跨
> > 越了最低門檻，可見孩子們的程度提高到某一地位，是有希望的。
> >     如何使學生不至於太落後呢？我認為教育部必須讓偏遠地區的小學能
> > 多聘老師，有了足夠的老師，老師們就可以要求孩子做完功課再回家。目
> > 前偏遠地區的孩子們大多數家庭都比較貧困，父母很多都不在家，即使在
> > 家，也不會督促孩子做家庭作業，有些孩子在家裡連書桌都沒有。如果孩
> > 子們每天再多留兩小時，將該做的練習都做完，他們不可能會全跟不上進
> > 度的。
>         李教授以為偏遠地區想要多聘老師就聘得到嗎？
>         除非真的很想回鄉任教，或喜歡與世隔絕的人
>         不然，誰想去那種生活物資都不方便的偏遠地區工作？
>         而且，學校也有師生比，多少學生就只能配多少老師
>         想增加教師？恐怕制度及經費也都不同意！
>
>         再者，老師們真的可以要求小孩在校做完功課再回家嗎？
>         鄉下小孩可能一放學就要趕回家去照顧弟妹，料理三餐
>         或者幫助家人收割，你要小孩留在學校，恐怕家長都不同意！
>         有的孩子，甚至老師，因為在偏遠地區，離家太遠
>         放學要回家恐怕至少都要一兩個小時的時間，
>         孩子天黑之前回不了家，會有多少危險？
>         老師除非是住在學校附近，或者單身，不然也是要趕回家料理家務
>         哪有時間留校照顧孩子功課？
> >     如果無法多聘老師，也應該以補助方式，使老師們肯在課餘督促孩子
> > 做家庭作業，孩子如果有問題，也可以當天就問老師。重點是：教育部一
> > 定要知道老師輔導以後，學生的程度有沒有進步。
> >     目前，偏遠地區小學的另一個嚴重問題是英文老師的缺乏，很多鄉的
> > 全部小學中。沒有一位合格的正式老師，必須靠代課老師或者替代役老師
> > ，很多小學生一周只上兩小時英文課，這種情形他們如何能在國中畢業後
> > 考到好的基測成績。
>         我還是要說，小學有上英文課就已經了不起了！
>         國中再唸英文也不晚！這與國中畢業基測成績的高低根本沒有關係！
> >     教育部一定要籌到經費，讓偏遠地區的小學能多聘合格而正式的英文
> > 老師。需知很多城裡的小學生在小學四年級就已會用英文做作文。而我們
> > 鄉下的一些孩子卻在完全無人管的狀況下進入了國中。我最近發現一位國
> > 中一年級下學期的學生，不知道I是什麼，當然也不知道am是什麼了。
>         小學四年級就已經用英文寫作文，那實在太誇張！
>         看起來李教授似乎蠻喜歡揠苗助長的教育！
> >     如果一位老師在教一位大人物的孩子，他一定會非常認真，因為他多
> > 多少少有點怕那一位大人物家長來興師問罪，弱勢家庭的家長是不會來興
> > 師問罪的，他們常以為自己笨，自己的孩子也笨。我希望教育部的官員能
> > 扮演弱勢家庭家長的角色，代他們發言，代他們關心弱勢孩子的學習進度
> > 。我敢打賭，教育上的城鄉差距會大幅度減小的。
>         我倒覺得，李教授太理想化與一廂情願了
Tue Jun 26 21:46:35 2007
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org