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有人試用過HiNet的學習網嗎?
#1

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    個人透過在中華電信服務的朋友取得一組帳號,因為中華電信要求員工負擔業績,

因此這組帳號是朋友自掏腰包送來試用。經過我登入學習網幾次之後,認為中華電信

推出的學習網肯定會像階梯數位一樣走向失敗的途徑!

    我發現這裡面許多課程未能採取正式的數位教學設計模式(模式有很多種,那位中央

來的請自行到圖書館借閱,貴校既然有教育所應該有這方面的書籍!)多半將原本的電視

教學透過網路呈現,或者只是單純的將原本的紙本轉化成DOC檔案。這透露了什麼?除

了中華電信有錢願意當冤大頭之外,也透露了現在許多人對於數位教學的理解還是停留在

過去的階段,認為將課本習作的文圖或者原本透過電視播放的節目,放在網路上就等同數

位學習了!

    當然這並非全然欺騙,因為無知的家長和老師也是一廂情願地認為數位學習就是用電

腦上課!可是實際上呢?並非如此!數位教學的優點在於即時互動與可試誤性,而觀諸中

華電信的學習網裡頭眾多教材,可說是欠缺這兩項重要條件。甚至有些教材如作文教學,

僅僅是單方面傳遞辭章學的原理原則,欠缺回饋機制,如此的學習方式,即便讓學生感到

興趣,也是誤人子弟於無形之中!

    目前市面上的線上教學軟體多數可說與中華電信的內容如出一轍!甚至成了許多連鎖

補教業者的另一種吸金工具!

    事實上,網路教學只是數位教學的眾多選項之一,就如同當初遠距教學主要透過電視

傳達一樣,只因為它是現今最流行的工具而已。網路教學也並非全然沒有限制條件,起碼

你很難利用網路學習如何做菜或者開車!當然你可以邊看螢幕邊做菜,但你還是無法品嚐

大廚示範的美味佳餚!當然利用學習教練機練習開車或飛機或進行危險工作,也算是廣義

的數位教學,只是不能等同於網路教學。

    話說回來,網路教學軟體不應該利用學生對於電腦的迷戀,將過往的傳統單方面傳遞

知識的習慣偽裝成新穎的學習工具!這是一種不道德的行為!一種好的線上教學軟體應該

具備前面提到的兩種條件:即時互動與可試誤性。所謂的即時互動不僅是學生手握滑鼠點

選答案,應該是讓學生上課時或上完一堂後,能得到適當的回饋;而可試誤性應該是讓學

生進行練習或試驗時,透過重複操作,了解自己的正確或失誤的原因為何。

    其實我這裡的看法並非自創,眾多有經驗的線上教學設計專家都曾經提過。希望台灣

有興趣加入這塊新領域的教師,能夠看清目前市場上某些線上教學公司的迷思,進而當你

在為學生選擇甚或為學生創造設計單元時,能避開犯下相同錯誤!

--
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Mon May 28 00:13:54 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#2
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發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> ==>>     我發現這裡面許多課程未能採取正式的數位教學設計模式(模式有很多種,那
> 位中央來的請自行到圖書館借閱,貴校既然有教育所應該有這方面的書籍!)多半
> 將原本的電視教學透過網路呈現,或者只是單純的將原本的紙本轉化成DOC檔案
> 。這透露了什麼?除了中華電信有錢願意當冤大頭之外,也透露了現在許多人對於
> 數位教學的理解還是停留在過去的階段,認為將課本習作的文圖或者原本透過電視
> 播放的節目,放在網路上就等同數位學習了!

1. 中華電信那有可能肯當冤大頭 ?
2. 這是等同錄影帶教學
3. 看一個帶子, 費用 是多少 ? 肯繳錢看的人又有多少 ?

>     當然這並非全然欺騙,因為無知的家長和老師也是一廂情願地認為數位學習就
> 是用電腦上課!可是實際上呢?並非如此!數位教學的優點在於即時互動與可試誤
> 性,而觀諸中華電信的學習網裡頭眾多教材,可說是欠缺這兩項重要條件。甚至有
> 些教材如作文教學,僅僅是單方面傳遞辭章學的原理原則,欠缺回饋機制,如此的
> 學習方式,即便讓學生感到興趣,也是誤人子弟於無形之中!

1. 點了就能看, 算不算即時互動 ?
2. 看了不爽, 換片再看, 算不算可試誤 ?

要再進一步, 就請再細分, 再界定的更清楚.

>     目前市面上的線上教學軟體多數可說與中華電信的內容如出一轍!甚至成了許
> 多連鎖補教業者的另一種吸金工具!

能吸金存活下去也算不錯啦 ! 但實況如何 ?

e-learning , 網路學習是高品質高投資的項目, 要如對待皇帝的國師般隨時應召,
隨時回應, 任何狀況都是和顏悅色, 耐心開導, 這種 "服務品質" 豈是傳統普羅階
級應付得起的代價 ?  想一想那些演員歌星明星的 "系統支援與吸金機制" 吧 !
否則只是會得來 "滯礙難行" !

>     事實上,網路教學只是數位教學的眾多選項之一,就如同當初遠距教學主要透
> 過電視傳達一樣,只因為它是現今最流行的工具而已。網路教學也並非全然沒有限
> 制條件,起碼你很難利用網路學習如何做菜或者開車!當然你可以邊看螢幕邊做菜
> ,但你還是無法品嚐大廚示範的美味佳餚!當然利用學習教練機練習開車或飛機或
> 進行危險工作,也算是廣義的數位教學,只是不能等同於網路教學。

網路教學跟傳統函授學校比, 差異不大, 只不過可以用 E-Mail , 是吧 !
線上看片, 是因為擁有者捨不得讓學生 "可以複製" !

>     話說回來,網路教學軟體不應該利用學生對於電腦的迷戀,將過往的傳統單方
> 面傳遞知識的習慣偽裝成新穎的學習工具!這是一種不道德的行為!一種好的線上
> 教學軟體應該具備前面提到的兩種條件:即時互動與可試誤性。所謂的即時互動不
> 僅是學生手握滑鼠點選答案,應該是讓學生上課時或上完一堂後,能得到適當的回
> 饋;而可試誤性應該是讓學生進行練習或試驗時,透過重複操作,了解自己的正確
> 或失誤的原因為何。

"假如教室像電影院" 那又是利用了甚麼迷戀 ?
統治者透過媒體(電視, 報紙), 教化工具(國小教師, 學籍戶籍, 警察感化)
進行教化又很有 "道德" ?

網路電玩是不是比那些教學片更具有這些特性:
1.即時互動
2.可試誤性

>     其實我這裡的看法並非自創,眾多有經驗的線上教學設計專家都曾經提過。希
> 望台灣有興趣加入這塊新領域的教師,能夠看清目前市場上某些線上教學公司的迷
> 思,進而當你在為學生選擇甚或為學生創造設計單元時,能避開犯下相同錯誤!

看見錯誤是好事, 不過要能改得動, 推得動 ! 還要做得到 !
不然, 還不如嘴砲 !

台灣發展與推動 "電腦輔助教學" 從 1980 引進 Cyber 網路大型主機就開始了 !
1982 受不了負擔才轉向 "微電腦" , 1995 之後才脫離電子翻頁機走向網路遠距與
網頁互動. 接下的十年就百家爭鳴攪動一池春水, 現在快變成半死不活的 細水 !
Tue May 29 12:17:31 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#3

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※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言:
> 看見錯誤是好事, 不過要能改得動, 推得動 ! 還要做得到 !
> 不然, 還不如嘴砲 !

    是!是!是!

    你的嘴砲最厲害!

    別人都不如你囉!
--
┌─────KKCITY─────┐   線上音樂新震撼  
         bbs.kkcity.com.tw           ^_^ /  隨選隨播免等待  KKBOX  ^_^ / 
└──From:61.31.136.77       ──┘     http://www.kkbox.com.tw     
Tue May 29 16:06:10 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#4
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發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> ==>> > 看見錯誤是好事, 不過要能改得動, 推得動 ! 還要做得到 !
1. 即時互動 ?
   學習者要跟 "誰" 互動 ? 老師, 學生, "電腦程式", "網頁" ?
   還是像電玩那樣對打 ? 當然, 派人值班, 隨時 Call-IN 應召也行.
   回饋, 回函 ? 電話留言 ? 面對面視訊 ? 還是約會面見 ?

是要提供遠距家教嗎 ?

2. 可試誤性 ?
    出題試答, 答錯再試, 再給暗示, 最後給詳解. 題型是選擇題, 是
非題還是問答題, 或推演計算題 ? 電腦程式能應付學生的亂答, 能辨識
推演題 ?  能自動整理出頭緒嗎 ?
還是最後一招, 派值班老師來上線一對一回答 ?

是要遠距視訊電話指導嗎 ?

服務品質可以增加, 讓一堆 "家教" 線上候召也行 !

問題: 成本代價與收費能成比例嗎 ?

"函授" 是不是也算初階的 互動, 可試誤 ?  就算改成 E-Mail , 現在的
老師們能受得了多少個學生 "嘴炮" ?
Tue May 29 23:02:24 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#5

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※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言:
> 1. 即時互動 ?
>    學習者要跟 "誰" 互動 ? 老師, 學生, "電腦程式", "網頁" ?
>    還是像電玩那樣對打 ? 當然, 派人值班, 隨時 Call-IN 應召也行.
>    回饋, 回函 ? 電話留言 ? 面對面視訊 ? 還是約會面見 ?
> 是要提供遠距家教嗎 ?
> 2. 可試誤性 ?
>     出題試答, 答錯再試, 再給暗示, 最後給詳解. 題型是選擇題, 是
> 非題還是問答題, 或推演計算題 ? 電腦程式能應付學生的亂答, 能辨識
> 推演題 ?  能自動整理出頭緒嗎 ?
> 還是最後一招, 派值班老師來上線一對一回答 ?
> 是要遠距視訊電話指導嗎 ?
> 服務品質可以增加, 讓一堆 "家教" 線上候召也行 !
> 問題: 成本代價與收費能成比例嗎 ?
> "函授" 是不是也算初階的 互動, 可試誤 ?  就算改成 E-Mail , 現在的
> 老師們能受得了多少個學生 "嘴炮" ?


    你可不可以先去看幾本書,有一點基本的起點知識之後,

    再加入討論的行列?

    你知道即使是用問題來偽裝,也是無法掩飾你的嘴砲啊!


--
┌─────KKCITY─────┐        KKBOX 可立刻 聽音樂    
         bbs.kkcity.com.tw            ■■所有想找的歌通通不必等 ■■  
└──From:61.31.133.211      ──┘ http://www.kkbox.com.tw
Wed May 30 07:44:18 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#6

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※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言:
> 看見錯誤是好事, 不過要能改得動, 推得動 ! 還要做得到 !
> 不然, 還不如嘴砲 !


        嘴砲無敵論!

        很少看到有人這麼明顯崇拜嘴砲!
--
┌─────KKCITY─────┐─┐KKADSL六星級優質連線服務
         bbs.kkcity.com.tw          └─ 馬上申請帶你上網環遊全世界!
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Wed May 30 07:49:22 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#7
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> ==>> ※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言:
> > 1. 即時互動 ?
> >    學習者要跟 "誰" 互動 ? 老師, 學生, "電腦程式", "網頁" ?
> >    還是像電玩那樣對打 ? 當然, 派人值班, 隨時 Call-IN 應召也行.
> >    回饋, 回函 ? 電話留言 ? 面對面視訊 ? 還是約會面見 ?
> > 是要提供遠距家教嗎 ?
> > 2. 可試誤性 ?
> >     出題試答, 答錯再試, 再給暗示, 最後給詳解. 題型是選擇題, 是
> > 非題還是問答題, 或推演計算題 ? 電腦程式能應付學生的亂答, 能辨識
> > 推演題 ?  能自動整理出頭緒嗎 ?
> > 還是最後一招, 派值班老師來上線一對一回答 ?
> > 是要遠距視訊電話指導嗎 ?
> > 服務品質可以增加, 讓一堆 "家教" 線上候召也行 !
> > 問題: 成本代價與收費能成比例嗎 ?
> > "函授" 是不是也算初階的 互動, 可試誤 ?  就算改成 E-Mail , 現在的
> > 老師們能受得了多少個學生 "嘴炮" ?
>     你可不可以先去看幾本書,有一點基本的起點知識之後,
>     再加入討論的行列?
>     你知道即使是用問題來偽裝,也是無法掩飾你的嘴砲啊!
======
如果用說的, 就已經發現漏洞百出, 而且還頂不住, 那怎可能說得出還
做得出正確的東東 ?
今天會有網路讓很多東東行得通的原因不僅是 "交通傳遞的成本效益改
觀了", 還有 "群體參與及分享" 這種自主互利 被引進了.

把信件內容的傳送變快, 費用下降固然可以讓 "函授" 的單位服務成本下
降, 因之可以把服務範圍擴大, 但函授的內容與批改回函答卷的  教師指
導 性質沒有改變. 函授比起固定教室固定學期制就是包含 即時互動, 比
起選課挑固定老師固定上課與練習就是具有 可試誤性.

定時定地定內容的學校有幾項優勢是: 1.集體同學, 2. 固定時程, 3. 同
類競爭. 這是函授不容易進行的, 但仍然可以透過 "公告布達" 進行.

學習必須對學習者的能力做類別區分, 國小學生在未具有識字能力前, 很
難無師自通, 這類識字處理(如算術)能力都是被灌輸強教(teach-in)的,
電腦輔助可以用反覆練習來增強其注入與駐在. 網路電腦可以協助此類學
生與家長.

函授能不能遠距教導全未識字的學童 ? 不容易 !
但是透過一位 僅止於能看懂那封信的第三者在旁解釋說明 就可以.
純文字的信件除了回信無法互動, 回信因未識字而無法進行, 但透過半識
字者就能進行 得到該在何處強化.
電玩可以互動, 可以 "獎懲"  欲引導的互動 "選擇"  可以暗示並引導其
強化某種行為反應.

"會哭會笑的電玩", "玩伴", "半識字者", "同儕", "引導者", "導師"...
這個必要成員的困難處就是其供應成本與供應的普及度.

網路學習就是學生可以互為師生同儕, 而且有機制能判定與找出正確無誤
的知識, 使全體的無知度下降, 減少無知度正是學習的標的之一.

學生互為師生同儕地學習, 就是彼此用嘴砲事先檢驗真理, 但最終還是以
實踐的事實呈現, 以真刀實槍的結果壓倒每個參與者的嘴炮使之認知真理
知識, 終於讓多數參與者脫離無知的苦海 !
Wed May 30 17:43:12 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#8
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發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> 今天會有網路讓很多東東行得通的原因不僅是 "交通傳遞的成本效益改
> 觀了", 還有 "群體參與及分享" 這種自主互利 被引進了.

> "會哭會笑的電玩", "玩伴", "半識字者", "同儕", "引導者", "導師"...
> 這個必要成員的困難處就是其供應成本與供應的普及度.
> 網路學習就是學生可以互為師生同儕, 而且有機制能判定與找出正確無誤
> 的知識, 使全體的無知度下降, 減少無知度正是學習的標的之一.




===================================================================



標  題: [KJPT]MIT教授﹕中國一流大學應推進開放式教育

有這樣一個少年﹐他年幼生活在上海時﹐重視教育的父親經常買舊書回來給
他讀﹐其中有一本書﹐是美國麻省理工學院(MIT)的電機工程﹐那時候他10來
歲﹐看也看不懂﹐但非常向往。

“當時想﹐哎呀﹐這可是麻省理工的電機工程﹐雖然看不懂﹐翻一翻也覺得
不得了﹐今天我在麻省理工做教授﹐就是從這本書開始的”﹐這本書還在21
世紀初美國大學尋求適應IT時代的高等教育發展道路時﹐帶給他一個絕好的
創意﹐那就是開放式教育。

2003年9月﹐麻省理工學院做出了一個驚人之舉﹕正式向全世界公布多達500
門課程的全部內容﹐世界上無論哪個角落的任何一個人﹐都可以進入該校的
專門網站下載和學習這些內容﹐並且在非營利的前提下免費使用這些內容。
而他﹐正是麻省理工學院開放課件創意的首創者。

他就是數十年前由上海赴美﹐在麻省理工待了37年的工學院副院長俞久平教
授。

“大家都能看到﹐裡面就不會亂了”

“這沒什麼不好﹐透明度對於一所高校的品質而言非常重要”﹐在近日舉行的
中國開放式教育協會成立三周年慶典上﹐俞久平接受記者采訪時說﹐這就好比
一棟房子﹐如果要讓別人知育協會成立三周年慶典上﹐俞久平接受記者采訪時
說﹐這就好比一棟房子﹐如果要讓別人知道裡面幹凈整齊﹐最好是玻璃的房子﹐
“大家都能看到﹐裡面就不會亂了”。

他的創意來源於深刻的時代背景。20世紀末﹐隨著互聯網絡的興起﹐高等教育
如何適應IT時代的新變化﹐成為了擺在美國眾多高校面前的一道難題。

“那時候正是.com瘋狂的時候﹐很多高校都在想著.com﹐而不是.edu”﹐俞久
平說﹐很多學校都把自己看作商業組織﹐看到的是學校知識的商業價值﹐總想
著怎麼去賣﹐麻省理工學院在尋求應對策略時﹐擺在校長面前的也不乏MIT.com
等計劃書。

“策劃做了這麼久﹐結果答案很平凡﹐很沒有創意”﹐俞久平說﹐往商業上發
展不會使MIT到前面去﹐如果真辦好了﹐幾年以後可能也就10名﹐大不了第5名﹐
領導力方面幾乎起不到什麼作用。

恰好在這個時候﹐他也領導著一個團隊尋求策略﹐聯想起小時候看電機工程時
的情景﹐又聯系到他在校園裡經常看到有些實驗室將大堆的舊書都扔掉了﹐心
想這些書在別的地方都是非常寶貴的東西﹐為什麼不給人家﹖

“想法真的很瘋狂﹐跟.com絕對是背道而馳的﹐但我想﹐對MIT有沒有好處﹐對
世界教育有沒有好處﹖後來想得很清楚了﹐是完全有好處的。”俞久平說﹐對
麻省理工學院而言﹐最重要的是領導力﹐第二影響力﹐第三優秀度﹐而這一創
意毋庸置疑會給三方面都帶來加分。

稍有疏漏會得到及時指出和更正

但妙法也得要妙人才能接受﹐在一般人看來﹐課件是神秘而不可外露的東西﹐
是教師們賴以生存的“兩把刷子”﹐按常理推斷﹐即使得到了學校領導層的首
肯﹐教師們也肯定會群起反對。俞久平想﹐如果有50%的教授們反對﹐方案就
肯定行不通了。

但他沒有料到的是﹐麻省理工學院的教授們正是“妙人”﹐他們一個系一個系
去開會﹐問願不願意參與﹐有什麼問題﹐結果多數教授表示願意參加。少數不
願意參加的教授﹐所擔心正如一般人想得一樣﹐如果課件內容全部公開﹐會不
會影響我出書的銷售量﹖美國大學就曾經發生過這樣的情形﹕學生們上課首先
要簽保密協議﹐因為任課教師已經跟出版商談好了﹐上課內容要出書﹐筆記外
傳可能影響銷量。

但俞久平用類似於吃雞蛋看母雞的道理說服了這些教師﹐如果課件很好﹐慕名
買書的人隻可能更多而不是相反。而且﹐大多數教授讚同也形成了壓力﹐如果
系列課程﹐第一章有了﹐第二章有了﹐第四章也有了﹐就缺第三章﹐任教第三
章的教授面子上會掛不住的。

好處是非常明顯的﹐迄今為止﹐開放課件的網站已吸引了全球200多個國家數億
次的點擊﹐全球數百所高校也參與到這一項目中來。對於教授們而言﹐課件全
部公開了﹐一方面表明他們有信心要讓全世界知道他們是最好的教授﹐另一方
面﹐課件中有錯誤、疏漏的地方﹐也會得到及時指出和更正。

而且﹐由於項目出色﹐也得到了基金會的青睞﹐3500萬美元的成本中﹐麻省理
工學院隻付出了大約500萬美元﹐對於這樣一所年開支數億美元的大學而言﹐不
算什麼大數目。而那些走.com道路的高校﹐當時所立的項目要麼已經破產了﹐
要麼就是虧了幾千萬美元。俞久平說﹐他沒有聽到有成功的案例。

中國一流大學應該開放課件

“開放課程就應該是中國做﹐應該是清華北大這些好學校做﹐中國需要的人數
比美國大多了﹗”俞久平認為﹐中國的高等教育差距比較明顯﹐學校層次和地
域上的差距都很大﹐一流大學應該開放課件。

事實上﹐國內已經有高校展開了與麻省理工學院的開放課件項目合作﹐在美國
IET教育基金會的支持下﹐中國開放教育協會正在組織力量將麻省理工學院的課
件翻譯成中文﹐以提高中國高等教育的質量。目前﹐協會已擁有上千名志願者﹐
並翻譯出了數百門課程﹐協會網站的日訪問量也上萬次﹐成為開放式課程計劃
的美國以外第一大用戶。

但俞久平表示﹐麻省理工學院的開放式課件在中國不一定合用﹐還是應當由中
國自己的大學來推進。
Wed May 30 20:17:28 2007
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Re: 有人試用過HiNet的學習網嗎?
#9
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Fri Jun 8 00:09:52 2007
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