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【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#1 |
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安列斯
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一綱一本的民主法治迷思●許育典 Apple 20070119
台北市長郝龍斌就任半個月來，教育局每天密集開會，將在台北市實行一綱一本的
教科書政策！這個問題，其實透露著台灣社會的民主法治迷思，亦即從政府到人民
的欠缺民主法治素養。
為了選舉，從政者著眼一時，寧可利用無知的民粹，犧牲教育與法治，不顧教育的
百年大計。
筆者現在德國客座研究，處處看到德國人的徹底性。可怕的是，台灣社會卻與此相
背，凡事從不追根究柢，讓從政者充滿投機心理。
一綱一本能為選民所愛，從教師、家長到學生，都有短暫的利益。因為擺在眼前的
，教師可少準備，家長少出錢，學生少讀書，即使要讀書，內容也是國家決定，但
這是我們要的教育嗎？台灣教育的根本問題在升學主義，即使一綱一本也只是治標
，而且是違憲的治標。何況，一綱一本的威權專制與違憲，在十年教改有無數質疑
與批判，從政者即使再無知，也難以卸責。
意識形態作祟
在十年教改之後，由國立編譯館統一編訂的教科書成為過去式，但教科書內容的問
題依然存在。一如以往的，政治意識形態與教科書內容的關係，仍舊是問題的核心
之一。現行的一綱多本的教科書政策，國家（教育部）的角色已常受質疑，再回到
一綱一本的過去式，在不同政黨的意識形態作祟下，教科書爭議勢必達到頂峰！
在威權體制之下，掌權者干涉教科書的內容並不稀奇，因為這是政權的本質使然。
然而在政治民主化之後，在教改過了十年後，教科書開放審定之後，對於教科書的
內容卻仍然爭議不斷，反倒是一個有趣的現象。這種現象的發生或許是因為，雖然
台灣已漸漸轉型成民主社會，但大眾的想法卻仍然受到威權的影響，缺乏接納不同
想法的寬容雅量。
各路人馬都認為自己的想法是正確的，全國莘莘學子都要接受他們所偏好的想法，
這樣的想法又何異於威權。
最諷刺的是，政治人物乃至於升斗小民的想法與做法，還是複製了威權時代的思維
。不過是把一個意識形態，換成另一個意識形態，把一種真理，換成另一種真理罷
了。
侵犯出版自由
很難理解，台北市政府竟然不知，一綱一本政策如果實施，將會構成侵犯出版自由
而違憲！最後希望只好落在教育部的監督上，因為依據《憲法》第 162條的規定，
教育部應依法律監督台北市政府教育局。
（作者為成功大學法律學系教授，現為德國杜賓根大學宏博研究獎學金客座教授）
--
聖經規勸人說：「不要論斷人，免得自己反而被論斷。
你怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。」(馬太7：1)
Fri Jan 19 10:13:29 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#2 |
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偶月租 25 萬豪宅
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交大資科_BBS
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發信站: 交大資科_BBS (Fri Jan 19 18:01:42 2007)
轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!cis_nctu
Origin: NK218-187-12-178.dialup.dynamic.apol.com.tw
==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> 一綱一本的民主法治迷思●許育典 Apple 20070119
> 侵犯出版自由
> 很難理解，台北市政府竟然不知，一綱一本政策如果實施，將會構成侵犯出版自由
> 而違憲！最後希望只好落在教育部的監督上，因為依據《憲法》第 162條的規定，
> 教育部應依法律監督台北市政府教育局。
> （作者為成功大學法律學系教授，現為德國杜賓根大學宏博研究獎學金客座教授）
"侵犯出版自由" 指的是我不准你出版書籍.
現在是 "我要選擇用哪本書", 那沒被選到的就是 "侵犯他的出版自由" ?
那太好咧, 下次你進書店沒買書, 這家書店裡所有書籍的出版社都可以告你,
還是 "憲法層級" 的喔.
哇塞, 法學界怎麼會出這種傢伙, 還到德國這個法學重鎮去丟人現眼.
面對現實吧, "一綱多本" 為的就是書商們做生意分大餅嘛,
現在 "金脈" 要被動了, 當然到處找人哇哇叫.
說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
--
台獨戰爭, 是台獨綠民的戰爭, 當然只與台獨綠民有關.
如果是想要雇非台獨綠民打台獨戰爭的話 (雇傭兵),
開個價碼出來看看再談吧
Fri Jan 19 18:01:42 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#3 |
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小理
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清華資訊
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※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 萬豪宅)》之銘言：
> 說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
> 一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
> 反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
> 自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
此言差矣.
現在的問題是,教改後,窮人受教育的機會被剝奪了.
一綱多本,理論上,讀一本和讀多本沒有什麼兩樣,但是實際上卻完全不是
這麼一回事.
有錢有權人提倡教育自由化,沒錢沒權人買單.
--
┌────────────────────┐
│ 為了健康和美容 │
│ 飯後要喝一杯紅茶. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
http://spaces.msn.com/u800148
楓橋驛站 Sat Jan 20 21:04:16 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#4 |
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土撥鼠
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中山計中美麗之島
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> ==> wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理) 的文章中提到:
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 萬豪宅)》之銘言：
> > 說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
> > 一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
> > 反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
> > 自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
> 此言差矣.
> 現在的問題是,教改後,窮人受教育的機會被剝奪了.
> 一綱多本,理論上,讀一本和讀多本沒有什麼兩樣,但是實際上卻完全不是
> 這麼一回事.
> 有錢有權人提倡教育自由化,沒錢沒權人買單.
比較其來也沒差多少
ㄧ綱ㄧ本
難道就不用上補習班??
買參考書...
你所謂那些有錢的
可以買很多很多參考書的
我就不信它可以把多本的課本 參考書 都看的10次..每一科都算到很熟練..
真實的情況是這樣嗎
以前的制度窮人就可以得到好的教育??
我加以前是窮人 現在也好不到哪
我家人要負擔我以前的參考書 補習班..都令我心痛..
以前就很完美??窮人的天堂??
Sun Jan 21 01:25:52 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#5 |
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沒有二軍 沒有象迷
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==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> 以前的制度窮人就可以得到好的教育??
> 我加以前是窮人 現在也好不到哪
> 我家人要負擔我以前的參考書 補習班..都令我心痛..
> 以前就很完美??窮人的天堂??
簡單來說
教改的目的是希望補習班和參考書蕭條
但是既然教改的行動並沒有達到教改的目的
那麼這樣的教改就是失敗的
這樣的教改方向就是錯的
--
┌────────────────────┐
│ 英雄在酒場裡到處都是 │
│ 但是在牙醫治療台上可一個也沒有. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
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Sun Jan 21 01:53:32 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#6 |
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無神論者-無神得自由
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KKCITY
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為何因為家長工作 沒時間照顧小孩 送到補習班的例子
被忽略了？
補習班的增加 確定可得到教改方向就是錯的結論？
※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言：
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> > 以前的制度窮人就可以得到好的教育??
> > 我加以前是窮人 現在也好不到哪
> > 我家人要負擔我以前的參考書 補習班..都令我心痛..
> > 以前就很完美??窮人的天堂??
> 簡單來說
> 教改的目的是希望補習班和參考書蕭條
> 但是既然教改的行動並沒有達到教改的目的
> 那麼這樣的教改就是失敗的
> 這樣的教改方向就是錯的
--
台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
--
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Sun Jan 21 06:20:19 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#7 |
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土撥鼠
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> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> > 以前的制度窮人就可以得到好的教育??
> > 我加以前是窮人 現在也好不到哪
> > 我家人要負擔我以前的參考書 補習班..都令我心痛..
> > 以前就很完美??窮人的天堂??
> 簡單來說
> 教改的目的是希望補習班和參考書蕭條
> 但是既然教改的行動並沒有達到教改的目的
> 那麼這樣的教改就是失敗的
> 這樣的教改方向就是錯的
我個人以為
1.補習班增加..不代表教改成供貨是失敗..台灣啥都能捕..連寫學術論文也開補習班了
2.教改成功或是失敗..如果只看5~10年..那也別改了..想花5~10年
來解決中國千年累積的問題..那我只能說太短視了
3.就算已目前結果來看不那樣成功..該想的是如何更好..但是走回頭路
事不行的...
4.教改本來就很難在短期內成功..光是家長態度..以前老師的態度..
還有社會的風氣就讓他難以短期成功..可是如果做任何事都是幾年
玩玩就走回頭路..那樣做啥改革都會失敗的..大家只要想想"以前"
聯考時代..真的那樣完美??就可以了...
還有..這是我個人的意見
教改的主要目的應該不只只在減少補習班等量化的目標打轉
他有更好的目標..這也許不易達成
包括發現自己的潛能...用更好的方式學習..等等
不過只要有升學考試..那就得花更多時間去完成
其實我覺得有些方式可以達成部分目標
類似提高國文作文考試的比重...提高數學證明題的比重..
利用考試來對付考試..應該可以完成小小的目標
至於大目標還有待努力..
Sun Jan 21 09:24:39 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#8 |
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魔鬼士官長
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==> 在 wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理) 的文章中提到:
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 萬豪宅)》之銘言：
> > 說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
> > 一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
> > 反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
> > 自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
> 此言差矣.
> 現在的問題是,教改後,窮人受教育的機會被剝奪了.
> 一綱多本,理論上,讀一本和讀多本沒有什麼兩樣,但是實際上卻完全不是
> 這麼一回事.
> 有錢有權人提倡教育自由化,沒錢沒權人買單.
呵呵！這位許育典大教授剛好是在下的小學同窗！
記得許大教授在小學階段,家境就相當不錯了,
理所當然也受當年班導鄭Ｘ龍老師呵護有加,
因此在下以為,閣下所提出的"教改後,窮人受教育的機會被剝奪"
以及"有錢有權人提倡教育自由化,沒錢沒權人買單"這些論點,
在許大教授的想法當中,
只是遙遠的天方夜譚罷了!!
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┌────────────────────────┐
│ He who controls the past commands the future. │
│ │
│ He who commands the future conquers the past │
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Sun Jan 21 09:26:51 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#9 |
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沒有二軍 沒有象迷
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==> 在 kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由) 的文章中提到:
> 為何因為家長工作 沒時間照顧小孩 送到補習班的例子
> 被忽略了？
那個叫安親班謝謝
重點在於
"有補習的人能考得比沒補習的人好"的現象並沒有因為教改而改變
甚至更惡化
> 補習班的增加 確定可得到教改方向就是錯的結論？
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│ 英雄在酒場裡到處都是 │
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Sun Jan 21 10:45:25 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#10 |
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沒有二軍 沒有象迷
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==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> 我個人以為
> 1.補習班增加..不代表教改成供貨是失敗..台灣啥都能捕..連寫學術論文也開補習班了
> 2.教改成功或是失敗..如果只看5~10年..那也別改了..想花5~10年
> 來解決中國千年累積的問題..那我只能說太短視了
> 3.就算已目前結果來看不那樣成功..該想的是如何更好..但是走回頭路
> 事不行的...
> 4.教改本來就很難在短期內成功..光是家長態度..以前老師的態度..
> 還有社會的風氣就讓他難以短期成功..可是如果做任何事都是幾年
> 玩玩就走回頭路..那樣做啥改革都會失敗的..大家只要想想"以前"
> 聯考時代..真的那樣完美??就可以了...
1.用考試成績來決定職業=薪水=成就的狀況,只要我們的皮膚還是黃的,一百萬年
都解決不了的!!想改變這個狀況,把皮膚漂白/染黑先......
2.既然如此,那教改的方向就應該放在,讓沒有錢補習的人和有錢補習的人,能夠
擁有同樣的考試公平性.
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Sun Jan 21 10:48:34 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#11 |
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moving forward --->
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※ 引述《agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠)》之銘言：
> > 此言差矣.
> > 現在的問題是,教改後,窮人受教育的機會被剝奪了.
> > 一綱多本,理論上,讀一本和讀多本沒有什麼兩樣,但是實際上卻完全不是
> > 這麼一回事.
> > 有錢有權人提倡教育自由化,沒錢沒權人買單.
> 比較其來也沒差多少
建中校長吳武雄表示，今年建中的錄取分數為280分，共錄取758人。
他驕傲地說，建中的錄取分數是全國最高唷！
北一今年的錄取分數為277分，較去年降低2分，
師大附中男生的錄取分數為276分，女生的分數為275分，
至於中山女中今年的錄取分數，原本宣稱為270分，
共錄取660人，不過稍後又改口為266分。
以上資料來源
http://www.ettoday.com/2005/08/05/545-1827126.htm
差4分掉一個學校，一個學校有多少學生。真得差沒多少嗎？
難道大家花錢去補習班，是在渡假喔！
難道愈簡單，就愈好嗎？
> ㄧ綱ㄧ本
> 難道就不用上補習班??
> 買參考書...
> 你所謂那些有錢的
> 可以買很多很多參考書的
> 我就不信它可以把多本的課本 參考書 都看的10次..每一科都算到很熟練..
> 真實的情況是這樣嗎
為什麼要喝雞精？為什麼要吃維他命？為什麼要聽前人的經驗談？
都可減少摸索的機會？某些有錢的都出外國唸書，回來在管理台灣的經濟、立法
誰說要看很多書？每個學校都有圖書館，誰又變成天才喔！
> 以前的制度窮人就可以得到好的教育??
> 我加以前是窮人 現在也好不到哪
> 我家人要負擔我以前的參考書 補習班..都令我心痛..
> 以前就很完美??窮人的天堂??
我們的國民所得只有一萬四千美元，低於香港（兩萬七千元），
新加坡（兩萬四千元），南韓（一萬七千元），葡萄牙（一萬八千元），
希臘（一萬八千元），愛爾蘭（兩萬六千元）和西班牙（兩萬一千元）。
我們常提到我們的經濟奇蹟，我們也常認為我們是科技
大國，但是我們的國民所得低於葡萄牙，實在該檢討了。
事實上，我一直不好意思講的是，我們甚至比不上塞普路斯（一萬八千元）。
以上資料來源：
http://www.msps.tp.edu.tw/myhome/msps04/sulan/%E8%A6%AA%E8%81%B7%E8%AC%9B%E5%BA%A7/940917%E6%9D%8E%E5%AE%B6%E5%90%8C/1.htm
當然，如果說以前吃地瓜飯，現在吃米飯，加上大魚大肉，我也是不反對！
若你要稱讚台灣物產豐饒，我也是不反對！
如果你要說，幹嘛出國旅遊，我坐台鐵環島就好了，我也是不反對！
只是大家努力這麼久囉！卻還是原地踏步！實在是....
隨著,政府縮編國營事業，工廠出走，所有的四、五、六年級都卡好位子，
沒卡到好位子的七、八年級大學生們，也只好賣起雞排，鹽酥雞，
基於職業平等，多元文化，及提高國民優良的企業文化素質，我也無從置喙...
只是隨著，空氣污染、水污染、政治的不穩定、中共的壓力，
誰知道會不會山河變色！這時候，有私人飛機的都跑了，你的東西都會是自己的嗎？
到時只有某些投降的軍官，和絕大多數戰死的士兵。這些難道都是不可抗拒嗎？
當然生命輕若鴻毛,重於泰山。不過這個時候我是不會跟你們搶的....
當然捻香是一定要的....
曾經是漂亮的福爾摩莎，為何轉型成貪婪之島會這麼成功呢？
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◤◥ Origin: 國立臺灣師範大學˙精靈之城 bbs.ntnu.edu.tw
◣◢ Author: chilron 從 125-225-152-88.dynamic.hinet.net 發表
▂█ Modify: 2007/01/21 Sun 11:31:05
Sun Jan 21 11:23:12 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#12 |
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KKCITY
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> > ==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> > 一綱一本的民主法治迷思●許育典 Apple 20070119
> > 侵犯出版自由
> > 很難理解，台北市政府竟然不知，一綱一本政策如果實施，將會構成侵犯出版自由
> > 而違憲！最後希望只好落在教育部的監督上，因為依據《憲法》第 162條的規定，
> > 教育部應依法律監督台北市政府教育局。
> > （作者為成功大學法律學系教授，現為德國杜賓根大學宏博研究獎學金客座教授）
> "侵犯出版自由" 指的是我不准你出版書籍.
> 現在是 "我要選擇用哪本書", 那沒被選到的就是 "侵犯他的出版自由" ?
> 那太好咧, 下次你進書店沒買書, 這家書店裡所有書籍的出版社都可以告你,
> 還是 "憲法層級" 的喔.
> 哇塞, 法學界怎麼會出這種傢伙, 還到德國這個法學重鎮去丟人現眼.
> 面對現實吧, "一綱多本" 為的就是書商們做生意分大餅嘛,
> 現在 "金脈" 要被動了, 當然到處找人哇哇叫.
> 說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
> 一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
> 反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
> 自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
> --
> 台獨戰爭, 是台獨綠民的戰爭, 當然只與台獨綠民有關.
> 如果是想要雇非台獨綠民打台獨戰爭的話 (雇傭兵),
> 開個價碼出來看看再談吧
我每次看到這種一邊支持一綱一本，又同時「捍衛統一大業」的人都很想笑
最近網路流行一具名言「口嫌體正直」，又稱「嘴巴上說不要，身體倒是挺誠實的」
大概可以幾分形容這種人。
明明自己就想搞教育一言堂，透過教材灌輸學生特定價值觀；偏偏又怕被人家笑到死
掉，就開始講一些有的沒有的來包裝自己的主張，你就大方承認自己想搞一言堂嘛，
反正統獨兩派都有這種人，大家見怪不怪了啦。
喔還有，如果一綱一本的話，請問你的教科書要出給誰看？阿飄嗎？
那你的出版自由是喊爽的，還是人家看燒錢比讓自己燒錢過癮？
我們就不妨大方承認，教育確實是會受到政治力的影響。
既然我們不想接受這個現實，那就只好盡可能阻斷、反干擾這些不當勢力的介入。
一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），但是可以反干擾（多本，我愛怎麼
寫都可以）。
考試不公平？你最好先去跟那些研究所的大頭目講，我會非常感謝您的。
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└──《From:218.161.96.251 》──┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■
Sun Jan 21 16:14:39 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#13 |
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小理
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※ 引述《VVVF@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 明明自己就想搞教育一言堂，透過教材灌輸學生特定價值觀；偏偏又怕被人家笑到死
> 掉，就開始講一些有的沒有的來包裝自己的主張，你就大方承認自己想搞一言堂嘛，
> 反正統獨兩派都有這種人，大家見怪不怪了啦。
基本上,只要中大學的招生是一起聯招,那麼不管你幾綱幾本,一言堂的狀況是不會
改變的啦.
> 喔還有，如果一綱一本的話，請問你的教科書要出給誰看？阿飄嗎？
> 那你的出版自由是喊爽的，還是人家看燒錢比讓自己燒錢過癮？
前面有個人說得很有道理:以前是一綱一本一堆參考書然後每一本都要唸然後要
去補習班,否則根本沒機會考好;現在是一綱多本然後每一本都要唸然後要去補習
班,否則根本沒機會考好.
一點都沒有改變.教改,等於什麼都沒有改變.
> 我們就不妨大方承認，教育確實是會受到政治力的影響。
> 既然我們不想接受這個現實，那就只好盡可能阻斷、反干擾這些不當勢力的介入。
> 一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），但是可以反干擾（多本，我愛怎麼
> 寫都可以）。
> 考試不公平？你最好先去跟那些研究所的大頭目講，我會非常感謝您的。
台灣的研究所應該不是一起考試吧??
如果真的要教育自由化,請先讓各高中大學全部獨立招生先.
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#14 |
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※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理)》之銘言：
> ※ 引述《VVVF@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 明明自己就想搞教育一言堂，透過教材灌輸學生特定價值觀；偏偏又怕被人家笑到死
> > 掉，就開始講一些有的沒有的來包裝自己的主張，你就大方承認自己想搞一言堂嘛，
> > 反正統獨兩派都有這種人，大家見怪不怪了啦。
> 基本上,只要中大學的招生是一起聯招,那麼不管你幾綱幾本,一言堂的狀況是不會
> 改變的啦.
不要用二分法，前面這位VVVF不也說「一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），
但是可以反干擾（多本，我愛怎麼寫都可以）」。
建議可以把全文看完（下面有喔）。
> > 喔還有，如果一綱一本的話，請問你的教科書要出給誰看？阿飄嗎？
> > 那你的出版自由是喊爽的，還是人家看燒錢比讓自己燒錢過癮？
> 前面有個人說得很有道理:以前是一綱一本一堆參考書然後每一本都要唸然後要
> 去補習班,否則根本沒機會考好;現在是一綱多本然後每一本都要唸然後要去補習
> 班,否則根本沒機會考好.
> 一點都沒有改變.教改,等於什麼都沒有改變.
不，如果你說教改改變得不夠或太少，那我覺得是；
但如果你說教改什麼都沒改變，那我必須要說你錯了。
這裡的關鍵點其實不在多本或一本，而在一綱（一直重複這句話orz）。
其實老師的教學只要真的針對一綱去思考該如何教的話，
他肯定會感受到很大的改變，不過還得要下功夫就是了。
（我很想說：您沒做過改變或感受到改變，不代表別人也一樣。）
如果還是把焦點擺放在「多本」、「一本」上的話，
那我必須說無論一綱多本或一綱一本，還真的都不會有太大的改變。
補習班的現象，我會解讀成學校老師教學普遍而言仍沒有很大的改變的關係。
不過基測根據一綱來考也不過就兩年，哪來這麼多數據？情況還有得觀察。
（如果對基測的感受還停留在「出得很活、考了什麼」上，那恐怕永遠也改變不了什麼；
但如果真觀察到背後的一些方向，那整個教學其實就要開始做不少改變）
我覺得很遺憾，因為幾乎所有贊成一綱一本的人，
他們的焦點始終都沒擺在一綱過，可能因為不懂，
事實上只要真的瞭解了，就會覺得想爭論這個是很荒唐的。
> > 我們就不妨大方承認，教育確實是會受到政治力的影響。
> > 既然我們不想接受這個現實，那就只好盡可能阻斷、反干擾這些不當勢力的介入。
> > 一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），但是可以反干擾（多本，我愛怎麼
> > 寫都可以）。
> > 考試不公平？你最好先去跟那些研究所的大頭目講，我會非常感謝您的。
> 台灣的研究所應該不是一起考試吧??
> 如果真的要教育自由化,請先讓各高中大學全部獨立招生先.
這樣真的會讓情況比較好嗎？
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Sun Jan 21 21:24:00 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#15 |
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沒有二軍 沒有象迷
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交大資科_BBS
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==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 不要用二分法，前面這位VVVF不也說「一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），
> 但是可以反干擾（多本，我愛怎麼寫都可以）」。
> 建議可以把全文看完（下面有喔）。
對嘛,我課本愛怎麼寫就怎麼寫,但是標準答案由基測命題者決定嘛!!
看了和標準答案不一樣的課本的人算你倒楣,是這個意思嗎......
> 這裡的關鍵點其實不在多本或一本，而在一綱（一直重複這句話orz）。
> 其實老師的教學只要真的針對一綱去思考該如何教的話，
> 他肯定會感受到很大的改變，不過還得要下功夫就是了。
> （我很想說：您沒做過改變或感受到改變，不代表別人也一樣。）
雖然"綱"是一樣,但是順序,範圍不會完全一樣,就是會有差異.
為了要彌補這個差異,老師就是會要求學生多買別的書(不管它叫做第二本課本或是
參考書,本質沒有改變).
首先如果沒有差異性,那你說的自由講學效果就不存在
如果有差異性,那就是得全部都唸過一次
> 如果還是把焦點擺放在「多本」、「一本」上的話，
> 那我必須說無論一綱多本或一綱一本，還真的都不會有太大的改變。
> 補習班的現象，我會解讀成學校老師教學普遍而言仍沒有很大的改變的關係。
> 不過基測根據一綱來考也不過就兩年，哪來這麼多數據？情況還有得觀察。
> （如果對基測的感受還停留在「出得很活、考了什麼」上，那恐怕永遠也改變不了什麼；
> 但如果真觀察到背後的一些方向，那整個教學其實就要開始做不少改變）
> 我覺得很遺憾，因為幾乎所有贊成一綱一本的人，
> 他們的焦點始終都沒擺在一綱過，可能因為不懂，
> 事實上只要真的瞭解了，就會覺得想爭論這個是很荒唐的。
其實重點在於我並沒有把問題焦點擺在老師上,而是擺在學生上......
當(你所謂沒有下功夫的)老師這樣要求學生的時候,學生有權利說No嗎??
家長,校長看的只有一個叫做升學率的東西......
> 這樣真的會讓情況比較好嗎？
我並不認為讓中學生提早經驗講學自由是一種好事......
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│ 英雄在酒場裡到處都是 │
│ 但是在牙醫治療台上可一個也沒有. │
│ 選自"銀英傳" │
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Sun Jan 21 22:47:20 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#16 |
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土撥鼠
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中山計中美麗之島
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> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> > 我個人以為
> > 1.補習班增加..不代表教改成供貨是失敗..台灣啥都能捕..連寫學術論文也開補習班了
> > 2.教改成功或是失敗..如果只看5~10年..那也別改了..想花5~10年
> > 來解決中國千年累積的問題..那我只能說太短視了
> > 3.就算已目前結果來看不那樣成功..該想的是如何更好..但是走回頭路
> > 事不行的...
> > 4.教改本來就很難在短期內成功..光是家長態度..以前老師的態度..
> > 還有社會的風氣就讓他難以短期成功..可是如果做任何事都是幾年
> > 玩玩就走回頭路..那樣做啥改革都會失敗的..大家只要想想"以前"
> > 聯考時代..真的那樣完美??就可以了...
> 1.用考試成績來決定職業=薪水=成就的狀況,只要我們的皮膚還是黃的,一百萬年
> 都解決不了的!!想改變這個狀況,把皮膚漂白/染黑先......
> 2.既然如此,那教改的方向就應該放在,讓沒有錢補習的人和有錢補習的人,能夠
> 擁有同樣的考試公平性.
有做就有可能成功..即使只是一點點得成功
另外我不覺得 考試成績=薪水...
要完全的公平..不可能的
就算是古早的科舉時代
有錢人還是佔便宜...
至於如何讓沒有錢補習的人和有錢補習的人擁有同樣的考試公平性
我只能說很難..不過這老師難道沒有一點點點的責任..
與其在抱怨很困難的公平..不如呼籲老師們多對那些弱勢的照顧..您有做到嗎
在來就是針對課本內容與考題了..
位何要出那種 要算過很多本 訓練成考試機器的人才可以考高分呢
從考試領導教學就知道考試對於我們是極有影響力的
未核課本就那樣簡單..很多詳細的內容都得在參考書中出現
位何考試都考參考書的題型..光看課本沒有..
這些不用檢討嗎??
Sun Jan 21 22:54:04 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#17 |
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土撥鼠
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中山計中美麗之島
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> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 不要用二分法，前面這位VVVF不也說「一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），
> > 但是可以反干擾（多本，我愛怎麼寫都可以）」。
> > 建議可以把全文看完（下面有喔）。
> 對嘛,我課本愛怎麼寫就怎麼寫,但是標準答案由基測命題者決定嘛!!
> 看了和標準答案不一樣的課本的人算你倒楣,是這個意思嗎......
> > 這裡的關鍵點其實不在多本或一本，而在一綱（一直重複這句話orz）。
> > 其實老師的教學只要真的針對一綱去思考該如何教的話，
> > 他肯定會感受到很大的改變，不過還得要下功夫就是了。
> > （我很想說：您沒做過改變或感受到改變，不代表別人也一樣。）
> 雖然"綱"是一樣,但是順序,範圍不會完全一樣,就是會有差異.
> 為了要彌補這個差異,老師就是會要求學生多買別的書(不管它叫做第二本課本或是
> 參考書,本質沒有改變).
這邊老師為何不能自己整理些所謂範圍有一點點差異的東西當講義
然後發給學生當教材，為何一定要學生自己花錢自己去看書
難到老師不能引導..當然老師的load會加重一些
可是當老師再說貧富差距..減輕學生負擔的時候..
位何不多做一些努力 而要走回頭路...
也許上位者配套沒有做好..也許政策有問題
不過老師自己也可以努力的改善ㄧ點點..雖然只是一點點進步..那也好
題外話
以前我上國中時候
老師習慣上第八節(當然要繳錢)
老師通常上課唸過簡單的理化課本..在第8節講些所謂"考試會考的"
這就叫做"窮困的人"可以平等??
還是老話ㄧ句
現在的東西也許很糟糕
不過回到以前就很好??
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我是土撥鼠! 我很快樂!
Mon Jan 22 00:22:19 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#18 |
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沒有二軍 沒有象迷
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==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土撥鼠) 的文章中提到:
> 與其在抱怨很困難的公平..不如呼籲老師們多對那些弱勢的照顧..您有做到嗎
> 在來就是針對課本內容與考題了..
> 位何要出那種 要算過很多本 訓練成考試機器的人才可以考高分呢
> 從考試領導教學就知道考試對於我們是極有影響力的
> 未核課本就那樣簡單..很多詳細的內容都得在參考書中出現
> 位何考試都考參考書的題型..光看課本沒有..
> 這些不用檢討嗎??
當然要檢討
重點應該擺在基測的命題老師
而不是教學的老師
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Mon Jan 22 01:47:25 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#19 |
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偶月租 25 萬豪宅
發信站:
交大資科_BBS
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發信站: 交大資科_BBS (Mon Jan 22 03:34:54 2007)
轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!cis_nctu
Origin: NK218-187-11-41.dialup.dynamic.apol.com.tw
==> 在 VVVF@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > > > "侵犯出版自由" 指的是我不准你出版書籍.
> > 現在是 "我要選擇用哪本書", 那沒被選到的就是 "侵犯他的出版自由" ?
> > 那太好咧, 下次你進書店沒買書, 這家書店裡所有書籍的出版社都可以告你,
> > 還是 "憲法層級" 的喔.
> > 哇塞, 法學界怎麼會出這種傢伙, 還到德國這個法學重鎮去丟人現眼.
> > 面對現實吧, "一綱多本" 為的就是書商們做生意分大餅嘛,
> > 現在 "金脈" 要被動了, 當然到處找人哇哇叫.
> > 說實在的, 俺也覺得就維持現在這個啥 "一綱多本",
> > 一方面可以給書商創造些就業機會, 另一方面,
> > 反正這是當年社會上自以為是的 "教育自由化" 的產物,
> > 自己種的果子, 你不吃叫誰吃 ?
> > --
> > 台獨戰爭, 是台獨綠民的戰爭, 當然只與台獨綠民有關.
> > 如果是想要雇非台獨綠民打台獨戰爭的話 (雇傭兵),
> > 開個價碼出來看看再談吧
> 我每次看到這種一邊支持一綱一本，又同時「捍衛統一大業」的人都很想笑
> 最近網路流行一具名言「口嫌體正直」，又稱「嘴巴上說不要，身體倒是挺誠實的」
> 大概可以幾分形容這種人。
> 明明自己就想搞教育一言堂，透過教材灌輸學生特定價值觀；偏偏又怕被人家笑到死
> 掉，就開始講一些有的沒有的來包裝自己的主張，你就大方承認自己想搞一言堂嘛，
> 反正統獨兩派都有這種人，大家見怪不怪了啦。
一本書裡不能談 "不同的價值觀" ?
我看實際上是你想搞 "教育一言堂 + 特定價值觀" 吧.
> 喔還有，如果一綱一本的話，請問你的教科書要出給誰看？阿飄嗎？
> 那你的出版自由是喊爽的，還是人家看燒錢比讓自己燒錢過癮？
哇塞, 居然還問得出這種問題.
照這樣來說, 很多大中小學術書籍都沒有被 "教育單位選定為教科書",
那它們都該去打憲法官司申請國賠 ? 你繼續耍寶嘛.
教科書出給誰看 ? 想看的人就會去看.
教育單位選定一本, 不會有想多充實的學生自己去找別的書來看嗎 ?
不會有老師自己選參考教材嗎 ?
如果要從這種方向看, 搞 "一綱多本" 強迫學生買書,
這才真正是侵犯別人的 "憲法權利".
--
台獨戰爭, 是台獨綠民的戰爭, 當然只與台獨綠民有關.
如果是想要雇非台獨綠民打台獨戰爭的話 (雇傭兵),
開個價碼出來看看再談吧
Mon Jan 22 03:34:54 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#20 |
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小元爸
發信站:
椰林風情
(bbs.ntu.edu.tw )
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請告訴我教改十年補習班增加四倍這樣的結果
是否充分說明了教改被做錯了？
對的事情用錯誤的方式去處理，就是錯了
簡單的觀察與結論，不需要太多複雜的分析就可以達到
喊口號簡單，作對的事情卻很難
教改要面對人性與利益的糾葛，
但十年來主事者的作法讓事情更為惡化，目前還沒有人要負責
這是令人覺得悲哀的...
==> kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由) 提到:
> 為何因為家長工作 沒時間照顧小孩 送到補習班的例子
> 被忽略了？
> 補習班的增加 確定可得到教改方向就是錯的結論？
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言：
> > 簡單來說
> > 教改的目的是希望補習班和參考書蕭條
> > 但是既然教改的行動並沒有達到教改的目的
> > 那麼這樣的教改就是失敗的
> > 這樣的教改方向就是錯的
Mon Jan 22 07:56:01 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#21 |
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灰色城堡
發信站:
交大資科_BBS
(bbs.cis.nctu.edu.tw )
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==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> 一綱一本的民主法治迷思●許育典 Apple 20070119
> 台北市長郝龍斌就任半個月來，教育局每天密集開會，將在台北市實行一綱一本的
> 教科書政策！這個問題，其實透露著台灣社會的民主法治迷思，亦即從政府到人民
> 的欠缺民主法治素養。
> 為了選舉，從政者著眼一時，寧可利用無知的民粹，犧牲教育與法治，不顧教育的
> 百年大計。
> 筆者現在德國客座研究，處處看到德國人的徹底性。可怕的是，台灣社會卻與此相
> 背，凡事從不追根究柢，讓從政者充滿投機心理。
> 一綱一本能為選民所愛，從教師、家長到學生，都有短暫的利益。因為擺在眼前的
> ，教師可少準備，家長少出錢，學生少讀書，即使要讀書，內容也是國家決定，但
> 這是我們要的教育嗎？台灣教育的根本問題在升學主義，即使一綱一本也只是治標
> ，而且是違憲的治標。何況，一綱一本的威權專制與違憲，在十年教改有無數質疑
> 與批判，從政者即使再無知，也難以卸責。
> 意識形態作祟
> 在十年教改之後，由國立編譯館統一編訂的教科書成為過去式，但教科書內容的問
> 題依然存在。一如以往的，政治意識形態與教科書內容的關係，仍舊是問題的核心
> 之一。現行的一綱多本的教科書政策，國家（教育部）的角色已常受質疑，再回到
> 一綱一本的過去式，在不同政黨的意識形態作祟下，教科書爭議勢必達到頂峰！
> 在威權體制之下，掌權者干涉教科書的內容並不稀奇，因為這是政權的本質使然。
> 然而在政治民主化之後，在教改過了十年後，教科書開放審定之後，對於教科書的
> 內容卻仍然爭議不斷，反倒是一個有趣的現象。這種現象的發生或許是因為，雖然
> 台灣已漸漸轉型成民主社會，但大眾的想法卻仍然受到威權的影響，缺乏接納不同
> 想法的寬容雅量。
> 各路人馬都認為自己的想法是正確的，全國莘莘學子都要接受他們所偏好的想法，
> 這樣的想法又何異於威權。
> 最諷刺的是，政治人物乃至於升斗小民的想法與做法，還是複製了威權時代的思維
> 。不過是把一個意識形態，換成另一個意識形態，把一種真理，換成另一種真理罷
> 了。
> 侵犯出版自由
> 很難理解，台北市政府竟然不知，一綱一本政策如果實施，將會構成侵犯出版自由
> 而違憲！最後希望只好落在教育部的監督上，因為依據《憲法》第 162條的規定，
> 教育部應依法律監督台北市政府教育局。
> （作者為成功大學法律學系教授，現為德國杜賓根大學宏博研究獎學金客座教授）
大家可以發現,這傢伙之所以提倡一綱多本,原因就是政治政治政治,
跟我之前講的完全一樣. 所以,再次驗證講一綱多本的人,大部分都是
為了政治,管你個屁教學咧.
Mon Jan 22 10:09:08 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#22 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 萬豪宅)》之銘言：
> 一本書裡不能談 "不同的價值觀" ?
> 我看實際上是你想搞 "教育一言堂 + 特定價值觀" 吧.
你如果是信傅科那一套系譜學的話，那我相信一本書裡確實可以談不同的價值觀。
只是大部份的人不信這一套。
拜託，你寫本書總要有個核心的想法吧，不是跟某家報紙一樣頭版罵某人，三版反過來
稱讚同一個人，那會很好笑。
除非你非常確定你編教科書的時候可以作到「只描述，不評論」，否則編輯者的價值觀
必然會滲入教科書當中。
> 哇塞, 居然還問得出這種問題.
> 照這樣來說, 很多大中小學術書籍都沒有被 "教育單位選定為教科書",
> 那它們都該去打憲法官司申請國賠 ? 你繼續耍寶嘛.
> 教科書出給誰看 ? 想看的人就會去看.
> 教育單位選定一本, 不會有想多充實的學生自己去找別的書來看嗎 ?
> 不會有老師自己選參考教材嗎 ?
> 如果要從這種方向看, 搞 "一綱多本" 強迫學生買書,
> 這才真正是侵犯別人的 "憲法權利".
耍寶的不知道是誰唷
會用到學術書籍的，很多時候是大學院校，教育部有規定「大學院校統一教材」（一綱
一本）嗎？那個「史密斯電子學」會變bible也不是教育部下令的啊。
回過頭來講，為什麼現在會有一綱一本的呼聲？不就是因為教科書版本太多了嗎？
那為什麼教科書版本太多會讓學生受不了？因為他們說他們為了升學考試要看好多本。
在「升學考試才是王道」的情形之下，如果無法推動一綱多本，你還會指望「有想多
充實的學生自己去找別的書來看」？這也是蠻鮮的一件事情。除非有那個學生願意犧
牲自己在升學考試的成就來換取。
那，最最基本的，退萬步言，一綱多本有沒有強制規定一個學生一定要買好多本，不
買就抓去關或者罰錢還是槍斃？沒有。
請問既然沒有強制性，你的自由哪裡被侵犯了？
如果你還要講，那我也可以說「基本學歷測驗」和「指定科目考試」強迫學生補習，
侵犯我的憲法權利，我要去聲請大法官釋憲嗎？大法官不把我轟殺才怪勒。
你也可以拿「搞 "一綱多本" 強迫學生買書，侵犯別人的 "憲法權利"」請求大法官
會議做出釋憲案試試看。不過我想這只會換來一紙大法官會議不受理案的公文而已。
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Mon Jan 22 15:21:44 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#23 |
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發信站:
精靈之城
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※ 引述《Isaacc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小元爸)》之銘言：
> 請告訴我教改十年補習班增加四倍這樣的結果
> 是否充分說明了教改被做錯了？
> 對的事情用錯誤的方式去處理，就是錯了
我覺得教改跟補習班增加並無多大的關連吧？
就算今天不教改，家長的心態不改補習班還是一樣會增加四倍…
前陣子不是有個新聞很好笑？
某龍頭國立大學的化學系，在系辦的公告欄被家長貼上應徵"大一普化家教"的廣告。
連已經考上大學的孩子，家長都不放心他的學習，更何況是普通高國中生的家長呢?
> 簡單的觀察與結論，不需要太多複雜的分析就可以達到
> 喊口號簡單，作對的事情卻很難
> 教改要面對人性與利益的糾葛，
> 但十年來主事者的作法讓事情更為惡化，目前還沒有人要負責
> 這是令人覺得悲哀的...
> ==> kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由) 提到:
> > 為何因為家長工作 沒時間照顧小孩 送到補習班的例子
> > 被忽略了？
> > 補習班的增加 確定可得到教改方向就是錯的結論？
Mon Jan 22 17:36:39 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#24 |
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菡萏
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椰林風情
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*上篇不知怎的全為亂碼,刪也刪不掉,還請版主幫忙砍,謝謝
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~原文分隔線~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
關心教改十年的人,建議去看這部短片
http://www.cw.com.tw/media/media.jsp?superID=v101&subID=1570
世事本就無絕對的是與非
原先立意應屬良善的措施
誰能保證滄海桑田景物在
而今天不用變良田的時間
十年,就十年
當初的主事者以及支持主事者的人,十年後能有什麼影響人生的大改變
可是他們(包括現在的學子)
這光陰可是一去不復返
然而嘈嘈雜雜的眾大人
誰能替孩子的未來承擔
片中那位十年後的"賴小姐"這麼提到
若說誰要為喪失競爭力負責,她覺得是自己
一個多月前給學生看這片子
主要讓他們知道無論環境為何
最要緊還是自身的體悟
但放在心中也沒法與之講明白的是:
這個"環境"擺盪不定,風雨飄搖但我們依舊要大無畏向前行!
期待下一個十年......
==> Isaacc (小元爸) 提到:
> 請告訴我教改十年補習班增加四倍這樣的結果
> 是否充分說明了教改被做錯了？
> 對的事情用錯誤的方式去處理，就是錯了
> 簡單的觀察與結論，不需要太多複雜的分析就可以達到
> 喊口號簡單，作對的事情卻很難
> 教改要面對人性與利益的糾葛，
> 但十年來主事者的作法讓事情更為惡化，目前還沒有人要負責
> 這是令人覺得悲哀的...
> ==> kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由) 提到:
> > 為何因為家長工作 沒時間照顧小孩 送到補習班的例子
> > 被忽略了？
> > 補習班的增加 確定可得到教改方向就是錯的結論？
Mon Jan 22 16:56:04 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#25 |
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※ 引述《VVVF ( )》之銘言：
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 萬豪宅)》之銘言：
> > 一本書裡不能談 "不同的價值觀" ?
> > 我看實際上是你想搞 "教育一言堂 + 特定價值觀" 吧.
> 你如果是信傅科那一套系譜學的話，那我相信一本書裡確實可以談不同的價值觀。
> 只是大部份的人不信這一套。
> 拜託，你寫本書總要有個核心的想法吧，不是跟某家報紙一樣頭版罵某人，三版反過來
> 稱讚同一個人，那會很好笑。
> 除非你非常確定你編教科書的時候可以作到「只描述，不評論」，否則編輯者的價值觀
> 必然會滲入教科書當中。
> > 哇塞, 居然還問得出這種問題.
> > 照這樣來說, 很多大中小學術書籍都沒有被 "教育單位選定為教科書",
> > 那它們都該去打憲法官司申請國賠 ? 你繼續耍寶嘛.
> > 教科書出給誰看 ? 想看的人就會去看.
> > 教育單位選定一本, 不會有想多充實的學生自己去找別的書來看嗎 ?
> > 不會有老師自己選參考教材嗎 ?
> > 如果要從這種方向看, 搞 "一綱多本" 強迫學生買書,
> > 這才真正是侵犯別人的 "憲法權利".
> 耍寶的不知道是誰唷
> 會用到學術書籍的，很多時候是大學院校，教育部有規定「大學院校統一教材」（一綱
> 一本）嗎？那個「史密斯電子學」會變bible也不是教育部下令的啊。
> 回過頭來講，為什麼現在會有一綱一本的呼聲？不就是因為教科書版本太多了嗎？
> 那為什麼教科書版本太多會讓學生受不了？因為他們說他們為了升學考試要看好多本。
> 在「升學考試才是王道」的情形之下，如果無法推動一綱多本，你還會指望「有想多
> 充實的學生自己去找別的書來看」？這也是蠻鮮的一件事情。除非有那個學生願意犧
> 牲自己在升學考試的成就來換取。
> 那，最最基本的，退萬步言，一綱多本有沒有強制規定一個學生一定要買好多本，不
> 買就抓去關或者罰錢還是槍斃？沒有。
> 請問既然沒有強制性，你的自由哪裡被侵犯了？
> 如果你還要講，那我也可以說「基本學歷測驗」和「指定科目考試」強迫學生補習，
> 侵犯我的憲法權利，我要去聲請大法官釋憲嗎？大法官不把我轟殺才怪勒。
> 你也可以拿「搞 "一綱多本" 強迫學生買書，侵犯別人的 "憲法權利"」請求大法官
> 會議做出釋憲案試試看。不過我想這只會換來一紙大法官會議不受理案的公文而已。
之前為什麼一綱一本
1.國家窮人民窮只能能省則省
2.人民素質可以快速評估
3.就是基本知識
4.重視每個人向上的權利
國家想以最精簡的方式辦教育
沒錢推義務教育搞過看電影的教育捐
記得以前課本內頁的定價又是五角又是壹元的一個麵包可以賣三四本課本
為什麼會便宜因為一個版可以印好久
哥哥用完弟弟用
有人問起讀幾年級了就知道數學的程度及知道會哪些字與成語甚至原理
只要可以國一國二不行國三加強一下照樣進第一志願
現在呢
一綱多本
一本課本三本參考書(必備的)加起來三四百元可以買十五個麵包
每個國中生都是國三生-----書一堆
且千萬別轉學
一轉學慘字了得
因為讀的內容會不一樣有的會的又重學不會的沒教
問幾年級我還不確定你已經知道什麼,還要問版本才知
那我們嚮往的教育先驅美國一綱幾本?
是一綱無本
全憑老師受業
開學前的參考書目都是課本
所以他們的老師開學前要寫教學計畫教案等等
學生差異很大
高中畢業不會分數加減比比皆是
之前我們國小小留學生進入美國都會變成天才
因為懂得比較多也紮實
而目前的政府未何要推一綱多本
好聽是世界潮流
實際上是暗度陳滄
一本牽涉到意識形態
教育泛政治化
犧牲的是一代代的黎民百姓
誰管你
政治目的早已達成
那我們有錢一綱多本不行嗎
我們真的有錢嗎
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Mon Jan 22 18:01:13 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#26 |
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※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言：
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 不要用二分法，前面這位VVVF不也說「一綱多本雖然不能阻止（一綱還是有個大原則），
> > 但是可以反干擾（多本，我愛怎麼寫都可以）」。
> > 建議可以把全文看完（下面有喔）。
> 對嘛,我課本愛怎麼寫就怎麼寫,但是標準答案由基測命題者決定嘛!!
> 看了和標準答案不一樣的課本的人算你倒楣,是這個意思嗎......
認真地說，其實我在想……我們會習慣這種「二分法」的論述，
恐怕也跟我們在過去所受的教育有關。
在那個講求單一答案與「獎勵--懲罰」的教育方式下，
我們其實沒有很多時間與空間去做思考，
也很少有人這樣引導我們。
（即使是「能獨立思考」這件事，都是人家「直接」告訴我們叫我們照著做的）
衍生出來就是一種單純只追究「對」或「錯」，
或者說追究「責任」，而並不見得真想解決問題的想法。
（所以政策出了錯，我們會習慣叫人家下台，而不是解決問題；
有人犯了錯，我們會習慣懲罰他，而不是要他彌補自己的錯）
這件事似乎也是這樣。
教改顯然沒有達到預期的效果（與其說教改，不如說整個大環境的現況），
我們感到很不滿，因此把這種對現況的不滿投注在這件事情上，
然後要把原來做的事情推倒。
這時什麼東西都可以怪罪到我們想推倒的事情上。
但實情是：這些問題在我們推倒這個東西後，並不會得到改善，反之只會惡化。
我們該做的似乎是找出哪裡需要修正，哪裡還需投注更多的資源？
有哪些更有效果的方法可以讓這件事改善、變得更好？
而不是拼了命要把罪怪到某個人或某件事情上，
因為這樣……其實並不會解決問題。
（就好像前文中提到這樣雖不見得能保證避免執政者的干擾，
但比單一部編版要更不會受到干擾……
這明明是比較性的問題，但卻總會被拿來當成質疑他的「絕對性」。
只用二分法來想事情，其實是很難溝通的……）
每次想到這裡，我就會更覺得：教改還真需要改。
照這樣下去，
我們大概只會培育出一批又一批可以被政客們輕易用二分法操弄的人民吧……
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Mon Jan 22 21:25:03 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#27 |
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沒有二軍 沒有象迷
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==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 認真地說，其實我在想……我們會習慣這種「二分法」的論述，
> 恐怕也跟我們在過去所受的教育有關。
> 在那個講求單一答案與「獎勵--懲罰」的教育方式下，
> 我們其實沒有很多時間與空間去做思考，
> 也很少有人這樣引導我們。
唉,我前文的大前提就是:
---
1.用考試成績來決定職業=薪水=成就的狀況,只要我們的皮膚還是黃的,一百萬年
都解決不了的!!想改變這個狀況,把皮膚漂白/染黑先......
---
既然從一開始,教改就是註定不會有任何希望,那麼還改什麼呢(嘆)......
> （就好像前文中提到這樣雖不見得能保證避免執政者的干擾，
> 但比單一部編版要更不會受到干擾……
> 這明明是比較性的問題，但卻總會被拿來當成質疑他的「絕對性」。
> 只用二分法來想事情，其實是很難溝通的……）
問題還是在於,決定權在出基測題目的人啊......
> 每次想到這裡，我就會更覺得：教改還真需要改。
> 照這樣下去，
> 我們大概只會培育出一批又一批可以被政客們輕易用二分法操弄的人民吧……
......全部把膚色漂白或染黑再說??
--
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│ 英雄在酒場裡到處都是 │
│ 但是在牙醫治療台上可一個也沒有. │
│ 選自"銀英傳" │
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Tue Jan 23 00:14:29 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#28 |
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閉關!沒考上就搬家!
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部編版--容易被說成國家控制學生思想!
民間版--容易被說成官商勾結!
今天我要是開教科書出版社,當然希望一綱一本,最好還是只有我這一本!
多麼有賺頭啊!想想看,即使未來少子化到一種限度,我還是擁有幾十萬的讀者.
最好是每一種科目都只有我這一本,賺到躺著都會偷笑啊!
我倒要看看台北縣想指定哪一間教科書出版社進行官商勾結,
到時告他圖利這條罪,就讓他吃不完了!
--
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Tue Jan 23 20:00:50 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#29 |
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LJY
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==> 在 ltd@kkcity.com.tw (閉關!沒考上就搬家!) 的文章中提到:
> 請問你們想用哪一版本?
> 部編版--容易被說成國家控制學生思想!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那是社會科的問題吧?
自然，數學 和政治也能扯上關係嗎?
> 民間版--容易被說成官商勾結!
> 今天我要是開教科書出版社,當然希望一綱一本,最好還是只有我這一本!
> 多麼有賺頭啊!想想看,即使未來少子化到一種限度,我還是擁有幾十萬的讀者.
> 最好是每一種科目都只有我這一本,賺到躺著都會偷笑啊!
> 我倒要看看台北縣想指定哪一間教科書出版社進行官商勾結,
> 到時告他圖利這條罪,就讓他吃不完了!
Tue Jan 23 22:31:50 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#30 |
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※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言：
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 認真地說，其實我在想……我們會習慣這種「二分法」的論述，
> > 恐怕也跟我們在過去所受的教育有關。
> > 在那個講求單一答案與「獎勵--懲罰」的教育方式下，
> > 我們其實沒有很多時間與空間去做思考，
> > 也很少有人這樣引導我們。
> 唉,我前文的大前提就是:
> ---
> 1.用考試成績來決定職業=薪水=成就的狀況,只要我們的皮膚還是黃的,一百萬年
> 都解決不了的!!想改變這個狀況,把皮膚漂白/染黑先......
> ---
> 既然從一開始,教改就是註定不會有任何希望,那麼還改什麼呢(嘆)......
我明白您的意思啦！
只是我不覺得教改不會有任何希望，這件事是「比較好」或「比較不好」的差別。
光就多元的部分來說，一綱多本縱使無法保證一定能多元學習或客觀，
但不還是比一綱一本要「好一些」嗎？
既然比他好一些，而且現況是如此，那為什麼要改？
（如果因為這種原因而硬要改，那我覺得這不是利害分析，純粹只是自暴自棄）
還有一綱多本不過只是個開頭罷了，想要學習多元價值，
後面要做的事還多著呢！（重點在老師的教學有沒有辦法緊扣一綱啊）
再者，我之所以不會那麼悲觀的原因，是因為我周遭有很多人為此在努力。
包含我自己在內，也花了很多心力去讓這件事變得更好一點。
很多事不是說一定要成功才做，只要可以讓事情變得比較好就夠了。
大家一塊慢慢來努力嘛∼
> > （就好像前文中提到這樣雖不見得能保證避免執政者的干擾，
> > 但比單一部編版要更不會受到干擾……
> > 這明明是比較性的問題，但卻總會被拿來當成質疑他的「絕對性」。
> > 只用二分法來想事情，其實是很難溝通的……）
> 問題還是在於,決定權在出基測題目的人啊......
其實基測題目是向全國徵稿，經過審定跟分析後納入題庫，
然後試題再從題庫裡出的，就算是審核的人也不是單幾個人或「上面要求怎樣就怎樣」。
勉強還算是客觀啦！（就這兩次的情況看，有給我們「限定在某種價值觀」的感覺嗎？）
我覺得問題點還是在於我們有沒有辦法用一綱來評量和教學，
如果辦得到這件事的話（學校的教學需要好好修正），
基測才會真正只是基測，而不是聯考。
> > 每次想到這裡，我就會更覺得：教改還真需要改。
> > 照這樣下去，
> > 我們大概只會培育出一批又一批可以被政客們輕易用二分法操弄的人民吧……
> ......全部把膚色漂白或染黑再說??
我還蠻期待自己可以培養出包容不同價值觀的學生，
（方法當然不是「告訴他要包容多元」，要這樣有效的話，台灣就不會這麼亂了XD）
現在這一批長大的(包括我們這個世代)情況還蠻糟的，
不過未來總是有希望的嘛∼∼∼
要不我們當老師幹嘛？
--
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Wed Jan 24 17:39:06 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#31 |
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moving forward --->
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精靈之城
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※ 引述《icecream@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言：
> > 唉,我前文的大前提就是:
> > ---
> > 1.用考試成績來決定職業=薪水=成就的狀況,只要我們的皮膚還是黃的,一百萬年
> > 都解決不了的!!想改變這個狀況,把皮膚漂白/染黑先......
> > ---
> > 既然從一開始,教改就是註定不會有任何希望,那麼還改什麼呢(嘆)......
> 我明白您的意思啦！
> 只是我不覺得教改不會有任何希望，這件事是「比較好」或「比較不好」的差別。
> 光就多元的部分來說，一綱多本縱使無法保證一定能多元學習或客觀，
> 但不還是比一綱一本要「好一些」嗎？
可能是教藝能科的關係...
一直搞不懂，一綱多本，跟多元價值如何扯上關係...
接受很多人的看法，就是所謂的多元價值了呢？
這樣不就如同練功一樣，雜而亂了嗎？
若價值來自思想本身，思想又是文化的延伸...
四大聖哲的著作，學校不談宗教，又要去中國化，那只剩下源頭的蘇格拉底...
若取其支微末節，那又該以何種價值為主。
若是國家大中國的思想，不談中華文化，以台灣文化自居，無疑捨大就小...
兼容並蓄，方能收大海之效。
若價值來自於知識，知識如不是一脈相承，由淺入深，
那學習如何循序漸進，還是一、二年能說盡。
若多元價值，來自對事物的看法，那同一問題，用正、反面來論證，豈不來得客觀。
若只是平鋪直敘的方法，那對思想又何妨啟發？
如果是好的練功手冊，幹嘛那些多本？
若一本，圖書館多本，那不是更適合嗎？
若怕政府控制，何不弄個編審大會，群策群力，定時修改，
資源多，人力廣，豈不更盡善盡美。還是箭靶太難承受。
難道小單位，就有較高的自主權嗎？那政府控制媒體，大概是無聊的空話吧！
難道為滿足各方角力，失了主體性嗎？還是三隻小豬，幽靈馬車都可成為書中的主角。
或許這是多元價值的可貴性吧！
人們相處是用敵對的呢？還是互助合作呢？理想與實際或許還很遠吧！
> 既然比他好一些，而且現況是如此，那為什麼要改？
> （如果因為這種原因而硬要改，那我覺得這不是利害分析，純粹只是自暴自棄）
> 還有一綱多本不過只是個開頭罷了，想要學習多元價值，
> 後面要做的事還多著呢！（重點在老師的教學有沒有辦法緊扣一綱啊）
> 再者，我之所以不會那麼悲觀的原因，是因為我周遭有很多人為此在努力。
> 包含我自己在內，也花了很多心力去讓這件事變得更好一點。
> 很多事不是說一定要成功才做，只要可以讓事情變得比較好就夠了。
> 大家一塊慢慢來努力嘛∼
> > 問題還是在於,決定權在出基測題目的人啊......
> 其實基測題目是向全國徵稿，經過審定跟分析後納入題庫，
> 然後試題再從題庫裡出的，就算是審核的人也不是單幾個人或「上面要求怎樣就怎樣」。
> 勉強還算是客觀啦！（就這兩次的情況看，有給我們「限定在某種價值觀」的感覺嗎？）
> 我覺得問題點還是在於我們有沒有辦法用一綱來評量和教學，
> 如果辦得到這件事的話（學校的教學需要好好修正），
> 基測才會真正只是基測，而不是聯考。
> > ......全部把膚色漂白或染黑再說??
> 我還蠻期待自己可以培養出包容不同價值觀的學生，
> （方法當然不是「告訴他要包容多元」，要這樣有效的話，台灣就不會這麼亂了XD）
> 現在這一批長大的(包括我們這個世代)情況還蠻糟的，
> 不過未來總是有希望的嘛∼∼∼
> 要不我們當老師幹嘛？
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#32 |
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那其實妳們這討論串也只是要讓人找點習慣也有這種事情囉
但是你們想要的應該是
這上面產生的結論的事情吧
並不是妳們想的那樣的意義
當然跟掌握原理的人也是不一樣的
所以說你要用這些讓他們產生結論像是"還有這樣的事情"
到堅定的 一定有這樣的事情
就像網路上尋找軟體那樣
那你們想改善的是 "1
那你們
不會有這樣的事情的結論性想法 這樣吧
抱歉突然網路卡住 所以變成這樣
但是妳們要注意 你們還是這樣技能操作 看起來很不人道的樣子
不是更嚴格的思考者
因就先這樣吧
※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之銘言：
> ※ 引述《icecream@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 我明白您的意思啦！
> > 只是我不覺得教改不會有任何希望，這件事是「比較好」或「比較不好」的差別。
> > 光就多元的部分來說，一綱多本縱使無法保證一定能多元學習或客觀，
> > 但不還是比一綱一本要「好一些」嗎？
> 可能是教藝能科的關係...
> 一直搞不懂，一綱多本，跟多元價值如何扯上關係...
> 接受很多人的看法，就是所謂的多元價值了呢？
> 這樣不就如同練功一樣，雜而亂了嗎？
> 若價值來自思想本身，思想又是文化的延伸...
> 四大聖哲的著作，學校不談宗教，又要去中國化，那只剩下源頭的蘇格拉底...
> 若取其支微末節，那又該以何種價值為主。
> 若是國家大中國的思想，不談中華文化，以台灣文化自居，無疑捨大就小...
> 兼容並蓄，方能收大海之效。
> 若價值來自於知識，知識如不是一脈相承，由淺入深，
> 那學習如何循序漸進，還是一、二年能說盡。
> 若多元價值，來自對事物的看法，那同一問題，用正、反面來論證，豈不來得客觀。
> 若只是平鋪直敘的方法，那對思想又何妨啟發？
> 如果是好的練功手冊，幹嘛那些多本？
> 若一本，圖書館多本，那不是更適合嗎？
> 若怕政府控制，何不弄個編審大會，群策群力，定時修改，
> 資源多，人力廣，豈不更盡善盡美。還是箭靶太難承受。
> 難道小單位，就有較高的自主權嗎？那政府控制媒體，大概是無聊的空話吧！
> 難道為滿足各方角力，失了主體性嗎？還是三隻小豬，幽靈馬車都可成為書中的主角。
> 或許這是多元價值的可貴性吧！
> 人們相處是用敵對的呢？還是互助合作呢？理想與實際或許還很遠吧！
> > 既然比他好一些，而且現況是如此，那為什麼要改？
> > （如果因為這種原因而硬要改，那我覺得這不是利害分析，純粹只是自暴自棄）
> > 還有一綱多本不過只是個開頭罷了，想要學習多元價值，
> > 後面要做的事還多著呢！（重點在老師的教學有沒有辦法緊扣一綱啊）
> > 再者，我之所以不會那麼悲觀的原因，是因為我周遭有很多人為此在努力。
> > 包含我自己在內，也花了很多心力去讓這件事變得更好一點。
> > 很多事不是說一定要成功才做，只要可以讓事情變得比較好就夠了。
> > 大家一塊慢慢來努力嘛∼
> > 其實基測題目是向全國徵稿，經過審定跟分析後納入題庫，
> > 然後試題再從題庫裡出的，就算是審核的人也不是單幾個人或「上面要求怎樣就怎樣」。
> > 勉強還算是客觀啦！（就這兩次的情況看，有給我們「限定在某種價值觀」的感覺嗎？）
> > 我覺得問題點還是在於我們有沒有辦法用一綱來評量和教學，
> > 如果辦得到這件事的話（學校的教學需要好好修正），
> > 基測才會真正只是基測，而不是聯考。
> > 我還蠻期待自己可以培養出包容不同價值觀的學生，
> > （方法當然不是「告訴他要包容多元」，要這樣有效的話，台灣就不會這麼亂了XD）
> > 現在這一批長大的(包括我們這個世代)情況還蠻糟的，
> > 不過未來總是有希望的嘛∼∼∼
> > 要不我們當老師幹嘛？
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Thu Jan 25 00:59:28 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#33 |
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無神論者-無神得自由
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簡單來說
閣下認為
課本上 選的圖畫 會不會影響學生 對美的欣賞概念？
那麼全國學生 用相同課本插畫 所受的影響
與有數種不同表現方式的插畫 進入學生的課本中
這樣學生的感受 是不是就增加了 一些不同？
閣下在末段 也提出了反對敵對的想法
但是反對敵對的作法什麼？
當閣下質疑 捨大就小 不是也會有人批評 捨近求遠？
既然如此 何不兩方各取所需？
堅持己見 不就是創造敵對的原因嗎？
※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之銘言：
> 可能是教藝能科的關係...
> 一直搞不懂，一綱多本，跟多元價值如何扯上關係...
> 接受很多人的看法，就是所謂的多元價值了呢？
> 這樣不就如同練功一樣，雜而亂了嗎？
> 若價值來自思想本身，思想又是文化的延伸...
> 四大聖哲的著作，學校不談宗教，又要去中國化，那只剩下源頭的蘇格拉底...
> 若取其支微末節，那又該以何種價值為主。
> 若是國家大中國的思想，不談中華文化，以台灣文化自居，無疑捨大就小...
> 兼容並蓄，方能收大海之效。
> 若價值來自於知識，知識如不是一脈相承，由淺入深，
> 那學習如何循序漸進，還是一、二年能說盡。
> 若多元價值，來自對事物的看法，那同一問題，用正、反面來論證，豈不來得客觀。
> 若只是平鋪直敘的方法，那對思想又何妨啟發？
> 如果是好的練功手冊，幹嘛那些多本？
> 若一本，圖書館多本，那不是更適合嗎？
> 若怕政府控制，何不弄個編審大會，群策群力，定時修改，
> 資源多，人力廣，豈不更盡善盡美。還是箭靶太難承受。
> 難道小單位，就有較高的自主權嗎？那政府控制媒體，大概是無聊的空話吧！
> 難道為滿足各方角力，失了主體性嗎？還是三隻小豬，幽靈馬車都可成為書中的主角。
> 或許這是多元價值的可貴性吧！
> 人們相處是用敵對的呢？還是互助合作呢？理想與實際或許還很遠吧！
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台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
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Thu Jan 25 07:57:52 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#34 |
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拋開過去!
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※ 引述《polonaise (xxxxx)》之銘言：
> 那其實妳們這討論串也只是要讓人找點習慣也有這種事情囉
> 但是你們想要的應該是
> 這上面產生的結論的事情吧
> 並不是妳們想的那樣的意義
> 當然跟掌握原理的人也是不一樣的
> 所以說你要用這些讓他們產生結論像是"還有這樣的事情"
> 到堅定的 一定有這樣的事情
> 就像網路上尋找軟體那樣
> 那你們想改善的是 "1
> 那你們
> 不會有這樣的事情的結論性想法 這樣吧
> 抱歉突然網路卡住 所以變成這樣
> 但是妳們要注意 你們還是這樣技能操作 看起來很不人道的樣子
> 不是更嚴格的思考者
> 因就先這樣吧
有人願意提供翻譯嗎?
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Thu Jan 25 12:50:01 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#35 |
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moving forward --->
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※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> 簡單來說
> 閣下認為
> 課本上 選的圖畫 會不會影響學生 對美的欣賞概念？
> 那麼全國學生 用相同課本插畫 所受的影響
那是誰要分配到國語日報,聯合報,蘋果日報,自由時報
若品質不同,何以做評比呢？
> 與有數種不同表現方式的插畫 進入學生的課本中
如果課本編纂者，來自多元！若大家都有獨立的空間...
那自然有各種表現方式！
> 這樣學生的感受 是不是就增加了 一些不同？
> 閣下在末段 也提出了反對敵對的想法
> 但是反對敵對的作法什麼？
> 當閣下質疑 捨大就小 不是也會有人批評 捨近求遠？
> 既然如此 何不兩方各取所需？
> 堅持己見 不就是創造敵對的原因嗎？
呵~~
的確是希望別人接受我的意見...
這樣太明顯嗎...
當然課本，若在嚴謹有條理，是出版社，而非書商！
那裏頭的文化價值自然比較高囉...
呵~~
我是教電腦 , 非藝文領域 , 在此澄清...
以免發生誤會....
> ※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之銘言：
> > 可能是教藝能科的關係...
> > 一直搞不懂，一綱多本，跟多元價值如何扯上關係...
> > 接受很多人的看法，就是所謂的多元價值了呢？
> > 這樣不就如同練功一樣，雜而亂了嗎？
> > 若價值來自思想本身，思想又是文化的延伸...
> > 四大聖哲的著作，學校不談宗教，又要去中國化，那只剩下源頭的蘇格拉底...
> > 若取其支微末節，那又該以何種價值為主。
> > 若是國家大中國的思想，不談中華文化，以台灣文化自居，無疑捨大就小...
> > 兼容並蓄，方能收大海之效。
> > 若價值來自於知識，知識如不是一脈相承，由淺入深，
> > 那學習如何循序漸進，還是一、二年能說盡。
> > 若多元價值，來自對事物的看法，那同一問題，用正、反面來論證，豈不來得客觀。
> > 若只是平鋪直敘的方法，那對思想又何妨啟發？
> > 如果是好的練功手冊，幹嘛那些多本？
> > 若一本，圖書館多本，那不是更適合嗎？
> > 若怕政府控制，何不弄個編審大會，群策群力，定時修改，
> > 資源多，人力廣，豈不更盡善盡美。還是箭靶太難承受。
> > 難道小單位，就有較高的自主權嗎？那政府控制媒體，大概是無聊的空話吧！
> > 難道為滿足各方角力，失了主體性嗎？還是三隻小豬，幽靈馬車都可成為書中的主角。
> > 或許這是多元價值的可貴性吧！
> > 人們相處是用敵對的呢？還是互助合作呢？理想與實際或許還很遠吧！
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◣◢ Author: chilron 從 218-166-208-206.dynamic.hinet.net 發表
Thu Jan 25 14:18:10 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#36 |
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沒有了工具 我們拿什麼來創造
畫家要用筆
木刻師父要用刀
說白一些
漁夫打魚也要會補破網吧
國民義務教育
本來就是要一些基礎智能
包山包海的
苦的是我們的孩子
美國有個台灣研究生
在一堂課中將社會主義馬列思想講得頭頭是道
教授驚嘆想必台灣學生將馬列思想熟讀一番
不經意的問----->你讀過馬列哪些理論
台灣研究生回答--->沒有 但我讀過三民主義
教授憤怒----->沒讀過馬列就批評那不是你的意見我們都被你騙了
教授悻悻然離開
以前我也如此認為此說明台灣一元化教育的失敗
後來出社會
發覺不對
台灣教育是成功的
因為台灣教育把最精華的東西給了學生
但孩子沒能隨著自己的年長將擁有的能力深化
從事社會主義研究
到了出國深造
還拿學習來高中的工具(三民主義)來塘塞
真汗顏
無怪當年胡志強市長會從英國跑到美國唸書
因為他也犯了相同的錯誤
國民教育就是基本功的養成
基本素養的養成
今天我如果是那研究生
我會對研究的東西多做深入
以三民主義是個頭
再對馬列辯證做深度的了解
這才是研究
一元化給的是工具與素材
工具與素材交互運用呈現多元的面貌
還記得魯賓花中的小孩
怎麼表現出他的創造力
用的是你我一樣的蠟筆
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Thu Jan 25 15:17:08 2007
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Re: 【轉貼】一綱一本的民主法治迷思●許育典
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#37 |
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xxxxx
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你搞錯了吧 你要知道妳是拿人家的工具
人有依賴工具的傾向
最方便的就是拿既有的
所以說其實還有更裡面的不是嗎
※ 引述《coilman ( )》之銘言：
> 沒有了工具 我們拿什麼來創造
> 畫家要用筆
> 木刻師父要用刀
> 說白一些
> 漁夫打魚也要會補破網吧
> 國民義務教育
> 本來就是要一些基礎智能
> 包山包海的
> 苦的是我們的孩子
> 美國有個台灣研究生
> 在一堂課中將社會主義馬列思想講得頭頭是道
> 教授驚嘆想必台灣學生將馬列思想熟讀一番
> 不經意的問----->你讀過馬列哪些理論
> 台灣研究生回答--->沒有 但我讀過三民主義
> 教授憤怒----->沒讀過馬列就批評那不是你的意見我們都被你騙了
> 教授悻悻然離開
> 以前我也如此認為此說明台灣一元化教育的失敗
> 後來出社會
> 發覺不對
> 台灣教育是成功的
> 因為台灣教育把最精華的東西給了學生
> 但孩子沒能隨著自己的年長將擁有的能力深化
> 從事社會主義研究
> 到了出國深造
> 還拿學習來高中的工具(三民主義)來塘塞
> 真汗顏
> 無怪當年胡志強市長會從英國跑到美國唸書
> 因為他也犯了相同的錯誤
> 國民教育就是基本功的養成
> 基本素養的養成
> 今天我如果是那研究生
> 我會對研究的東西多做深入
> 以三民主義是個頭
> 再對馬列辯證做深度的了解
> 這才是研究
> 一元化給的是工具與素材
> 工具與素材交互運用呈現多元的面貌
> 還記得魯賓花中的小孩
> 怎麼表現出他的創造力
> 用的是你我一樣的蠟筆
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