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Re: 彈耳朵違不違法？
#1
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >    好像會變成一行文，
> >    不過，我實在很想問，彈耳朵是不是一種體罰？違不違法？
>    以身體的疼痛 當成處罰目的 就是體罰
   那以心理的疼痛，當成處罰目的，是不是體罰？
--

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kevinjl
Re: 彈耳朵違不違法？
#2
無神論者-無神得自由
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※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> >    以身體的疼痛 當成處罰目的 就是體罰
>    那以心理的疼痛，當成處罰目的，是不是體罰？

     是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
     而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣

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BlueCloud
Re: 彈耳朵違不違法？
#3
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >    那以心理的疼痛，當成處罰目的，是不是體罰？
>      是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
>      而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣
   那試舉例怎樣的處罰能完全不造成身體和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
--

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BlueCloud
Re: 彈耳朵違不違法？
#4
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《rocling.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (閒 閒 海 風)》之銘言：
> 有些老師就是很賤
> 你說不要打 牠就會想要彈耳朵
> 你說不要動學生身體 牠就會要叫學生自己打
> 你說不可以讓學生自己打 牠會想叫學生互相打
> 你說不管是誰都不能打 牠會罰學生青蛙跳搞到橫紋肌溶解而住院
> 你說不能做過量體能操練 牠會叫學生吞鋁箔片
> 你說不能叫學生吞鋁箔片 牠還會想出更新的體罰花招
> 之前我就講過了
> 有沒有違法 ? 老師要是有基本的教育專業素養 早該知道
> 要是無知又愛惡搞 想鑽法律漏洞 上法庭法官會告訴你是不是體罰 該不該判刑
> 法官的法律素養一定比你強 你想在法官前面鑽法律漏洞是自取其辱
> 教師違法就要受法律制裁 就要依法被解聘
   呵呵，謝謝你的激烈回應。

   依照人本的精神，其對「體罰」的觀點來看，
   應該也要對照到「彈耳朵」這種行為。
   所以，要是小孩子玩遊戲以「彈耳朵」來處罰，
   人本精神應該全面禁止，告訴他這是「低等」的行為，
   而這也應該要立法禁止，以維護人權，
   大人看到，要禁止小孩子玩這種違法的遊戲，
   要是被彈了耳朵，還要告彈你耳朵的人。
--

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kevinjl
Re: 彈耳朵違不違法？
#5
無神論者-無神得自由
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※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> >      是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
> >      而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣
>    那試舉例怎樣的處罰能完全不造成身體和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
   請查閱貴校校規

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Tue Jan 9 20:27:43 2007
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BlueCloud
Re: 彈耳朵違不違法？
#6
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >    那試舉例怎樣的處罰能完全不造成身體和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
>    請查閱貴校校規
    我看過幾校校規，但不覺得他們的規定符合你的說法哩，
    請問你還有別的方法嗎？
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Tue Jan 9 20:31:29 2007
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marksee
Re: 彈耳朵違不違法？
#7

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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> ※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >    那以心理的疼痛，當成處罰目的，是不是體罰？
>      是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
                  ^^^^這是目的

>      而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣
             ^^^^^^^^^這是手段

       該搞清楚啥是手段 啥是目的 不然會出現語無倫次如上所言的情形

       沒有"讓人疼痛"為目地的處罰 只有以此為目的的傷害

       但只要是"對人"進行處罰的手段 一定會造成人"身心"方面的痛苦

       [國語小字典] 罰:對人的身體、財物施以處分或懲治。
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Sat Jan 13 15:18:23 2007
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rocling.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#8
閒 閒 海 風
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
 
==> 在 marksee@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> >      是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
>                   ^^^^這是目的
> >      而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣
>              ^^^^^^^^^這是手段
>        該搞清楚啥是手段 啥是目的 不然會出現語無倫次如上所言的情形
>        沒有"讓人疼痛"為目地的處罰 只有以此為目的的傷害
>        但只要是"對人"進行處罰的手段 一定會造成人"身心"方面的痛苦
>        [國語小字典] 罰:對人的身體、財物施以處分或懲治。

教師處罰學生 是為了要學生守法守規矩 這是[目的]
所以就不該用違法的手段 違法體罰一定是錯的[手段]
不要為了死抱著違法體罰這個非法的手段 忘了要學生守法守規矩的目的
Sat Jan 13 18:00:43 2007
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BlueCloud
Re: 彈耳朵違不違法？
#9
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《marksee ( )》之銘言：
> ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
> >      是的 處罰的目的 在於防止下次犯錯的發生
>                   ^^^^這是目的
> >      而不是讓人疼痛 不管是心理或身體的疼痛都一樣
>              ^^^^^^^^^這是手段
>        該搞清楚啥是手段 啥是目的 不然會出現語無倫次如上所言的情形
>        沒有"讓人疼痛"為目地的處罰 只有以此為目的的傷害
>        但只要是"對人"進行處罰的手段 一定會造成人"身心"方面的痛苦
>        [國語小字典] 罰:對人的身體、財物施以處分或懲治。
   算了啦，
   他們也只會講這個不行那個不行而已，
   真正什麼行？
   沒一個說的出來....

   沒人敢講一招有效又不違法的處罰。
--

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icecream
Re: 彈耳朵違不違法？
#10

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※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >        但只要是"對人"進行處罰的手段 一定會造成人"身心"方面的痛苦
> >        [國語小字典] 罰:對人的身體、財物施以處分或懲治。
>    算了啦，
>    他們也只會講這個不行那個不行而已，
>    真正什麼行？
>    沒一個說的出來....
>    沒人敢講一招有效又不違法的處罰。

有啊

老師的恐怖碎碎唸攻擊法

然後你就會看到學生說：「老師∼拜託你給我個痛快吧……別再唸了！」



不過剛開始用時，老師會蠻累的就是，很耗時間。
--
    ████︴︴︴███████████████████████�
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BlueCloud
Re: 彈耳朵違不違法？
#11
藍 霞_天外魔境復站!
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※ 引述《icecream ( )》之銘言：
> ※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> >    算了啦，
> >    他們也只會講這個不行那個不行而已，
> >    真正什麼行？
> >    沒一個說的出來....
> >    沒人敢講一招有效又不違法的處罰。
> 有啊
> 老師的恐怖碎碎唸攻擊法
> 然後你就會看到學生說：「老師∼拜託你給我個痛快吧……別再唸了！」
   呃，你看過「女王的教室」前編嗎？
   你確定這不會造成學生的精神壓力？
   說身體不能碰，怎麼？就轉向無形的精神虐待？
   心理也算是體罰唷！
> 不過剛開始用時，老師會蠻累的就是，很耗時間。
   用這招，老師真的要夠強，看你喉嚨幾年要長繭開刀。
   不過，
   有幾個學生會待在那邊讓你唸啊？
--

      談生論死道機緣
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icecream
Re: 彈耳朵違不違法？
#12

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※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
> ※ 引述《icecream ( )》之銘言：
> > 有啊
> > 老師的恐怖碎碎唸攻擊法
> > 然後你就會看到學生說：「老師∼拜託你給我個痛快吧……別再唸了！」
>    呃，你看過「女王的教室」前編嗎？
>    你確定這不會造成學生的精神壓力？
>    說身體不能碰，怎麼？就轉向無形的精神虐待？
>    心理也算是體罰唷！

別激動嘛∼ XD 我不是來選邊站玩筆戰的

> > 不過剛開始用時，老師會蠻累的就是，很耗時間。
>    用這招，老師真的要夠強，看你喉嚨幾年要長繭開刀。
>    不過，
>    有幾個學生會待在那邊讓你唸啊？


以過去經驗而言，其實如果真有足夠的時間跟體力的話，

說教的效果其實比一般常見的體罰好。

不過時間要夠長、次數夠多，

還要不斷要求學生回應說想法……（很累啊午睡常不能睡）


至於這算不算體罰？

基本上我覺得這一串體罰討論很空泛（有某些人加入的討論一直都如此），

因為各方對體罰的定義根本就不一樣……


我不知道這是不是體罰（隨便啦），不過應該不違法就是。

可惜一般老師並沒有給於足夠的時間、訓練與較少的學生數……


但撇開這些對老師有敵意（無論是為了好玩還是發洩）的群眾與聲音，

其實教師倒還是得嘗試出一條能在資源、限制、責任與被賦予的期望間取得平衡的路。


因為像這種筆戰再多，也很難有什麼作用，

到最後每次都變成挑語病的戰爭。

（我懷疑可能其中的某些人以此為樂）


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pasei.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#13
皮皮
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
 
以前我國中老師不體罰
但班上不安分學生都有一個標籤
最懶惰最愛放屁最娘娘腔最.....
不知這樣會比體罰好嗎
Mon Jan 15 09:56:17 2007
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kevinjl
Re: 彈耳朵違不違法？
#14
無神論者-無神得自由
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※ 引述《BlueCloud (藍 霞_天外魔境復站!  )》之銘言：
>    算了啦，
>    他們也只會講這個不行那個不行而已，
>    真正什麼行？
>    沒一個說的出來....
>    沒人敢講一招有效又不違法的處罰。

     這顯示一項有趣的事情
     不少老師 基本上就不相信學校教的 教育理論 輔導方法 ....
     而他們卻懷著不相信老師所教的東西 這樣的信念
     去從事教育工作

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Mon Jan 15 10:29:08 2007
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rocling.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#15
閒 閒 海 風
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
 
==> 在 BlueCloud@kkcity.com.tw (藍 霞_天外魔境復站!  的文章中提到:
>    算了啦，
>    他們也只會講這個不行那個不行而已，
>    真正什麼行？
>    沒一個說的出來....
>    沒人敢講一招有效又不違法的處罰。

真正甚麼行? 不就是按校規處罰!!??
有甚麼不敢講的???
這已經一講再講!!!!! 講了很久了!!!!!
現在是一票不適任教師 連自己學校的校規都執行不了!!!
校規就明擺在那裡 還可以用校務會議去改!!
而且正是國家法律規定:學生獎懲是校務會議決定!!!
只要不違上層法令 學校當然是依校規懲處違規的學生!!!
但是不適任的教師就是不執行校規 覺得不完備也不修改 實在是莫名其妙!!!
Tue Jan 16 00:07:31 2007
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rocling.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#16
閒 閒 海 風
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
 
==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 但撇開這些對老師有敵意（無論是為了好玩還是發洩）的群眾與聲音，
> 其實教師倒還是得嘗試出一條能在資源、限制、責任與被賦予的期望間取得平衡的路。

教師只有一條路 就是合法管教!!!
怠惰不管教 或是違法體罰 都是錯的 都是偏差反教育的行為!!!
雖然只有合法管教這一條路 但這條路是無限寬廣!!!
合法的方式是成千上萬!!! 只是看教師夠不夠專業去執行而已!!!
Tue Jan 16 00:13:40 2007
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karaa.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#17
Trust no one
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
 
==> icecream@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> 以過去經驗而言，其實如果真有足夠的時間跟體力的話，
> 說教的效果其實比一般常見的體罰好。
> 不過時間要夠長、次數夠多，
> 還要不斷要求學生回應說想法……（很累啊午睡常不能睡）
> 至於這算不算體罰？

基本上，不能午休就已經會引起一堆家長反彈
碎碎唸花時間，那時間從哪來呢？
遇過的狀況是大量碎碎唸，一堆小孩會認為
1) 犯錯的又不是我，有種「連坐法」的感覺
2) 浪費上課的時間

唉.....
Fri Jan 19 11:49:28 2007
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Stephen.bbs
Re: 彈耳朵違不違法？
#18
Christianus sum.
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
 
==> pasei.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (皮皮) 提到:
> 以前我國中老師不體罰
> 但班上不安分學生都有一個標籤
> 最懶惰最愛放屁最娘娘腔最.....
> 不知這樣會比體罰好嗎
現在老師給學生貼標籤會被告不適任教師哦
Fri Jan 19 19:19:57 2007
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chinan1
Re: 彈耳朵違不違法？
#19
chinan
發信站: Yahoo!奇摩大摩域 (yahoo.com.tw )
 
※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由)》之銘言：
>      不少老師 基本上就不相信學校教的 教育理論 輔導方法 ....
>      而他們卻懷著不相信老師所教的東西 這樣的信念
>      去從事教育工作


我也提出一個有趣的現象：基本上，大家不相信教師的能耐，卻又期望教師能解決所有教育現況的問題...。

從現況來看，教師們的確不認為那些教育理論、輔導方法有效；但問題不在那些教育理論、輔導方法，是在整體環境。

換個角度來看，某個教育理論、輔導方法之所以被提出，不就因為對過去、現有的教育理論、輔導方法不信任嗎？
Fri Jan 19 22:10:06 2007
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