[問題] 哈柏定律

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qna.bbs	[問題] 哈柏定律	#1
freely falling 發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )	請問根據 v = H d 是不是只要距離夠遠星系相對我們就超光速????? 2009/11/05 Thu 23:05:06
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XmasX.bbs

Re: [問題] 哈柏定律

Xmas 星銀島

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現在科學家認為宇宙的年齡是137億年左右
也就是可觀測最遙遠的天體也不會超過137億光年
大約是4200Mpc(百萬秒差距)

而哈伯常數約72km/s×Mpc
得出來差不多就是300000km/s的光速

以下是我的理解

那在可觀測的宇宙之外是什麼呢? 不知道
如果宇宙的邊界不在這裡 表示137億年
只是可觀測到的宇宙年齡

所以在這之外的東西會以超光速遠離我們
但這是以地球為宇宙中心的錯覺
實際上這只是相對運動而已

如果有錯 歡迎糾正

※ 引述《qna (freely falling)》之銘言：
: 請問根據
: v = H d
: 是不是只要距離夠遠  星系相對我們就超光速?????

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2009/11/06 Fri 02:05:29

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zizoids.bbs	Re: [問題] 哈柏定律	#3
找受捧捧當發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )	不是有觀測說明宇宙其實是在加速膨脹嗎可是v=Hd這個公式是線性的請問板上各位高手這是怎麼回事?? 難道哈伯錯了嗎? 謝謝<(ˍ ˍ)> 2009/11/06 Fri 13:57:04
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evaof31734.bbs

Re: [問題] 哈柏定律

謝憨

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※ 引述《XmasX (Xmas 星銀島)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 哈柏定律
: : → volley:相對運動可以超過光速???                                  11/06 08:20
: → XmasX:在可觀測的宇宙內絕對不會發生                              11/06 23:50
: → XmasX:但是在可觀測的宇宙外 相對論要怎麼思考 我不知道            11/06 23:51
: 推 JayLyl:與相對運動無關 只要是可觀察到的有質量物質 都不能超過光   11/07 00:08
: → JayLyl:速 宇宙膨脹是空間的疏離 就像一個不斷吹大的氣球           11/07 00:10
: → JayLyl:氣球上的圖形沒有移動 可是卻越來越遠                      11/07 00:11
: → evaof31734:樓上 可觀測的宇宙中的物質 本來就可以超越光速         11/07 00:13
: → evaof31734:因為"超越光速"可以只是觀測者的視現象                 11/07 00:14
: 推 evaof31734:我把我第一句推文修一下：                             11/07 00:25
: → evaof31734:「宇宙中可觀測的物質中 本來就可以"看起來"超越光速」  11/07 00:25
: → XmasX:就算從地球上來看有兩太空船以+0.9c和-0.9c移動              11/08 23:09
: → XmasX:從任一太空船看地球或另一太空船 都不可能會超過光速不是嗎?  11/08 23:10
: → XmasX:不懂e大的意思?                                            11/08 23:11
: 推 kenny2963:例子可以"看起來"像物體做超光速運動，之前看過的是星球  11/09 00:29
: → kenny2963:爆炸噴發隕石的例子，不是單純的那種相對光速的運動      11/09 00:30
這是個滿有趣的例子 我舉最單純的版本

(畫得非常醜 大家將就點看吧)


一星系對著宇宙空間中

以接近光速(就視為光速好了 比較好計算)噴出一噴流


      GJ1                   
      . +
      .  +
      .   +
      .    +
  4ly .     +  5ly
      .      +
      .       +
      .        +
      .         +
      a----------J2
  1ly .    3ly   '
      .          '
      b          '
      '          '
      '          '
    (這裡是觀察者位置)


(G是星系位置、J是噴流位置)

時間零點 星系和噴流都在同一位置(G、J1)

噴流開始(以接近光速)朝視線方向前進

五年後 噴流走到J2

此時星系發出的光線走到b位置


對觀察者而言

接收到b這個星系的光線後一年 就會收到J2來的光線

也就是看到：

「星系發出噴流之後一年，噴流就走到距離星系源三光年遠的地方。」



這就是視超光速現象

一個接近光速運動的物質 看起來卻像以光速好幾倍速前進

2009/11/09 Mon 01:14:40

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evaof31734.bbs

Re: [問題] 哈柏定律

謝憨

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: → sony1733:我只知道人類總是以自以為是的科學來看宇宙....           11/06 13:57
: 推 evaof31734:樓上的意思是…?                                      11/06 19:25
: → reficul13:意思是他正在示範什麼是自以為是                        11/06 20:02
: 推 andyjy12:H不是常數，可以是時間的函數                            11/06 20:26
: → zizoids:我知道了 謝謝!                                          11/06 23:45
: 推 XmasX:我的理解是哈伯常數非定值 會越來越大 但是不明顯            11/06 23:47
: 推 coolchung:之前常用的是50，現在大概是70or75                      11/07 17:52
: → shioreck:樓上是驚嘆號ㄝXD                                       11/07 23:01
: 推 kenny2963:一樓的觀點沒錯阿，就是所謂人擇原理阿                  11/08 14:01
: 推 evaof31734:人擇原理不能用來否定宇宙是不能用我們現在的科學解釋.  11/09 00:46
既然講到人擇原理

我在此提出一些看法和問題供大家討論


就我的理解

人擇原理是一個對於我們研究生物學、天文學的一種反思

定義是「我們觀察到的宇宙，必然會產生我們這種觀察者」

也就是人類若想用各種理論來解釋我們如何誕生的

必然會產生「我們必然會誕生」這種結論


舉個例子

「陽光、空氣、水，是生物生存所必需，故找尋外星生物要向有陽光空氣水之處找尋」

「因為綠色植物在紅外線下會很明顯，故觀測行星可以用紅外線來找尋植物」

「因為人類是從猿猴演化過來的，因此若給猿猴足夠的時間演化，必然會產生高度智慧」


人擇原理確實阻礙我們以更超然的角度觀察宇宙

因為我們是人類 一切合理的推論要能夠證明我們最後總會誕生



不過我覺得要說所有科學都是自以為是 我覺得還太超過了些



人們自以為是地用自己的觀點去了解宇宙 去用科學解釋

可是若這種科學是只屬於人類的科學理解 那它就不可能可以代表宇宙運作真理

那我可以作出以下兩點推論：

1.就算有外星人 我們永遠也別想跟對方溝通 因為所用的科學完全不相同 經驗也不同

2.同理可證 沒有任何一個星際文明有可能了解宇宙運行真理 所以所有一切科學都是假


我覺得這樣是反智的 不知道大家怎樣覺得呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.225.67.92
推 evanzxcv:我覺得科學只是人類用來解釋觀察到的宇宙萬物現象的工具   11/09 23:17
→ evanzxcv:所以沒自以為是與否的問題,畢竟科學的一大目標是教育      11/09 23:18
→ evanzxcv:滿足人類的求知慾,並能簡易地傳授給大家知道              11/09 23:19
→ evanzxcv:而科學一直在發展,也是為了用越來越精確的語言來描述宇宙  11/09 23:19
→ evanzxcv:科學沒有什麼絕對或永遠的"正確",只有實用程度的分別      11/09 23:20
→ evanzxcv:例如牛頓的運動定律,後來人類發現不適用於微小的粒子      11/09 23:21
→ evanzxcv:於是有了量子力學的出現,但如果只是為了描述巨觀運動      11/09 23:21
→ evanzxcv:用牛頓運動定律就能得到實用上夠準確的結果               11/09 23:22
→ evanzxcv:所以科學理論只要能夠符合現在的觀測技術,以我個人觀點    11/09 23:23
→ evanzxcv:那就沒有資格說它是錯誤/反智或自以為是的                11/09 23:23

2009/11/09 Mon 23:23:22

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