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Re: 佛?辟支佛?阿羅漢?
#1
Heaven
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: Buddhism)
==> 於 Dav doc (davdoc.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: 末學請教網上諸位大德:
: 無論南傳上座部或是北傳大乘佛教,
: 基本上都承認有這三乘解脫聖者,
: 可以說這三類聖者都示現此身為最後身,
: 不受後有。
: 末學想問的是:這三類聖者入滅後,
: 涅槃真有差別嗎?就末學粗淺了解上座部的看法,

是的, 參考經文如下:

【中阿含經一四五】

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
  梵志瞿默目揵連即問曰:「阿難!若如來、無所著、等正覺解脫
及慧解脫、阿羅訶解脫,此三解脫有何差別?有何勝如?」
  尊者阿難答曰:「目揵連!若如來、無所著、等正覺解脫及慧解
脫、阿羅訶解脫,此三解脫無有差別,亦無勝如。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

  heaven


: 這三乘都是真入涅槃,無有如法華經中
: 「化城」之喻。上座部似乎還是會區別
: 佛與阿羅漢,但是佛的一切聲聞弟子,
: 當世能成的最高或最終道果就是阿羅漢,
: 佛也曾自稱阿羅漢。「佛」本是印度稱呼覺者的名稱,
: 照末學的顛倒邏輯,「佛」是無佛法之世第一個
: 達到「不受後有」的覺者,且能說圓滿之法;
: 之後教導所有聲聞弟子(我們可能也可以算吧)
: 解脫之法,究竟者成「阿羅漢」。
: 「辟支佛」則是獨自覺悟但少說法的覺者。
: ※以上想法來自參考 http://www.infs.idv.tw/
: 末學覺得如果回歸原始教義,以人類為主的教法,
: 比較能解釋為何「佛」說法、弟子「聲聞」、成「阿羅漢」
: 卻不是成「佛」的情形。不過生在大乘為主的文化中,
: 總是還有點徬徨。大乘對佛、辟支佛、阿羅漢等聖者的悟境,
: 有許多不同的描述。而且多了菩薩摩訶薩的聖者。
: 撇開其他歧異,就悟境也讓末學無所適從。
: 許多北傳經典都有記載,諸佛證悟時都是正逆觀
: 十二因緣,辟支佛顧名思義就是因因緣而證悟,
: 而從上面的網站提到一位尊者阿迦曼,證得阿羅漢
: 時也是正逆觀十二因緣而得道。照末學粗淺所想,
: 要「不受後有」,「無明盡」應該是必要的
: (不管到時「無明盡」是怎樣的情形,這不是末學
: 能理解的,心經裡的更難了)
: 如此似乎還是說明,三乘聖者的涅槃境是相同的?
: 還請諸位大德為末學解惑。感激不盡!
: 南無本師釋迦牟尼佛
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Sat Sep 29 12:53:40 2001
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Re: 佛?辟支佛?阿羅漢?
#2
邱大剛
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: Buddhism)
    的確是好問題,我以前也曾提出來過,後來比較全面地
閱藏,才發現的確佛經中佛陀的說法,跟世俗上傳流的觀念,
並不太一樣。

    在許多經典,例如《大般涅槃經》【迦葉菩薩品】中,
佛陀有作過細部的分析。以下是一封先前的討論,提供作
參考:

===========================================================================
問:

    各位學長,請問一下,南先生說「阿羅漢只能向生死請長假」這種說法
合佛說嗎?

    我參考了《現觀莊嚴論》、《瑜珈師地論》等等大乘經論,並沒有發現
這種記載耶! 如《現觀莊嚴論》就直接強調了阿羅漢可完全降伏死魔。
且為無餘涅槃。

    《楞嚴經》中也是! 《楞嚴經》中,仍會墮入輪迴的是屬於外道仙人,
並不是真正的阿羅漢。《楞嚴經》中提到的五不還天為聖境,光是修行至
五不還天即可永久不入輪迴之列了。

    當然《阿含》等系列經典更是強調了「生死已盡,梵行已立,所作已辦,
不受後有。」 這是不用說的。

    再者,《妙法蓮華經》【譬喻品】三車之喻的部分,也是明確提到了皆
可出火宅! 【化城喻品】的部分似乎是另外強調除了出火宅外,還要成佛為
目的,不過並沒有說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫仍須回輪迴
之列」這種話。

    【信解品】也提到「得脫三界」,只不過「得脫三界」不是最終目的而已,
並沒有說必須再入輪迴的話。

    不知這種話到底誰說的呢??


============================================================================   
     Date: 09-29-94
     From: AB TSAI
                                                                               

 DC> 「阿羅漢只能向生死請長假」
 DC> 這種說法是從哪些書出的呢?我參考了《現觀莊嚴論》、《瑜
                                                                               
     這是無意義的話題。說這種話的人本身有沒有阿羅漢的實力?                    
                                                                               
 DC> 三車」, 就可完全成立了。 不如道此說法成不成立呢?                         
                                                                               
     不必為了這些雜論而費神, 世尊當年已說過許多了。                            
                                                                               
                                                                               
                                     -- AB Tsai --                             
/End of line                                                                   
                                                                               
===============================================================================
     Date: 09-30-94    Time: 04:45a
     From: AB TSAI
                                                                             
 DC>  請問您一下,有人說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫   
                                                                             
     這個不是「一下」, 而是「一大下」了。:-)  這問題太嚴重, 老身的只         
     好再來挑燈 key in 一番。待我去買兩瓶康背特來再說。                      
                                                                             
 DC> 仍須回輪迴之列」這種說法是從哪些書出的呢?我參考了《現觀莊嚴論》、《瑜   
 DC> 珈師地論》 等等早期大乘經論,並沒有發現 這種記載耶!                     
                                                                             
     兩杯下肚, 馬西馬西, 羅漢菩薩, 不是東西。閒話少表, 且聽老漢道來。        
     先來個聲明: 以下這些資料是我讀經的筆記, 拿來請您過目一下。不是為        
     了要和外道辯論用的, 只是供您參考而已。                                  
         文中: 「」: 經文, ( ): 我的看法或註解。 先看左邊的主要內容,         
     再看右邊的補註。                                                        
                                                                             
===========================================================================  
     《阿羅漢和菩薩、佛》 主要摘自《大般涅槃經》迦葉菩薩品二十四             
---------------------------------------------------------------------------  
   這一品由迦葉菩薩問世尊修習的果或因如何, 成就可到什麼地位, 前面由須        
   陀洹因、須陀洹果一直談到這裡阿羅漢因、阿羅漢果的種種。因為這部經的        
   主題是「涅槃」因此迦葉菩薩( 不是老迦葉, 這個是一個童子菩薩, 婆羅門        
   出身) 就問涅槃的種種, 到了這一段問到了涅槃的因果。                        
---------------------------------------------------------------------------  
   主 要 內 容                                      補註                     
---------------------------------------------------------------------------  
       (世尊說)「離諸煩惱一切善業是涅槃因。」  │為何「離一切善業」也        
                                               │是涅槃因?                   
  「因, 復有二種。一者近因, 二者遠因, 近因者即 │                            
  是三解脫門; 遠因者即無量世所修善法。善男子,  │三解脫門: 空、無相、無作。  
  如世間法, 或說『生因』或說『了因』。出世間法 │一切善業也是「作」, 因此不  
  亦復如是, 亦說生因, 亦說了因。」             │是涅槃境界。                
                                               │生因: 生(某一狀況的原)因。  
                                               │某狀況形成後可能再形成另一  
                                               │個狀況。                    
                                               │了因: 了(結某狀況的原)因,   
                                               │並且, 了結後不再有任何狀況。
  「善男子, 三解脫門、三十七品能為一切煩惱作『 │不生生: 生了這個, 就不再生  
  不生生』因, 亦為涅槃而作了因。」             │了, 有「最後」的意思。      
  「善男子, 遠離煩惱則得了了見於涅槃, 是故涅槃 │                            
  唯有了因, 無有生因。善男子, 如汝所問, 云何沙 │前面世尊說過, 阿羅漢果是沙  
  門, 云何沙門果者。善男子, 『沙門那』者即八正 │門果。這裡再說, 何謂沙門、  
  道; 沙門果者, 從(八正)道畢竟永斷一切貪嗔癡等,│沙門果。                    
  是名沙門、沙門果。」                         │                            
      「迦葉菩薩言, 『世尊, 何因緣故, 八正道者 │這一段, 沙門那就是沙門道,   
  名沙門那?』『善男子, 世言沙門, 名「乏」;那者 │和沙門果是相對應的。行沙門  
  名「道」, 如是(八正)道者斷一切乏、斷一切道,  │道得沙門果。                
  以是義故, 名八正道為沙門那。從是道中獲得果故,│                            
  名沙門果。」                                 │                            
      「善男子, 又沙門那者, 如世間人有樂靜者亦 │另一種沙門那(道)。          
  名沙門, 如是道者亦復如是, 能令行者離身口意惡,│行者: 修行人。              
  邪命等, 得樂寂靜, 是故名之為沙門那。」       │                            
      「善男子, 如(果)世下人能作上人, 是名沙門,│另一種, 能令下等人變成上等  
  如是道者亦復如是。能令下人作上人故, 是故得名 │人的道, 也叫沙門道。        
  為沙門那。善男子, 阿羅漢人修是道者得沙門果,  │                            
  是故得名『到於彼岸』。」                     │沙門果就是到了彼岸--解脫了。
--- 1 --------------------------------------------------------------------  
                                                                             
                                                                             
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     From: AB TSAI
  Subject: 阿羅漢重入輪迴?-2            
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 DC> 說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫仍須回輪迴之列」           
                                                                            
-- 2 --------------------------------------------------------------------- 
    「阿羅漢果者即是『無學』、『五分法身』│無學:不必再學了。              
  (哪五法)戒、定、慧、解脫、解脫知見。因是│五分法身: 以五種功德法          
  五分得到彼岸, 是故名為『到於彼岸』。到彼│          成佛身。              
  岸故而自說言:『我生已盡、梵行已立、所作│這裡就開始說阿羅漢的種          
  已辦、更不受有』,善男子,是阿羅漢永斷三│種了, 請仔細看好。              
  世生因緣故,是故自說『我生已盡』;亦斷三│三世:過去,現在,未來。        
  界五陰身故,復言我生己盡」              │                                
                                          │                                
   「所修梵行已畢竟故,是故唱言梵行已立。│已立,也可說是畢業了。          
  又捨學道,亦名已立。」                  │想想,「畢業」一詞真是          
                                          │有意思呢。                      
    「如(照)本(來)所求(的), 今日已得, 是故│                                
  唱言『所作已辦』, 修道得果, 亦言已辦。獲│                                
  得盡智、無生智故,唱言『我已盡諸有結』,│                                
  以是義故,名『阿羅漢得到彼岸』」        │                                
                                          │                                
    「如阿羅漢,辟支佛亦復如是」          │到這裡,阿羅漢的地位已          
                                          │然確立。同時辟支佛的成          
                                          │就也一樣從沙門道可以到          
                                          │彼岸。我生已盡,三世生          
 (接著,世尊談到菩薩和佛如何到彼岸)     │的因緣已斷,不再輪迴了。        
                                          │                                
  「菩薩及佛,具足成就六波羅蜜,名到彼岸。│這裡,菩薩、佛是由於   
  是佛、菩薩得阿耨多羅三藐三菩提已,名為具│「六波羅蜜果」而到達彼                              
  足六波羅蜜,何以故?得六波羅蜜果故名為具│岸。  
  足。」                                  │                                
                                          │                                
  (以下世尊詳細說明眾生因為「不修戒、不修 │                                
  心、不修慧、不修身」四事而不能得到阿耨多│                                
  羅三藐三菩提的種種現象..略..)           │                                
                                          │                                
      世尊要菩薩本身修戒並具足梵行,他同時│具足梵行:這個要求和沙   
  強調「我說梵行即是三十七助道之法。善男子│門一樣的。                      
  若離如是三十七品,終不能得聲聞正果乃至阿│菩薩也是行三十七品, 所          
  耨多羅三藐三菩提果;不見佛性及佛性果,以│以沙門道和菩薩道兩者在          
  是因緣,梵行即是三十七品。」            │個人行為上並沒有不同。          
                                          │                                
--------------------------------------------------------------------------- 
  兩種方式都到達彼岸,一是行沙門道得到沙門果者。一是行六波羅蜜而得          
 阿耨多羅三藐三菩提果的。因此,前信所言「羅漢菩薩不是東西」,指的          
  是這兩者不是反向而行,而是向著「相同方向」的兩條路,目的地都是--          
 「彼岸」。                                                                
                                                                            
                                     -- AB Tsai --                          
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Sat Sep 29 14:11:15 2001
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Re: 佛?辟支佛?阿羅漢?
#3
Heaven
發信站: 獅子吼站 (Lion , 信區: Buddhism)
==> 於 天地乾坤日月陰陽 (lklk.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ==> Heavenchow.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (Heaven) 提到:
: > ==> 於 Dav doc (davdoc.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: > : 若說大乘非聲聞法器能承受,末學是不信佛陀上座弟子
: > : 如舍利弗、目健連等尊者「不是法器」。他們不能承受,
: > : 這娑婆世界豈不是無一眾生可度,無可救藥?
: > 有道理.
: 度誰?眾生是誰?佛是誰?
: > : 三乘聖者縱有度眾因緣、疑惑、功德等等不同,
: > : 但就解脫三界輪迴而言是沒有差別的。佛世之時
: > : 所有出類拔萃的弟子皆證阿羅漢,末學希望也能以他們為目標。
: > : 自度不能,如何度人?行菩薩行若不能出離三界,
: > : 一樣生死輪溺等人來救。雖然深知障重生於末法時代,
: > : 還是希望此人身能在修行上有點進展。
: > 認同您的看法!
: > 共勉!
: >   heaven
: “出離三界”可是究竟?
: 救誰?誰又能“救”誰?何需救?

請先參考這二段經文:

這是《中阿含經》卷三〈思經〉中, 世尊親自為邪見所立的界說:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
三曰邪見,所見顛倒,如是見、如是說:無施、無齋、無有咒說;無
善惡業,無善惡業報;無此世彼世,無父無母;世無真人往至善處、
善去、善向,此世彼世,自知、自覺、自作證成就遊。是謂意故作三
業,不善與苦果受於苦報。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

這是《中阿含經》卷三〈伽藍經〉中, 世尊所說聖弟子正見:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
多聞聖弟子離邪見,斷邪見,行於正見而不顛倒,如是見,如是說:
有施有齋,亦有咒說,有善惡業報,有此世彼世,有父有母,世有真
人往至善處、善去、善向,此世彼世,自知、自覺、自作證成就遊;
彼於邪見淨除其心。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

有許多人學習佛法, 以為一切談空, 就是比較高級的, 卻不知流於惡
取空及邪空而不知, 這已偏離中道. 請深思世尊的教導, 想想世尊為
什麼會這樣說, 想想自己所說的根據為何? 為何而說?

希望對您有幫助!

  heaven

: > : 再次謝謝諸位大德!
: > : 南無本師釋迦牟尼佛
--
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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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