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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
我是傑克先生，抱歉慢回很久，因為我原本也不知道答案，
近日才請益了在喇榮學的師兄 :)
> 傑克先生只之同意轉載就猛貼，一事就教。
> 這篇文章的作者是素食否?
索達吉堪布從小具足愛護眾生的慈悲心，但因藏地環境限制起初未能吃素，
數年前已經開始吃素。
> 流亡於西藏以外的喇嘛都素食否?
習慣一時難改吧，我想喇嘛知道這道理也會努力奉行的。
> 您那位心儀的仁波切素食否?
我很尊敬的 達賴喇嘛沒有吃素，我記得是因為會造成不適沒辦法吃素。
> 我看會是拿自己左手打右手吧。
不會哦，像喇榮五明佛學院同樣也是有環境限制，但仍堅持素食。
我想瞭解吃素的真實意趣，就會願意這樣作吧：）
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#2 |
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這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
重點是佛陀真要我門吃素嗎?
還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
> 我是傑克先生，抱歉慢回很久，因為我原本也不知道答案，
> 近日才請益了在喇榮學的師兄 :)
> > 傑克先生只之同意轉載就猛貼，一事就教。
> > 這篇文章的作者是素食否?
> 索達吉堪布從小具足愛護眾生的慈悲心，但因藏地環境限制起初未能吃素，
> 數年前已經開始吃素。
> > 流亡於西藏以外的喇嘛都素食否?
> 習慣一時難改吧，我想喇嘛知道這道理也會努力奉行的。
> > 您那位心儀的仁波切素食否?
> 我很尊敬的 達賴喇嘛沒有吃素，我記得是因為會造成不適沒辦法吃素。
> > 我看會是拿自己左手打右手吧。
> 不會哦，像喇榮五明佛學院同樣也是有環境限制，但仍堅持素食。
> 我想瞭解吃素的真實意趣，就會願意這樣作吧：）
> 分享給您和大家︿︿
> 素食的意義─慈誠羅珠堪布
> http://www.buddhanet.idv.tw/board21/see.asp?oneid=5375&passed=&upd=91
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#3 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
> 釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
> 所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
> 重點是佛陀真要我門吃素嗎?
> 還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
> 如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
此篇標題的文章和素食的意義文內的論點都不是為素而素喔 :)
> > 素食的意義─慈誠羅珠堪布
> > http://www.buddhanet.idv.tw/board21/see.asp?oneid=5375&passed=&upd=91
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#4 |
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※ 引述《YHHuang ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
> > 釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
> > 所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
> > 重點是佛陀真要我門吃素嗎?
> > 還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
> > 如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
> 此篇標題的文章和素食的意義文內的論點都不是為素而素喔 :)
是嗎?
請問您認為這篇廢話有哪一些是我上文呼籲的部份，麻煩您節錄出來
我們一起研究。
其實我很氣憤不是捷克零個人，而是氣憤他專拿些非法非律的文章亂貼，
這沒有人身攻擊，只有替他感到婉惜，鎮日網絡找文章
不如靜心下來好好研究正法律，等有心得在上來也不遲，
真想呵他豬頭一個。
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Mon Oct 16 19:34:17 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#5 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 是嗎?
> 請問您認為這篇廢話有哪一些是我上文呼籲的部份，麻煩您節錄出來
> 我們一起研究。
兩大篇 :)
> 其實我很氣憤不是捷克零個人，而是氣憤他專拿些非法非律的文章亂貼，
> 這沒有人身攻擊，只有替他感到婉惜，鎮日網絡找文章
> 不如靜心下來好好研究正法律，等有心得在上來也不遲，
> 真想呵他豬頭一個。
好啊 謝謝幫我消業障 :p
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#6 |
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※ 引述《YHHuang ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 是嗎?
> > 請問您認為這篇廢話有哪一些是我上文呼籲的部份，麻煩您節錄出來
> > 我們一起研究。
> 兩大篇 :)
你還真是有夠沒反省心的，前文你自己答說都一樣
再來就是這種兩大篇，你這兩大篇的一樣處在哪?
不是幫你銷業障這種話都說的出口，真是服了你。
麻煩說出你這兩大篇跟我呼籲的有一樣嗎?一樣處再哪?
> > 其實我很氣憤不是捷克零個人，而是氣憤他專拿些非法非律的文章亂貼，
> > 這沒有人身攻擊，只有替他感到婉惜，鎮日網絡找文章
> > 不如靜心下來好好研究正法律，等有心得在上來也不遲，
> > 真想呵他豬頭一個。
> 好啊 謝謝幫我消業障 :p
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#7 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 你還真是有夠沒反省心的，前文你自己答說都一樣
> 再來就是這種兩大篇，你這兩大篇的一樣處在哪?
> 不是幫你銷業障這種話都說的出口，真是服了你。
> 麻煩說出你這兩大篇跟我呼籲的有一樣嗎?一樣處再哪?
請原諒我的輕浮，突然覺得好好笑 囧rz
怎辦啊，我真的沒惡意，
但我的答覆還是一樣，真的有:p
而且還是兩大篇 ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#8 |
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※ 引述《YHHuang ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 你還真是有夠沒反省心的，前文你自己答說都一樣
> > 再來就是這種兩大篇，你這兩大篇的一樣處在哪?
> > 不是幫你銷業障這種話都說的出口，真是服了你。
> > 麻煩說出你這兩大篇跟我呼籲的有一樣嗎?一樣處再哪?
> 請原諒我的輕浮，突然覺得好好笑 囧rz
> 怎辦啊，我真的沒惡意，
> 但我的答覆還是一樣，真的有:p
> 而且還是兩大篇 ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
討論佛法不要用這些怪符號，那不是可愛。
切入正題，吃素能成就我前文的質疑，歡迎轉上來。
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Mon Oct 16 23:37:09 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#9 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 討論佛法不要用這些怪符號，那不是可愛。
> 切入正題，吃素能成就我前文的質疑，歡迎轉上來。
抱歉剛剛實在是太輕浮了
但我確實是認真的 雖然我又想笑了 囧rz
笑歸笑 真的還是兩大篇
不過結論我的結論還是同上篇吧
畢竟不是每個人都能認同 說再多也是多餘
但我要努力做到尊重您的看法和意見
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Tue Oct 17 01:05:09 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#10 |
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※ 引述《YHHuang ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 討論佛法不要用這些怪符號，那不是可愛。
> > 切入正題，吃素能成就我前文的質疑，歡迎轉上來。
我不喜歡灌水回答。
兩大篇的海市蜃樓嗎?內容呢?
不然可以轉上來讓我見習一下不是嗎?
四聖諦對應你所的內容在何處?
如何熄滅苦?
請鄭重回答
> 抱歉剛剛實在是太輕浮了
> 但我確實是認真的 雖然我又想笑了 囧rz
> 笑歸笑 真的還是兩大篇
> 不過結論我的結論還是同上篇吧
> 畢竟不是每個人都能認同 說再多也是多餘
> 但我要努力做到尊重您的看法和意見
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Tue Oct 17 01:20:14 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#11 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《YHHuang ( )》之銘言：
> 這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
> 釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
> 所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
> 重點是佛陀真要我門吃素嗎?
> 還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
佛佗沒說的,人們就不會做嗎?
如果佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
你就要去殺?
> 如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
談談之前的文章吧,佛佗在經中列了一堆不能吃的...
如人肉......xx肉啊.........
怪事,人肉為什麼不能吃?不吃人肉會幫助四聖諦的了悟嗎?
再者,經中其它沒列出來的為什麼就可以吃?這樣的說法問題很大,
有限的文字很難將所有的動物名字都列出來,通常也不會這樣做,
從經中沒寫的,推論出可以吃,大有問題.
最後,為什麼它所列出來的不能吃?而其它的可以吃?
根本沒道理啊,它列出人肉不可以吃,而豬肉沒寫,但
豬是很聰明的動物,它的基因與人類有很大的相似性,
沒道理人肉不可以吃,而豬就可以.........
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Tue Oct 17 01:50:47 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
> > 釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
> > 所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
> > 重點是佛陀真要我門吃素嗎?
> > 還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
> 佛佗沒說的,人們就不會做嗎?
> 如果佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> 你就要去殺?
佛陀要我去殺?
請指出經典出處。
戒殺與素食是兩碼事，不要來混淆話題。
> > 如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
> 談談之前的文章吧,佛佗在經中列了一堆不能吃的...
> 如人肉......xx肉啊.........
> 怪事,人肉為什麼不能吃?不吃人肉會幫助四聖諦的了悟嗎?
> 再者,經中其它沒列出來的為什麼就可以吃?這樣的說法問題很大,
> 有限的文字很難將所有的動物名字都列出來,通常也不會這樣做,
> 從經中沒寫的,推論出可以吃,大有問題.
> 最後,為什麼它所列出來的不能吃?而其它的可以吃?
> 根本沒道理啊,它列出人肉不可以吃,而豬肉沒寫,但
> 豬是很聰明的動物,它的基因與人類有很大的相似性,
> 沒道理人肉不可以吃,而豬就可以.........
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 佛佗沒說的,人們就不會做嗎?
> > 如果佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> > 你就要去殺?
> 佛陀要我去殺?
> 請指出經典出處。
先看懂再回文
//"如果"佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
你就要去殺?//
> 戒殺與素食是兩碼事，不要來混淆話題。
還沒看懂就說人混淆話題?
你提到佛佗沒叫人吃素,也認為吃素並不能幫助四聖諦
的了悟,但是,這又如何?
"如果"他說吃人肉可以幫助四聖諦的理解,你就要吃了嗎?
如果你認為答案是否定的,那他有沒有說些什麼並不是唯
一的依據,還要看有沒有說錯,有沒有說漏,說的是不是合理的.
> > 談談之前的文章吧,佛佗在經中列了一堆不能吃的...
> > 如人肉......xx肉啊.........
> > 怪事,人肉為什麼不能吃?不吃人肉會幫助四聖諦的了悟嗎?
> > 再者,經中其它沒列出來的為什麼就可以吃?這樣的說法問題很大,
> > 有限的文字很難將所有的動物名字都列出來,通常也不會這樣做,
> > 從經中沒寫的,推論出可以吃,大有問題.
> > 最後,為什麼它所列出來的不能吃?而其它的可以吃?
> > 根本沒道理啊,它列出人肉不可以吃,而豬肉沒寫,但
> > 豬是很聰明的動物,它的基因與人類有很大的相似性,
> > 沒道理人肉不可以吃,而豬就可以.........
J兄請答
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Tue Oct 17 01:59:44 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#14 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 佛陀要我去殺?
> > 請指出經典出處。
> 先看懂再回文
> //"如果"佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> 你就要去殺?//
我不回應詭辯
> > 戒殺與素食是兩碼事，不要來混淆話題。
> 還沒看懂就說人混淆話題?
> 你提到佛佗沒叫人吃素,也認為吃素並不能幫助四聖諦
> 的了悟,但是,這又如何?
> "如果"他說吃人肉可以幫助四聖諦的理解,你就要吃了嗎?
> 如果你認為答案是否定的,那他有沒有說些什麼並不是唯
> 一的依據,還要看有沒有說錯,有沒有說漏,說的是不是合理的.
> J兄請答
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Tue Oct 17 02:13:10 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#15 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 我不喜歡灌水回答。
> 兩大篇的海市蜃樓嗎?內容呢?
> 不然可以轉上來讓我見習一下不是嗎?
> 四聖諦對應你所的內容在何處?
> 如何熄滅苦?
> 請鄭重回答
讓您見習不敢當 晚輩不敢 囧rz
笑歸笑 我也是認真的呢<(￣︶￣)>
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 先看懂再回文
> > //"如果"佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> > 你就要去殺?//
> 我不回應詭辯
之前還指責別人是貼文機器,
自己遇到問題就逃避,將對方
冠個"詭辯"的大帽子,而且沒有
提出任何理由,別懷疑,你已陷入
迷信了.
> > 還沒看懂就說人混淆話題?
> > 你提到佛佗沒叫人吃素,也認為吃素並不能幫助四聖諦
> > 的了悟,但是,這又如何?
> > "如果"他說吃人肉可以幫助四聖諦的理解,你就要吃了嗎?
> > 如果你認為答案是否定的,那他有沒有說些什麼並不是唯
> > 一的依據,還要看有沒有說錯,有沒有說漏,說的是不是合理的.
> > J兄請答
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#17 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 這樣的回應內容其實對歷來佛教版的素食之諍論了無新意，
> > 釋迦佛陀生前不吃素，他的弟子們也不吃素，各部廣律也不記載要求比丘吃素，
> > 所以基於愛護動物的立場吃素算是慈悲也行，
> > 重點是佛陀真要我門吃素嗎?
> > 還是學佛就得吃素，吃素能助長對四聖諦的了悟?還是助長息苦滅苦，
> 佛佗沒說的,人們就不會做嗎?
> 如果佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> 你就要去殺?
如果前提不成立,接下來還需要談嗎?
如果言論對自己對他人的解脫沒有幫助,有需要說嗎?
基本上,小乘比丘們的飲食沒有多大的選擇性,
他們為了維持生命以達到道果的成就,不得不食,而且不能有所選擇,
除了看到,聽到,為了他而殺不能吃以外,佛陀是允許的
這點不曉得你同意否?
> > 如果單存的為素而素就不值得特別張貼這麼大陣仗的文章，其實還是廢話。
> 談談之前的文章吧,佛佗在經中列了一堆不能吃的...
> 如人肉......xx肉啊.........
> 怪事,人肉為什麼不能吃?不吃人肉會幫助四聖諦的了悟嗎?
> 再者,經中其它沒列出來的為什麼就可以吃?這樣的說法問題很大,
> 有限的文字很難將所有的動物名字都列出來,通常也不會這樣做,
> 從經中沒寫的,推論出可以吃,大有問題.
> 最後,為什麼它所列出來的不能吃?而其它的可以吃?
> 根本沒道理啊,它列出人肉不可以吃,而豬肉沒寫,但
> 豬是很聰明的動物,它的基因與人類有很大的相似性,
> 沒道理人肉不可以吃,而豬就可以.........
你認為吃素的功德,可以抵過你這篇可能遭誤解的文章所產生的過錯嗎?
靜下心來,一步步想清楚,口業指得是什麼...
你有沒有可能不吃飯?
有沒有任何一項食物不傷害到其他的眾生而得到成長?
這就是這個世界運轉的規則.
如果你不喜歡請加入解脫道的行列
利用這短暫的生命,使用最少的外在資源,熄滅三毒
藉此得以離開依此無情真理運轉的世界
說這些不是要說服你,只是要告訴你
如果你不知道這世界的運轉就是苦
你不會想要出離,出離用嘴吧說就可以了嗎
需要時間,需要資源
我們無法不消耗資源可以出離
但是可以採用最低消耗資源的方式,來進行出離
你覺得有沒有道理?
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#18 |
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※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 佛佗沒說的,人們就不會做嗎?
> > 如果佛佗跟你說殺人能助長四聖諦的了悟,
> > 你就要去殺?
> 如果前提不成立,接下來還需要談嗎?
> 如果言論對自己對他人的解脫沒有幫助,有需要說嗎?
> 基本上,小乘比丘們的飲食沒有多大的選擇性,
> 他們為了維持生命以達到道果的成就,不得不食,而且不能有所選擇,
維持生命不得不吃,這是OK的.
但不能有所選擇就有問題了.
> 除了看到,聽到,為了他而殺不能吃以外,佛陀是允許的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這點不錯,但有多少自稱是學佛的人做得到?
他們一直談"佛佗也吃肉,佛佗沒禁止吃某些肉...云云",
所以他們去買葷食....試問,他們購買肉食的行為,這
肉不是為他們而殺的嗎?
> 這點不曉得你同意否?
> > 談談之前的文章吧,佛佗在經中列了一堆不能吃的...
> > 如人肉......xx肉啊.........
> > 怪事,人肉為什麼不能吃?不吃人肉會幫助四聖諦的了悟嗎?
> > 再者,經中其它沒列出來的為什麼就可以吃?這樣的說法問題很大,
> > 有限的文字很難將所有的動物名字都列出來,通常也不會這樣做,
> > 從經中沒寫的,推論出可以吃,大有問題.
> > 最後,為什麼它所列出來的不能吃?而其它的可以吃?
> > 根本沒道理啊,它列出人肉不可以吃,而豬肉沒寫,但
> > 豬是很聰明的動物,它的基因與人類有很大的相似性,
> > 沒道理人肉不可以吃,而豬就可以.........
> 你認為吃素的功德,可以抵過你這篇可能遭誤解的文章所產生的過錯嗎?
> 靜下心來,一步步想清楚,口業指得是什麼...
是什麼?
我提出一些看法,背後也有理由支持,我有毀謗誰嗎?
我有做人身攻擊嗎?你可以提出一些理由,指出我說的
那裡有問題,這樣才是合理的討論.......
而不是什麼"你犯口業拉".."你在詭辯"(而且連理由都沒有)....
> 你有沒有可能不吃飯?
> 有沒有任何一項食物不傷害到其他的眾生而得到成長?
> 這就是這個世界運轉的規則.
即使沒有一些方式可以不傷害生命,
但人們總可以選擇犧牲比較少的方式吧?
再者,現在的屠宰與養殖方式太不人道,這種
方式而來的肉食你還吃?那不是在默認或助
長殘忍的屠宰與養殖方式嗎?
> 如果你不喜歡請加入解脫道的行列
> 利用這短暫的生命,使用最少的外在資源,熄滅三毒
> 藉此得以離開依此無情真理運轉的世界
> 說這些不是要說服你,只是要告訴你
> 如果你不知道這世界的運轉就是苦
> 你不會想要出離,出離用嘴吧說就可以了嗎
> 需要時間,需要資源
> 我們無法不消耗資源可以出離
> 但是可以採用最低消耗資源的方式,來進行出離
> 你覺得有沒有道理?
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Tue Oct 17 15:03:33 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#19 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
其實版主之前的回覆不就有說
拿出家人的戒律約束在家人是不正確的~
基本上那些戒律都是針對出家眾~~~
而你後面提到的買肉問題~ 如果按照戒律~ 不能擁有財產
只能實行乞食~ 那麼這些問題就都不成立了阿~~
以上應該就能回答你的疑問吧~
至於用"如果"的問題~
我認為那是無益的 因為問題是永遠解決不完
那麼 欲到的時候 保持自己的禪定 部才是真正的解決之道嗎?
> > 如果前提不成立,接下來還需要談嗎?
> 自己想想,人們日常生活與學術中使用大量的
> 假設語氣來做思考與行為,除非你要全然否定
> 假設語氣,那麼你能談的將很有限.
> > 如果言論對自己對他人的解脫沒有幫助,有需要說嗎?
> > 基本上,小乘比丘們的飲食沒有多大的選擇性,
> > 他們為了維持生命以達到道果的成就,不得不食,而且不能有所選擇,
> 維持生命不得不吃,這是OK的.
> 但不能有所選擇就有問題了.
> > 除了看到,聽到,為了他而殺不能吃以外,佛陀是允許的
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這點不錯,但有多少自稱是學佛的人做得到?
> 他們一直談"佛佗也吃肉,佛佗沒禁止吃某些肉...云云",
> 所以他們去買葷食....試問,他們購買肉食的行為,這
> 肉不是為他們而殺的嗎?
> > 這點不曉得你同意否?
> > 你認為吃素的功德,可以抵過你這篇可能遭誤解的文章所產生的過錯嗎?
> > 靜下心來,一步步想清楚,口業指得是什麼...
> 是什麼?
> 我提出一些看法,背後也有理由支持,我有毀謗誰嗎?
> 我有做人身攻擊嗎?你可以提出一些理由,指出我說的
> 那裡有問題,這樣才是合理的討論.......
> 而不是什麼"你犯口業拉".."你在詭辯"(而且連理由都沒有)....
> > 你有沒有可能不吃飯?
> > 有沒有任何一項食物不傷害到其他的眾生而得到成長?
> > 這就是這個世界運轉的規則.
> 即使沒有一些方式可以不傷害生命,
> 但人們總可以選擇犧牲比較少的方式吧?
> 再者,現在的屠宰與養殖方式太不人道,這種
> 方式而來的肉食你還吃?那不是在默認或助
> 長殘忍的屠宰與養殖方式嗎?
> > 如果你不喜歡請加入解脫道的行列
> > 利用這短暫的生命,使用最少的外在資源,熄滅三毒
> > 藉此得以離開依此無情真理運轉的世界
> > 說這些不是要說服你,只是要告訴你
> > 如果你不知道這世界的運轉就是苦
> > 你不會想要出離,出離用嘴吧說就可以了嗎
> > 需要時間,需要資源
> > 我們無法不消耗資源可以出離
> > 但是可以採用最低消耗資源的方式,來進行出離
> > 你覺得有沒有道理?
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> 其實版主之前的回覆不就有說
> 拿出家人的戒律約束在家人是不正確的~
> 基本上那些戒律都是針對出家眾~~~
別搞混了重點
重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
而是在於:"戒律的合理性"
以下引文律經對於出家戒律的一條:
//在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
> 而你後面提到的買肉問題~ 如果按照戒律~ 不能擁有財產
> 只能實行乞食~ 那麼這些問題就都不成立了阿~~
問題還是在啊,我們可問:
"不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
> 以上應該就能回答你的疑問吧~
> 至於用"如果"的問題~
> 我認為那是無益的 因為問題是永遠解決不完
照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
因為問題很多而不用啊.
> 那麼 欲到的時候 保持自己的禪定 部才是真正的解決之道嗎?
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Tue Oct 17 19:53:42 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 其實版主之前的回覆不就有說
> > 拿出家人的戒律約束在家人是不正確的~
> > 基本上那些戒律都是針對出家眾~~~
> 別搞混了重點
> 重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
> 而是在於:"戒律的合理性"
> 以下引文律經對於出家戒律的一條:
> //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
說說你認為不合理的看法錯誤，一來你不是比丘，二來中國佛教以四分律為主。
台灣乃至中國佛教本來比丘就已絕種，你這不合理只是對月狂吠。
> 這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
> 同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
> > 而你後面提到的買肉問題~ 如果按照戒律~ 不能擁有財產
> > 只能實行乞食~ 那麼這些問題就都不成立了阿~~
> 問題還是在啊,我們可問:
> "不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
> 理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
> 屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
> > 以上應該就能回答你的疑問吧~
> > 至於用"如果"的問題~
> > 我認為那是無益的 因為問題是永遠解決不完
> 照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
> 為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
> 可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
> 因為問題很多而不用啊.
> > 那麼 欲到的時候 保持自己的禪定 部才是真正的解決之道嗎?
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Tue Oct 17 21:38:13 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 別搞混了重點
> > 重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
> > 而是在於:"戒律的合理性"
> > 以下引文律經對於出家戒律的一條:
> > //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> > 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> 說說你認為不合理的看法錯誤，一來你不是比丘，二來中國佛教以四分律為主。
> 台灣乃至中國佛教本來比丘就已絕種，你這不合理只是對月狂吠。
再來就是某些大乘人犯的毛病:閱讀僧律並非學戒，而是拿來共諍
其自大與愚昧就是不知道制戒因緣，所以我說不回應詭辯就是深知此類人的心態
非法言法，非律言律，自謂通家喜諍，其實是挑戰生命無常於戲論。
> > 這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
> > 同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
> > 問題還是在啊,我們可問:
> > "不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
> > 理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
> > 屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
> > 照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
> > 為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
> > 可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
> > 因為問題很多而不用啊.
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Tue Oct 17 21:45:21 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#23 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 我不回應詭辯
> 之前還指責別人是貼文機器,
> 自己遇到問題就逃避,將對方
> 冠個"詭辯"的大帽子,而且沒有
> 提出任何理由,別懷疑,你已陷入
> 迷信了.
之前另外一個板主也用了很簡單的 '斷滅空見' 四個字來回應我的問題
對於我提出的問題則一概不提....
如果大家是平心靜氣的討論 何妨清楚仔細的說出你的想法或論點
用'斷滅空見' 或 '不回應詭辯' 這種理由當作回答
不免讓人會有逃避 或 不誠懇的感受
------------------------------------------------------
對了 講到吃不吃肉的問題
相信大家應該也都很清楚楞伽經所寫的一段
附上網址http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0672_006.htm
那些說佛陀不主張吃素的人 自己看看吧
還有在六祖壇經也提到 六祖在獵人隊時只吃肉邊菜的故事
想想自己是什麼修行 再比對六祖
那些不主張吃素的人 說實在的你不覺得慚愧嗎?!
還有那些對於吃肉無動於衷的西藏喇嘛
你以為掛個喇嘛 你就是活佛啊??
再說 你以為自稱或他人稱為活佛 你就真的是活佛啊??
當你可以吃素卻選擇吃肉 對於佛法也說不出像樣的見解
說實在的 這種喇嘛跟宋七力有什麼兩樣?
末後一句話 送給那些喜歡吃肉的修行人
除非你可以當生成就
不然你就等著下輩子 當別人的俎上魚刀上肉吧!!
--
只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 之前還指責別人是貼文機器,
> > 自己遇到問題就逃避,將對方
> > 冠個"詭辯"的大帽子,而且沒有
> > 提出任何理由,別懷疑,你已陷入
> > 迷信了.
> 之前另外一個板主也用了很簡單的 '斷滅空見' 四個字來回應我的問題
> 對於我提出的問題則一概不提....
> 如果大家是平心靜氣的討論 何妨清楚仔細的說出你的想法或論點
> 用'斷滅空見' 或 '不回應詭辯' 這種理由當作回答
> 不免讓人會有逃避 或 不誠懇的感覺。�
愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
> ------------------------------------------------------
> 對了 講到吃不吃肉的問題
> 相信大家應該也都很清楚楞伽經所寫的一段
> 附上網址http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0672_006.htm
> 那些說佛陀不主張吃素的人 自己看看吧
> 還有在六祖壇經也提到 六祖在獵人隊時只吃肉邊菜的故事
> 想想自己是什麼修行 再比對六祖
> 那些不主張吃素的人 說實在的你不覺得慚愧嗎?!
> 還有那些對於吃肉無動於衷的西藏喇嘛
> 你以為掛個喇嘛 你就是活佛啊??
> 再說 你以為自稱或他人稱為活佛 你就真的是活佛啊??
> 當你可以吃素卻選擇吃肉 對於佛法也說不出像樣的見解
> 說實在的 這種喇嘛跟宋七力有什麼兩樣?
> 末後一句話 送給那些喜歡吃肉的修行人
> 除非你可以當生成就
> 不然你就等著下輩子 當別人的俎上魚刀上肉吧!!
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> > 之前另外一個板主也用了很簡單的 '斷滅空見' 四個字來回應我的問題
> > 對於我提出的問題則一概不提....
> > 如果大家是平心靜氣的討論 何妨清楚仔細的說出你的想法或論點
> > 用'斷滅空見' 或 '不回應詭辯' 這種理由當作回答
> > 不免讓人會有逃避 或 不誠懇的感覺。�
> 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
喔...所以...因為你不認同大乘經典 你就要用'豬頭'來形容經中的佛陀啊
所以達摩傳楞伽經給二祖 在你看來他們都是'瘋狂'的人囉?!
你這種不認同 就用文字羞辱對方的行為
說實在的跟基督教還有回教沒什麼兩樣
都是一種排他的狹隘思想
'阿含佛教'??? '四雙八士'??? '豬頭佛'??
不管怎樣 你讓我大開眼界了 呵呵呵....
> > 對了 講到吃不吃肉的問題
> > 相信大家應該也都很清楚楞伽經所寫的一段
> > 附上網址http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0672_006.htm
> > 那些說佛陀不主張吃素的人 自己看看吧
> > 還有在六祖壇經也提到 六祖在獵人隊時只吃肉邊菜的故事
> > 想想自己是什麼修行 再比對六祖
> > 那些不主張吃素的人 說實在的你不覺得慚愧嗎?!
> > 還有那些對於吃肉無動於衷的西藏喇嘛
> > 你以為掛個喇嘛 你就是活佛啊??
> > 再說 你以為自稱或他人稱為活佛 你就真的是活佛啊??
> > 當你可以吃素卻選擇吃肉 對於佛法也說不出像樣的見解
> > 說實在的 這種喇嘛跟宋七力有什麼兩樣?
> > 末後一句話 送給那些喜歡吃肉的修行人
> > 除非你可以當生成就
> > 不然你就等著下輩子 當別人的俎上魚刀上肉吧!!
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只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> > 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
> 喔...所以...因為你不認同大乘經典 你就要用'豬頭'來形容經中的佛陀啊
> 所以達摩傳楞伽經給二祖 在你看來他們都是'瘋狂'的人囉?!
豬頭在中土佛教可是一絕哩，
且看《佛祖統紀》裡記上的這一位「豬頭和尚」：
婺州沙門志蒙徐氏。衣錦衣喜食豬頭。言人災祥無不驗。呼人為小舅
自號曰徐姊夫。一日坐化於三衢吉祥寺。遺言。吾是定光佛。至是奉
真身。祈禱神應不歇。世目之豬頭和上。
歷代禪宗有不少祖師大德讚揚這位豬頭和尚，
甚至如此讚嘆：「血淋淋。古佛心。幾回提起。誰是知音」。
豬頭和尚所處的年代大約是在宋代，
從梁武帝嚴律僧人喫菜到宋代也已經有悠久的歷史了，
結果信徒們卻會崇拜起這類特立獨行之士為神佛菩薩一輩，
只能讚嘆「信仰」真是讓人難以捉摸吧 ^^∥
也或許在這樣的信仰世界裡，
豬頭算是個蠻殊勝的抬頭吧 ^^∥
> 你這種不認同 就用文字羞辱對方的行為
人家都說是苦口婆心的在勸說了，
你的心怎麼會一直把豬頭這樣的名稱污名化呢？
> 說實在的跟基督教還有回教沒什麼兩樣
> 都是一種排他的狹隘思想
> '阿含佛教'??? '四雙八士'??? '豬頭佛'??
> 不管怎樣 你讓我大開眼界了 呵呵呵....
「豬頭佛」在上引的《佛祖統紀》裡就介紹過了，
另外近代的淨土名僧大倡佛耶（基督）一家的言論，
也總讓我覺得摩尼教在中土又起死回生了，
這又是這樣的信仰世界裡的另一絕 ^^∥
所以多聞沒事，沒事多聞囉∼
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Tue Oct 17 23:47:14 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#27 |
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 之前還指責別人是貼文機器,
> > 自己遇到問題就逃避,將對方
> > 冠個"詭辯"的大帽子,而且沒有
> > 提出任何理由,別懷疑,你已陷入
> > 迷信了.
> 之前另外一個板主也用了很簡單的 '斷滅空見' 四個字來回應我的問題
> 對於我提出的問題則一概不提....
> 如果大家是平心靜氣的討論 何妨清楚仔細的說出你的想法或論點
> 用'斷滅空見' 或 '不回應詭辯' 這種理由當作回答
> 不免讓人會有逃避 或 不誠懇的感受
> ------------------------------------------------------
> 對了 講到吃不吃肉的問題
> 相信大家應該也都很清楚楞伽經所寫的一段
> 附上網址http://w3.cbeta.org/result/normal/T16/0672_006.htm
> 那些說佛陀不主張吃素的人 自己看看吧
> 還有在六祖壇經也提到 六祖在獵人隊時只吃肉邊菜的故事
> 想想自己是什麼修行 再比對六祖
> 那些不主張吃素的人 說實在的你不覺得慚愧嗎?!
> 還有那些對於吃肉無動於衷的西藏喇嘛
> 你以為掛個喇嘛 你就是活佛啊??
> 再說 你以為自稱或他人稱為活佛 你就真的是活佛啊??
> 當你可以吃素卻選擇吃肉 對於佛法也說不出像樣的見解
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是在有財產下才有選擇吧
而你說的六祖 那也是隨意吧~
若獵人打的都是肉 周邊也沒有可食的野菜
當然那時候也是吃肉
就像你乞食 一個缽裡面都放進去了 還要挑 那就不對了~
> 說實在的 這種喇嘛跟宋七力有什麼兩樣?
> 末後一句話 送給那些喜歡吃肉的修行人
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得 重點應該在於 不要喜歡 有什麼吃什麼 就不浪費~
喜歡吃肉或喜歡吃素 都不好 有什麼吃什麼就好ㄚ~
> 除非你可以當生成就
> 不然你就等著下輩子 當別人的俎上魚刀上肉吧!!
其實不論葷素 我都覺得總有一天我也會被吃
我的血肉終將滋養大地的生靈
植物動物菌類微生物 各種東西隨時都在吃與被吃
無關吃不吃肉 都是在吃與被吃
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Tue Oct 17 23:49:46 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#28 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 其實版主之前的回覆不就有說
> > 拿出家人的戒律約束在家人是不正確的~
> > 基本上那些戒律都是針對出家眾~~~
> 別搞混了重點
> 重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
> 而是在於:"戒律的合理性"
> 以下引文律經對於出家戒律的一條:
> //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> 這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
> 同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
我想 經典中應該有遵守的理由 你可以找找看~
如果覺得她的理由不洽當 那再討論~
> > 而你後面提到的買肉問題~ 如果按照戒律~ 不能擁有財產
> > 只能實行乞食~ 那麼這些問題就都不成立了阿~~
> 問題還是在啊,我們可問:
> "不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
> 理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
> 屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
這就產生了因果的問題 要完全消滅某種東西
這是跟雞生蛋 蛋生雞一般 我們是因為有供才有需 還是有需才有供
又或者 這是一項必然的產物 這要探討的話
目前所知的經濟模型 還沒有辦法做如此廣泛的論斷~
而在我們考慮這件問題的時候 實際上 有個不存在卻又影響著的東西 叫做時間
就向佛陀成佛前不是佛 那我們究竟說他是佛還不是佛?
葷食背後的屠宰問題 以殺生而言 這是不洽當的 但是有人以此維生
聞道有先後 也許他今天作生意才能活 而今天的存活導致了他明天的聽聞佛法
導致了他後天的成佛 當然 這只是其中一種狀況 還有千百萬種可能~
這樣有點離題了 事無絕對
其實吃素吃葷的問題 跟穿鞋子問題很像
我們能夠在所有的土地上都鋪上地毯嗎? 不行
但是我們可以在腳上弄些保護的東西_鞋子 這樣我們就可以走在所有的土地上
實際上要說的是 我們沒辦法控制全世界 而且在事實上 當我們想要掌控這虛幻的一切時
我們就持續沉溺在其中 那解脫個屁阿? 當世界之王不就好了?
而且乞食也有規定 不能專挑自己喜好的食物
我認為 這也是心性修練的一種 保持一視同仁的平常心
> > 以上應該就能回答你的疑問吧~
> > 至於用"如果"的問題~
> > 我認為那是無益的 因為問題是永遠解決不完
> 照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
> 為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
> 可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
> 因為問題很多而不用啊.
我沒有說"如果"不要用
而是在辨正思維的時候不適合用~ 因為很容易落入詭辯
例如 我的速度是二十公尺 你的速度是五十公尺
我在A你在B 朝同方向移動 只要同時移動 AB不論距離多少 你永遠都追不上我
因為如果我們把時間切割到無數細小的單位 當你移動的時候 我一定已經移動
這就是"如果"
當然 不可否認 如果再做決策的時候 有助於我們設想狀況 釐清結果
但是 他不適合用在哲學思維 或是任何行而上的東西
> > 那麼 欲到的時候 保持自己的禪定 部才是真正的解決之道嗎?
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Wed Oct 18 00:17:17 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 別搞混了重點
> > 重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
> > 而是在於:"戒律的合理性"
> > 以下引文律經對於出家戒律的一條:
> > //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> > 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> 說說你認為不合理的看法錯誤，一來你不是比丘，二來中國佛教以四分律為主。
> 台灣乃至中國佛教本來比丘就已絕種，你這不合理只是對月狂吠。
這兩點跟我文章合不合理有何關係?
文章內容你不討論,提兩點不相關的
理由有什麼說服力?
> > 這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
> > 同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
> > 問題還是在啊,我們可問:
> > "不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
> > 理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
> > 屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
> > 照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
> > 為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
> > 可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
> > 因為問題很多而不用啊.
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Wed Oct 18 01:59:35 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 說說你認為不合理的看法錯誤，一來你不是比丘，二來中國佛教以四分律為主。
> > 台灣乃至中國佛教本來比丘就已絕種，你這不合理只是對月狂吠。
> 再來就是某些大乘人犯的毛病:閱讀僧律並非學戒，而是拿來共諍
> 其自大與愚昧就是不知道制戒因緣，所以我說不回應詭辯就是深知此類人的心態
1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
> 非法言法，非律言律，自謂通家喜諍，其實是挑戰生命無常於戲論。
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Wed Oct 18 02:02:17 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 別搞混了重點
> > 重點不在於這戒律是針對出家還是在家眾,
> > 而是在於:"戒律的合理性"
> > 以下引文律經對於出家戒律的一條:
> > //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> > 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> > 這條是合理的嗎?我的說法之前都提了,不在累述.
> > 同理,我們也可以質疑在家眾的戒律是否合理.
> 我想 經典中應該有遵守的理由 你可以找找看~
> 如果覺得她的理由不洽當 那再討論~
希望有研究的網友可提出相關理由(如果有的話).
> > 問題還是在啊,我們可問:
> > "不加選擇(葷素)的乞食方式是合理的嗎?"
> > 理由我也提過了,葷食背後的不人道養殖跟
> > 屠宰問題,一個出家僧要乞食這種肉食嗎?
> 這就產生了因果的問題 要完全消滅某種東西
> 這是跟雞生蛋 蛋生雞一般 我們是因為有供才有需 還是有需才有供
> 又或者 這是一項必然的產物 這要探討的話
> 目前所知的經濟模型 還沒有辦法做如此廣泛的論斷~
有這麼複雜嗎?
今天多一點人吃素,能帶動素食產業
今天少一點人吃葷,能減少葷食產業發展
這不是顯而易見的嗎?
> 而在我們考慮這件問題的時候 實際上 有個不存在卻又影響著的東西 叫做時間
> 就向佛陀成佛前不是佛 那我們究竟說他是佛還不是佛?
> 葷食背後的屠宰問題 以殺生而言 這是不洽當的 但是有人以此維生
> 聞道有先後 也許他今天作生意才能活 而今天的存活導致了他明天的聽聞佛法
> 導致了他後天的成佛 當然 這只是其中一種狀況 還有千百萬種可能~
> 這樣有點離題了 事無絕對
> 其實吃素吃葷的問題 跟穿鞋子問題很像
> 我們能夠在所有的土地上都鋪上地毯嗎? 不行
> 但是我們可以在腳上弄些保護的東西_鞋子 這樣我們就可以走在所有的土地上
> 實際上要說的是 我們沒辦法控制全世界 而且在事實上 當我們想要掌控這虛幻的一切時
> 我們就持續沉溺在其中 那解脫個屁阿? 當世界之王不就好了?
你想表達的是?
> 而且乞食也有規定 不能專挑自己喜好的食物
> 我認為 這也是心性修練的一種 保持一視同仁的平常心
怎麼會是一視同仁的平常心?
戒律明顯的指出那些肉可以吃,那些動物的肉不可以,
當你接受與遵守這樣的教條時,事實上你正用不相等
的方式來看待動物.
> > 照你這種說法,那麼人們都不要用"如果"啊,
> > 為什麼人們日常還是大量使用假設語氣呢?
> > 可見它是有益的,可以幫助推理與思考,並不會
> > 因為問題很多而不用啊.
> 我沒有說"如果"不要用
> 而是在辨正思維的時候不適合用~ 因為很容易落入詭辯
> 例如 我的速度是二十公尺 你的速度是五十公尺
> 我在A你在B 朝同方向移動 只要同時移動 AB不論距離多少 你永遠都追不上我
> 因為如果我們把時間切割到無數細小的單位 當你移動的時候 我一定已經移動
> 這就是"如果"
> 當然 不可否認 如果再做決策的時候 有助於我們設想狀況 釐清結果
> 但是 他不適合用在哲學思維 或是任何行而上的東西
這是可疑的,尤其是哲學思維更使用大量的
假設語氣,而且這些許多論述更被視為好的論證.
再者,很多時候,paradox的產生,其原因往往不是
被視為來自於使用假設語氣,通常是其它的因
素.
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Wed Oct 18 02:26:48 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#32 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 再來就是某些大乘人犯的毛病:閱讀僧律並非學戒，而是拿來共諍
> > 其自大與愚昧就是不知道制戒因緣，所以我說不回應詭辯就是深知此類人的心態
來煙霧彈嗎?
你前篇文章引律藏大品，經我訶破不暸制戒因緣，如同瘋狂吠月有何過錯，
你的不滿來自哪?還不是傲慢自大喜諍。
我只是直接點破而已。
> 1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
> 2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
> > 非法言法，非律言律，自謂通家喜諍，其實是挑戰生命無常於戲論。
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 禮敬 彼 有幸者 阿羅漢 已正確完全覺者！ ）
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Wed Oct 18 02:55:55 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 再來就是某些大乘人犯的毛病:閱讀僧律並非學戒，而是拿來共諍
> > 其自大與愚昧就是不知道制戒因緣，所以我說不回應詭辯就是深知此類人的心態
> 1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
你認為呢?
我要看你程度如何再酌量回應。
> 2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
同上。
不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
> > 非法言法，非律言律，自謂通家喜諍，其實是挑戰生命無常於戲論。
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 我想 經典中應該有遵守的理由 你可以找找看~
> > 如果覺得她的理由不洽當 那再討論~
> 希望有研究的網友可提出相關理由(如果有的話).
中間理由我是不太了解 不過那十種肉以中醫來說都是有毒~
也許是因為減低壽命會縮短我們聽聞佛法的時間 所以才禁止吧~
> > 這就產生了因果的問題 要完全消滅某種東西
> > 這是跟雞生蛋 蛋生雞一般 我們是因為有供才有需 還是有需才有供
> > 又或者 這是一項必然的產物 這要探討的話
> > 目前所知的經濟模型 還沒有辦法做如此廣泛的論斷~
> 有這麼複雜嗎?
> 今天多一點人吃素,能帶動素食產業
> 今天少一點人吃葷,能減少葷食產業發展
> 這不是顯而易見的嗎?
沒錯 這就是最重要的~~~
利用供需理論來探討的話 這是顯而易見~
但是我們要考慮到背後的成因 因為問題在於
吃素 是因為自己發自內心的吃素? 還是因為規定而強迫吃素?
沒錯 吃素值得推廣 值得讚揚
但是正因為並非所有人都是相同想法 甚至有些人會因反對而反對
那麼 在我們期望吃素食 也會有另一匹人 宣揚吃肉
其實這就探討到了共業的問題 並不是單純的供需~
> > 而在我們考慮這件問題的時候 實際上 有個不存在卻又影響著的東西 叫做時間
> > 就向佛陀成佛前不是佛 那我們究竟說他是佛還不是佛?
> > 葷食背後的屠宰問題 以殺生而言 這是不洽當的 但是有人以此維生
> > 聞道有先後 也許他今天作生意才能活 而今天的存活導致了他明天的聽聞佛法
> > 導致了他後天的成佛 當然 這只是其中一種狀況 還有千百萬種可能~
> > 這樣有點離題了 事無絕對
> > 其實吃素吃葷的問題 跟穿鞋子問題很像
> > 我們能夠在所有的土地上都鋪上地毯嗎? 不行
> > 但是我們可以在腳上弄些保護的東西_鞋子 這樣我們就可以走在所有的土地上
> > 實際上要說的是 我們沒辦法控制全世界 而且在事實上 當我們想要掌控這虛幻的一切時
> > 我們就持續沉溺在其中 那解脫個屁阿? 當世界之王不就好了?
> 你想表達的是?
可能我寫太模糊了~ 個人有因果業報 眾生也有因果業報
不能說那些吃或不吃就是好或不好
畢竟 釋尊 也是看到了人生的苦 才開始思考解脫
所以我認為 面對這一切 而不是單純的要求這些事不要發生
或者單純的認為這些事情好或不好 才是助於清晰我們的解脫
> > 而且乞食也有規定 不能專挑自己喜好的食物
> > 我認為 這也是心性修練的一種 保持一視同仁的平常心
> 怎麼會是一視同仁的平常心?
> 戒律明顯的指出那些肉可以吃,那些動物的肉不可以,
> 當你接受與遵守這樣的教條時,事實上你正用不相等
> 的方式來看待動物.
那麼 我應該會說同上吧~
因為我的想法很簡單 對生命無益的(煙 酒 毒品 含毒的食物 令人過敏或衝動的東西)
這些都不該接觸 其他的 有什麼吃什麼~
如果你認為這樣算是偏差~ 那我就承認我沒有一視同仁
因為我的主要目的 大前提_解脫
在大前提之下的小前提_必須聽聞佛法
在小前提之下的執行手段_必須延長生命
在執行手段的限制之下 我發現我得到了差不多的結論ㄟ~
那麼 我沒有一視同仁 是因為我還沒有解脫~
那我就不算一視同仁拉~ 呵呵
> > 我沒有說"如果"不要用
> > 而是在辨正思維的時候不適合用~ 因為很容易落入詭辯
> > 例如 我的速度是二十公尺 你的速度是五十公尺
> > 我在A你在B 朝同方向移動 只要同時移動 AB不論距離多少 你永遠都追不上我
> > 因為如果我們把時間切割到無數細小的單位 當你移動的時候 我一定已經移動
> > 這就是"如果"
> > 當然 不可否認 如果再做決策的時候 有助於我們設想狀況 釐清結果
> > 但是 他不適合用在哲學思維 或是任何行而上的東西
> 這是可疑的,尤其是哲學思維更使用大量的
> 假設語氣,而且這些許多論述更被視為好的論證.
> 再者,很多時候,paradox的產生,其原因往往不是
> 被視為來自於使用假設語氣,通常是其它的因
> 素.
是阿~ 哲學思惟需要用到大量的假設~
然而在辨証自己思維的時候這卻不適當~
哲學是要產生一種共識 用細密的邏輯來說服別人
但在辯證自我思想時 重要的是保持內心的平靜與清晰
而不是利用假設或是模擬情境來鍛鍊
因為這種狀況下的平靜是虛假的 不真實的
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
> 你認為呢?
> 我要看你程度如何再酌量回應。
到底誰才是自大的人?
張三:李四他是個笨蛋
李四:為什麼我是笨蛋,你的理由何在?
張三:我要看你程度如何再酌量回應
你的思考整個不通,照你這種行文方式,
任何人都可以宣稱任何事,而且在他們
的內心中,還以為自己說的是真理.
> > 2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
> 同上。
> 不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
同上
既然你要宣稱某人bla bla bla,你就應該提出理由,
不然你的宣稱沒有什麼道理.
"沒那個屁股,別吃那個瀉藥"
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> 來煙霧彈嗎?
> 你前篇文章引律藏大品，經我訶破不暸制戒因緣，如同瘋狂吠月有何過錯，
你到底訶破什麼啊?
一連串的:
你在詭辯->你自大->你不了解制戒因緣->我(jt5354)訶破....bla bla bla..
你有說明你這些宣稱嗎?
只是自以為而已.
> 你的不滿來自哪?還不是傲慢自大喜諍。
> 我只是直接點破而已。
> > 1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
> > 2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#37 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 希望有研究的網友可提出相關理由(如果有的話).
> 中間理由我是不太了解 不過那十種肉以中醫來說都是有毒~
> 也許是因為減低壽命會縮短我們聽聞佛法的時間 所以才禁止吧~
大哥~你給的這個說法不通啊
我們再看看那個戒律:
//在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
你說這十種肉有毒?天啊....試問驢肉是有毒還無毒的?
豬肉是有毒還無毒的?狐狸肉是有毒還無毒?
如果你的中醫理論說是有毒的...那麼這三種肉也不能吃吧?
所以不能吃的將不只這十種啊.
最後,我們還沒說清楚為什麼這十種肉是有毒的,
也就是,有沒有毒的判準是什麼?你說清楚這個判準,
才能幫助我們去辨別其它的肉是不是有毒的,我們可
不可以吃是吧?
> > 有這麼複雜嗎?
> > 今天多一點人吃素,能帶動素食產業
> > 今天少一點人吃葷,能減少葷食產業發展
> > 這不是顯而易見的嗎?
> 沒錯 這就是最重要的~~~
> 利用供需理論來探討的話 這是顯而易見~
> 但是我們要考慮到背後的成因 因為問題在於
> 吃素 是因為自己發自內心的吃素? 還是因為規定而強迫吃素?
> 沒錯 吃素值得推廣 值得讚揚
但這個跟我們應該吃素還是吃葷無關是吧?
例如法律規定不能殺人,今天你不殺人的動機
無論是慈悲還是為了自利,這不是很重要,重要
的是你有沒有照著規定來做是吧?
有人吃素可能是為了自己利益,有些人是依同理心,
但我們在乎的是他有沒有照做,如果你在意他的出
發點是否良好,那是另外一回事,那是另外的討論,
當前我們要先確立的是:
"人們應該吃素還是吃葷".
> 但是正因為並非所有人都是相同想法 甚至有些人會因反對而反對
> 那麼 在我們期望吃素食 也會有另一匹人 宣揚吃肉
> 其實這就探討到了共業的問題 並不是單純的供需~
那是另外一個議題,現在我們的議題是在
於--在家眾跟出家眾吃肉的行為是否是OK的.
> > 你想表達的是?
> 可能我寫太模糊了~ 個人有因果業報 眾生也有因果業報
> 不能說那些吃或不吃就是好或不好
> 畢竟 釋尊 也是看到了人生的苦 才開始思考解脫
> 所以我認為 面對這一切 而不是單純的要求這些事不要發生
> 或者單純的認為這些事情好或不好 才是助於清晰我們的解脫
沒有人會告訴你只是單純的要求這些事不要發生或討
論事情好或不好,你的體系比較龐大,你當然可以做這
些事的同時,又思考解脫的問題.
> > 怎麼會是一視同仁的平常心?
> > 戒律明顯的指出那些肉可以吃,那些動物的肉不可以,
> > 當你接受與遵守這樣的教條時,事實上你正用不相等
> > 的方式來看待動物.
> 那麼 我應該會說同上吧~
> 因為我的想法很簡單 對生命無益的(煙 酒 毒品 含毒的食物 令人過敏或衝動的東西)
> 這些都不該接觸 其他的 有什麼吃什麼~
> 如果你認為這樣算是偏差~ 那我就承認我沒有一視同仁
大哥~別鬧了,這樣的說法太簡略了.
如果其它的 有什麼吃什麼,那麼你
會吃自己父母的肉嗎?會吃小嬰兒
的肉嗎?也許你會辯解這些是有毒的,
但你也要提出毒的判準.
> 因為我的主要目的 大前提_解脫
> 在大前提之下的小前提_必須聽聞佛法
> 在小前提之下的執行手段_必須延長生命
請注意,延長自己生命的手段可以是仁慈也
可以是殘忍的(不人道的養殖與宰殺),我一
直談到後者,你要用這樣的手段來延長自己
生命嗎?
> 在執行手段的限制之下 我發現我得到了差不多的結論ㄟ~
> 那麼 我沒有一視同仁 是因為我還沒有解脫~
> 那我就不算一視同仁拉~ 呵呵
> > 這是可疑的,尤其是哲學思維更使用大量的
> > 假設語氣,而且這些許多論述更被視為好的論證.
> > 再者,很多時候,paradox的產生,其原因往往不是
> > 被視為來自於使用假設語氣,通常是其它的因
> > 素.
> 是阿~ 哲學思惟需要用到大量的假設~
> 然而在辨証自己思維的時候這卻不適當~
> 哲學是要產生一種共識 用細密的邏輯來說服別人
(苻號)邏輯還不是使用了大量的假設語氣?
> 但在辯證自我思想時 重要的是保持內心的平靜與清晰
> 而不是利用假設或是模擬情境來鍛鍊
> 因為這種狀況下的平靜是虛假的 不真實的
使用假設語氣時,也可以是內心平靜的.
問題不在於假設語氣本身,而是在於人們
的EQ高低,你該質疑的是為什麼某些人的
EQ比較低,而不是質疑假設語氣.
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Wed Oct 18 13:52:00 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#38 |
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※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> 豬頭在中土佛教可是一絕哩，
> 且看《佛祖統紀》裡記上的這一位「豬頭和尚」：
> 婺州沙門志蒙徐氏。衣錦衣喜食豬頭。言人災祥無不驗。呼人為小舅
> 自號曰徐姊夫。一日坐化於三衢吉祥寺。遺言。吾是定光佛。至是奉
> 真身。祈禱神應不歇。世目之豬頭和上。
> 歷代禪宗有不少祖師大德讚揚這位豬頭和尚，
> 甚至如此讚嘆：「血淋淋。古佛心。幾回提起。誰是知音」。
> 豬頭和尚所處的年代大約是在宋代，
> 從梁武帝嚴律僧人喫菜到宋代也已經有悠久的歷史了，
> 結果信徒們卻會崇拜起這類特立獨行之士為神佛菩薩一輩，
> 只能讚嘆「信仰」真是讓人難以捉摸吧 ^^∥
> 也或許在這樣的信仰世界裡，
> 豬頭算是個蠻殊勝的抬頭吧 ^^∥
這位網友是來搞笑的嗎
有吃豬頭的和尚 也有吃鐵釘的和尚
你怎麼不吃吃鐵釘啊
重點在那句:誰是知音???
你是知音嗎? 還是說'豬頭'兩字的人是知音?
我看...自以為是的人 自以為是知音吧
還有 既然你認為豬頭算是蠻殊勝的抬頭
那就留給你自己用吧 ^^
> > 你這種不認同 就用文字羞辱對方的行為
> 人家都說是苦口婆心的在勸說了，
> 你的心怎麼會一直把豬頭這樣的名稱污名化呢？
'苦口婆心'??? 在哪??
當然在你看來豬頭不是污名化
因為'豬頭'挺適合你的 ^^
當然你就喜歡它囉
> > 說實在的跟基督教還有回教沒什麼兩樣
> > 都是一種排他的狹隘思想
> > '阿含佛教'??? '四雙八士'??? '豬頭佛'??
> > 不管怎樣 你讓我大開眼界了 呵呵呵....
> 「豬頭佛」在上引的《佛祖統紀》裡就介紹過了，
> 另外近代的淨土名僧大倡佛耶（基督）一家的言論，
> 也總讓我覺得摩尼教在中土又起死回生了，
> 這又是這樣的信仰世界裡的另一絕 ^^∥
> 所以多聞沒事，沒事多聞囉∼
是啊 你沒事就多吃豬頭 就多啃鐵釘吧 一定沒事的
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只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Wed Oct 18 17:24:15 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#39 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 你以為掛個喇嘛 你就是活佛啊??
> > 再說 你以為自稱或他人稱為活佛 你就真的是活佛啊??
> > 當你可以吃素卻選擇吃肉 對於佛法也說不出像樣的見解
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這是在有財產下才有選擇吧
> 而你說的六祖 那也是隨意吧~
> 若獵人打的都是肉 周邊也沒有可食的野菜
> 當然那時候也是吃肉
> 就像你乞食 一個缽裡面都放進去了 還要挑 那就不對了~
以上同意
當然我說的'可以吃素' 指的就是可以自由選擇的情況下
所以你這段是多餘的啦
不過 我不認為一定要'有財產'的情況下 才有選擇
那是你給自己的設限
> > 說實在的 這種喇嘛跟宋七力有什麼兩樣?
> > 末後一句話 送給那些喜歡吃肉的修行人
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我覺得 重點應該在於 不要喜歡 有什麼吃什麼 就不浪費~
> 喜歡吃肉或喜歡吃素 都不好 有什麼吃什麼就好ㄚ~
喔...是是是...有什麼吃什麼... 你自己記住這句話吧 哈哈~
> > 除非你可以當生成就
> > 不然你就等著下輩子 當別人的俎上魚刀上肉吧!!
> 其實不論葷素 我都覺得總有一天我也會被吃
> 我的血肉終將滋養大地的生靈
> 植物動物菌類微生物 各種東西隨時都在吃與被吃
> 無關吃不吃肉 都是在吃與被吃
請問一下 你是活著的時候就被微生物分解 還是死掉後才被分解啊?
如果是後者 那你應該只吃病死肉才對 也就是自然死亡後的動物屍體
如果你認同吃那些活生生就被宰殺的動物
那你應該也可以接受 有事沒事割一塊肉給微生物分解一下
反正都是在吃與被吃嘛....
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二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
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Wed Oct 18 17:31:03 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#40 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 1.誰自大愚昧?為什麼他們自大愚昧?理由是什麼?
> 你認為呢?
> 我要看你程度如何再酌量回應。
好一個狂妄自大的傢伙
你是什麼東西啊 你是來搞笑的嗎????
> > 2.你認為他們不知道制戒因緣,那你所知道的制戒因緣又是什麼?說說看.
> 同上。
> 不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
難道你已經解脫了啊?????
是你自己認可的嗎???
搞不好 我們大家都自認為解脫了呢!!
--
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三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Wed Oct 18 17:33:07 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#41 |
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> > 豬頭在中土佛教可是一絕哩，
> > 且看《佛祖統紀》裡記上的這一位「豬頭和尚」：
> > 婺州沙門志蒙徐氏。衣錦衣喜食豬頭。言人災祥無不驗。呼人為小舅
> > 自號曰徐姊夫。一日坐化於三衢吉祥寺。遺言。吾是定光佛。至是奉
> > 真身。祈禱神應不歇。世目之豬頭和上。
> > 歷代禪宗有不少祖師大德讚揚這位豬頭和尚，
> > 甚至如此讚嘆：「血淋淋。古佛心。幾回提起。誰是知音」。
> > 豬頭和尚所處的年代大約是在宋代，
> > 從梁武帝嚴律僧人喫菜到宋代也已經有悠久的歷史了，
> > 結果信徒們卻會崇拜起這類特立獨行之士為神佛菩薩一輩，
> > 只能讚嘆「信仰」真是讓人難以捉摸吧 ^^∥
> > 也或許在這樣的信仰世界裡，
> > 豬頭算是個蠻殊勝的抬頭吧 ^^∥
> 這位網友是來搞笑的嗎
你可能眼睛不是很好，
我回文不過陳述「這樣的信仰世界」裡所發生的現象罷了，
並沒有任何搞笑的意味，
而且經典也都確實如此記載。
我對於這樣的信仰不是很苟同，
所以更不可能像你這麼可笑的要人學你的信仰來吃鐵釘喔 ^^∥
你喜歡信仰豬頭佛，
可別要求他人跟著你一起盲崇吧。
> 有吃豬頭的和尚 也有吃鐵釘的和尚
> 你怎麼不吃吃鐵釘啊
> 重點在那句:誰是知音???
> 你是知音嗎? 還是說'豬頭'兩字的人是知音?
> 我看...自以為是的人 自以為是知音吧
> 還有 既然你認為豬頭算是蠻殊勝的抬頭
> 那就留給你自己用吧 ^^
> > 人家都說是苦口婆心的在勸說了，
> > 你的心怎麼會一直把豬頭這樣的名稱污名化呢？
> '苦口婆心'??? 在哪??
> 當然在你看來豬頭不是污名化
> 因為'豬頭'挺適合你的 ^^
> 當然你就喜歡它囉
> > 「豬頭佛」在上引的《佛祖統紀》裡就介紹過了，
> > 另外近代的淨土名僧大倡佛耶（基督）一家的言論，
> > 也總讓我覺得摩尼教在中土又起死回生了，
> > 這又是這樣的信仰世界裡的另一絕 ^^∥
> > 所以多聞沒事，沒事多聞囉∼
> 是啊 你沒事就多吃豬頭 就多啃鐵釘吧 一定沒事的
如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
那也只能祝福你囉 ^^∥
--
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Wed Oct 18 17:44:08 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#42 |
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※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> > 這位網友是來搞笑的嗎
> 你可能眼睛不是很好，
> 我回文不過陳述「這樣的信仰世界」裡所發生的現象罷了，
> 並沒有任何搞笑的意味，
> 而且經典也都確實如此記載。
> 我對於這樣的信仰不是很苟同，
> 所以更不可能像你這麼可笑的要人學你的信仰來吃鐵釘喔 ^^∥
> 你喜歡信仰豬頭佛，
> 可別要求他人跟著你一起盲崇吧。
呵呵 好好笑
是誰信仰豬頭佛啊??
故事是你引述的
殊勝也是你自己說的
自己留著用吧 笑~
> > 有吃豬頭的和尚 也有吃鐵釘的和尚
> > 你怎麼不吃吃鐵釘啊
> > 重點在那句:誰是知音???
> > 你是知音嗎? 還是說'豬頭'兩字的人是知音?
> > 我看...自以為是的人 自以為是知音吧
> > 還有 既然你認為豬頭算是蠻殊勝的抬頭
> > 那就留給你自己用吧 ^^
> > '苦口婆心'??? 在哪??
> > 當然在你看來豬頭不是污名化
> > 因為'豬頭'挺適合你的 ^^
> > 當然你就喜歡它囉
> > 是啊 你沒事就多吃豬頭 就多啃鐵釘吧 一定沒事的
> 如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
> 而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
> 那也只能祝福你囉 ^^∥
謝謝你的祝福 看來你真的很喜歡豬頭~
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Wed Oct 18 17:52:15 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#43 |
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 你認為呢?
> > 我要看你程度如何再酌量回應。
好臭的口氣，是誰規定討論就一定要知無不言，要看對象，
我想你是有點氣血衝腦吧。
知道是一種知識的追求，證果是一種身心的自證知，前者是正見，後者是修行，
兩者互言因果，而你竟連這基礎知識的不懂，就用下列大帽亂扣，
該反省的是你吧 ^^
> 好一個狂妄自大的傢伙
> 你是什麼東西啊 你是來搞笑的嗎????
> > 同上。
> > 不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
> 難道你已經解脫了啊?????
> 是你自己認可的嗎???
> 搞不好 我們大家都自認為解脫了呢!!
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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Wed Oct 18 18:26:31 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#44 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
還是積習難改，我怎樣分享給你資料呢?最多你還是拿來語言鬥爭，
所以談了也是白談，以下是你的發言紀錄次序:
> 2517 10/17 a3435357 => [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
> 2519 10/17 a3435357 => [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
> 2536 10/17 a3435357 => [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
> 2536 10/17 a3435357 => [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
> > 你認為呢?
> > 我要看你程度如何再酌量回應。
> 到底誰才是自大的人?
> 張三:李四他是個笨蛋
> 李四:為什麼我是笨蛋,你的理由何在?
> 張三:我要看你程度如何再酌量回應
> 你的思考整個不通,照你這種行文方式,
> 任何人都可以宣稱任何事,而且在他們
> 的內心中,還以為自己說的是真理.
> > 同上。
> > 不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
> 同上
> 既然你要宣稱某人bla bla bla,你就應該提出理由,
> 不然你的宣稱沒有什麼道理.
> "沒那個屁股,別吃那個瀉藥"
--
Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 禮敬 彼 有幸者 阿羅漢 已正確完全覺者！ ）
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Wed Oct 18 18:29:57 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#45 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 你認為呢?
> > 我要看你程度如何再酌量回應。
張三就是因為罵你李四:佛不說的李四說，佛不做的李四作，
王八(假設性人名)馬上隨喜李四:有些肉不能吃，所以佛制戒律不公平。
這時候李四還不知道被罵，王八也不知道知識的分享要看方，
如同核子能興兵器亦能發電，所以答案就照簡單。
張三，李四，王八的問題不難懂啦，然而喜詭辯者卻一再忽略之前的發言，
一再詭辯，而不知道張三的意思，所以囉，一場無共識的討論也應在智者觀察下
擯棄詭辯，除非王八成佛，有自己的僧團，再跟僧人說，過去佛釋迦這條律不公平，
但王八成佛沒?王八依然世智辯聰的流浪生死海。
> 到底誰才是自大的人?
> 張三:李四他是個笨蛋
> 李四:為什麼我是笨蛋,你的理由何在?
> 張三:我要看你程度如何再酌量回應
> 你的思考整個不通,照你這種行文方式,
> 任何人都可以宣稱任何事,而且在他們
> 的內心中,還以為自己說的是真理.
> > 同上。
> > 不是無法回答你，看根基與當事者需要給資料，jt不怕有心解脫者問，反之不給。
> 同上
> 既然你要宣稱某人bla bla bla,你就應該提出理由,
> 不然你的宣稱沒有什麼道理.
> "沒那個屁股,別吃那個瀉藥"
--
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Wed Oct 18 19:13:08 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#46 |
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受食魚、肉者是否斷大慈種？
Bhikkhu Vupasama 烏帕沙瑪比丘 著
目前南傳上座部佛教與北傳菩薩道思想的差別，不僅在法源與信奉的經典上有所不
同，兩者對于 佛陀、正覺、生死、涅盤、慈悲與修証道次第的觀點也是南轅北轍。除
了思想上的差異以外，就現今南傳上座部佛教與漢傳菩薩道的飲食觀而言，上座部佛
教在不見殺、不聞殺、不為己殺的原則下，不拘魚、肉、與五辛的飲食態度也絕然不同
于重視「不食魚、肉、及不食五辛」的漢傳菩薩道。這些認知與行為的差異，造成雙
方極大的分隔與疏離，但為雙方所共同禮敬的 釋迦佛陀，卻又將彼此的注意力拉在一
起，使得南傳上座部佛教與漢傳佛教、藏傳佛教並陳的現代台灣，激起了佛教思想與
信仰上的波瀾，而佛法流傳史上的新序幕也依此而展開。在共同仰敬 釋迦佛陀的氛圍
底下，思想與信仰上的差異，雖造成南傳上座部佛教與菩薩道系教派的分隔與疏離，
但教義上的分歧畢竟不是廣大的一般信眾或粗識法義的學法者所能厘清與了解，應該還
能在「朦朧」中維持著各說各話、各信各法的平和。然而，飲食主張上的差別，不僅
讓一般的人可以一目了然，更牽扯出「不食魚、肉是否為佛說？」與「食肉者斷大慈種
」的爭論，而這些議題不僅涉及雙方的基本教義與信仰價值，同時也挑動了一般信眾
所能理解與重視的敏感神經。關於「不食魚、肉是否為佛說？」的問題，過去已于〈不
食魚、肉與不殺生的古今觀〉中提供了個人的了解，而本文的內容是就漢傳菩薩道所
主張的「食肉者斷大慈種」，提供個人所知的法義與認識。端此拋磚引玉，俾使諸方賢
友能以更確當與深入的觀點，扶助佛教的發展。
一、不應以行為主義作論斷
「不食魚、肉有助于解脫生死」的主張，原出于印度古典奧義書學派當中的耆那教
，后來為了爭取僧團領導權的提婆達多也曾支持過，但都為 釋迦佛陀所不許，因為
釋迦佛陀認為唯有從因緣法中明見「老病死苦的集起與滅盡之道」，才是通達解脫的
唯一途徑。所以，即使是為了不殺生而「不受食魚、肉」，也還是端正的善行而已，這
雖有遵行的價值，並可獲致遠離怖畏與不墮落的善果，但卻無法決定正覺與解脫的証
得。將不食魚、肉視為清淨行，更是一種超越「解脫生、老病死」的「大慈行」，卻在
出于部派佛教之后的菩薩道中被廣泛的重視與提倡。（見菩薩道所傳之文殊師利問經
，象龜經，大雲經，指 經，楞伽經，大般涅盤經）「食肉者斷大慈種」一語，出于北
傳菩薩道所傳《大般涅盤經》中「如來性品」、「四相品」（見大正藏第12冊386頁上
、626頁上）。這種說法明顯的是將「不拘魚、肉」的部派佛教修行者──以阿羅漢為
典範的行者，視為視為無有「大慈心」的一群人，並藉飲食主張與修証層次連結在一
起的論述法，一面打擊道統的部派佛教，一面可簡易的把通俗的信眾從道統佛教中割截
出來。這不僅是宗教教義上的分歧而已，更是新出的菩薩道在與道統佛教競爭時，所
可採用的一種簡單而有力的利器。但是，食肉者真的斷大慈種嗎？若要了解一個人的行
為是否妥善，不是只以行為的動機作為標準就夠了，也不是以過程或目的是否合宜、
合度來斷定，更不是依照結果來論善惡、成敗，而任何一種「妥善」的認定，也要看是
從甚么樣的角度與層次來看，並未有絕對的標準。同樣的，若要評斷一個人是否心地
良善，也很難從單一的作為中來確定，如一個公務人員即使在職務的層面收受賄賂，但
卻可能是孝子、良夫、慈父與重信義的朋友，也可能是在慈善公益上樂善好施，在信
仰上虔誠恭敬的人，當然這不是說貪污是可以接受的作法。因此，忽略「食肉」的動機
、過程與目的，也不問「食肉者」所處的環境與認知水準，只從「食肉」的行為就認定
「食肉者斷大慈心」的想法，似乎不免于武斷與偏見了。畢竟「食肉者」不一定沒有
大慈心，如當年的 佛陀就是個只禁殺生，不禁「食肉」的人，但見殺、聞殺、為己殺
的肉是不受用。所以，若純以行為主義來認定人心的慈悲與善惡，終究不是確當的觀
點及作法。
二、何謂「大慈」
佛陀的教育不僅重視「正見五蘊無常」的智慧，也強調依于明見無常的智慧，進而
斷除對五蘊的貪愛及「見五蘊是我、我所」的妄取，並在息止對五蘊貪愛與妄取下，不
于五蘊起我想、人想、眾生想、壽命想。如此則開展出無有「我」與「眾生」作欲求
上的競逐及對立的心懷，也斷除因欲求不遂所引起的 怨與仇恨，而得以開展出無貪、
無怨、無嫉、無 、不害的心懷，而這種心懷就是「心與慈俱、廣大無量」。「無量」
的真實意思，並不是慈心所對待的眾生，在「數量」上是多到不可計數，所以稱為無量
。若就 佛陀所說的法而言，這種以不可數盡的眾生為慈心所對待的對象，即有著認
知與情慾上的盲點。（見《雜阿含經》4、256、44、266、306、743經；《相應部》蘊
相應113-115、8、99經、覺支相應54經）從認知的盲點來看，有情身心就是五蘊，而
佛陀又將五蘊稱為「世間」，所以說世間是因緣生、無常、危脆敗壞法，是苦法，若
是明白五蘊為因緣生、無常、敗壞、苦，就能不貪愛、妄取五蘊了。如此既離于五蘊是
我、我所的妄見，也離于眾生見、壽命見、忌諱吉慶見等凡俗見，所以能不于世間起
有邊、無邊、有邊無邊、非有邊無邊等四種倒見。換句話說，這也就是不見眾生有盡、
無盡、有盡無盡、非有盡無盡。因此，若是以不可盡數的有情眾生為慈心所緣的對象
，並以此而稱為「慈無量心」，顯然是依著不見因緣法、不知五蘊無常、貪愛五蘊、
妄取五蘊是我、我所的無明妄取，來思惟計量「有量」與「無量」的意涵，而這就是
佛陀所說的無益思惟了。如果是抱持「眾生界不可盡數」的妄想，那么難免會有度無
量無邊眾生的思惟了，如此一來，以利益無量眾生為念的心境，自然就被視為「大慈心
」的顯露。（見《雜阿含經》231、233、296、1307、408、965、968、306經；《相應
部》六處相應82、84經、因緣相應20經、天子相應26經、諦相應8經、《增支部》「十
集」95、93經）「無量」的真義，應該是從因緣生、無常的正見中，不于五蘊生貪愛，
不于五蘊生貪愛者則不妄想、臆取五蘊是我、我所，因而離于「有我」與「有人、眾
生」的執見，既然不有我、人、眾生的妄想，則當于眾生界不起有邊、無邊等分別、
妄取，而說無有「量」可計、可度，所以眾生既不是「可以量盡」，也不是多到「不可
計量」了。因此，佛陀既不說「度何等眾生」，也不說當「誓愿」度無量無邊眾生，
所謂「誓愿愿度無量無邊的眾生」是后起的菩薩道所提倡的思想， 佛陀所教導的應是
即于此時、即于此處，以智慧與慈心為當前的人說︰「老病死、老病死集、老病死滅
、老病死滅盡道跡」，令人得于老病死生厭、離欲、滅盡，得正向解脫。此慈心既不見
有「我」與眾生作對立，亦無有「眾生」與「我」作隔礙，得于一切時、一切處即于
現前「心與慈俱」，所以說「無怨、無嫉、亦無 恚，廣大無量，善修充滿」。（見《雜
阿含經》356、362、363、364、365、367、743經；《相應部》因緣相應33、16、84經
、覺支相應54經）從情慾的盲點來看，若是依著對五蘊的喜樂、貪愛為本，並將此喜
樂與貪愛之心擴及于不可數盡的眾生之上，也就是「將愛己之心擴及于一切眾生」，
那么「我愛我命」也就會同理的發展為「愛他護他」的心懷，如「民胞物與」、「同體
大悲」。這種將自身的認知與希求作為理想及標準，並加諸于其它生命之上的心境與作
為，如以俗世道德來看，確實是值得鼓勵的良善與博愛，並且對世間也有相當的利益
，但難免有著「以己加之于人」的過患與煩惱，所以也不免于因「自、他之所見、所欲
的不同」而起了隔礙與衝突。如多數的宗教都有度盡世人的理想與博愛情操，但彼此
都想把自身的認知、信仰、行為規範與價值取向加于對方──即所謂的度人或救世──
的結果，使得不同宗教之間的緊張與衝突不斷，但彼此都認為是對方不好，所以才無
法接受「救度」。這種「將自身的見解與情慾取向視為真實、良善、美好與神聖，並加
之于人」的善念與善行，難免會因為「個自的見解、情慾取向不同」而陷入相互對立
與交相逼迫的困境，所以這種「將自身所見、所喜、所愛、所欲的一切，以善意施于一
切眾生」的作法，並不是正確的「慈心之道」。（見《雜阿含經》546經；《增支部》
「二集」四品6經）
三、如何修習「心與慈俱，廣大無量」
「慈」心的修習，是以「五蘊無常」的正見為本，進而了知「貪愛五蘊則苦」的事
實，所以能離于五蘊的貪愛、妄取，才得以不和眾生起「見欲、貪欲的對立、競逐」，
因而不生害他、 他、怨他、違他、恐布他的憂惱，即于行者所處之時、所處之地，得
以「智慧、離欲、無取、無 、清淨」的慈心，無礙的對待所面對的眾生。因為行者離
于對五蘊的貪愛、妄執，所以不會因為「愛自我」而同理的擴及于「愛所有的一切」
，故而積極的愛他、護他、為他犧牲一切，應是出于愛心的作為，而「不 他、嫉他、
害他、違他、恐怖他」才是慈心的真正面貌。因此，通達正覺、離欲、無取的修行方
法，也就是「四念處」的修行法──于六觸入處正觀緣起，得正見五蘊緣生、無常，不
貪愛、妄取五蘊──才是開展「慈、悲、喜、舍心俱，廣大無量」的正確道路，同時
也是自護、護他、自他俱護的確當方法。所以，「四念處」的修習，才是真正的「悲智
雙運」。（見《雜阿含經》214、743、619、546經；《相應部》六處相應93經、覺支相
應54經、念相應19經、《增支部》「二集」四品6經）若不修「四念處」則不見五蘊無
常，不見五蘊無常則不離于五蘊的貪愛、妄取，此即會因為系縛于對五蘊的喜貪及妄
取，而無法免于「我」與「眾生」間貪欲的競逐及見欲的對立了。由於無法免于「我」
與「眾生」之間的競逐、對立，那么就會因為對立與競逐的關係，產生不安、焦慮、
煩躁、郁悶、 怒、怨懟與仇恨，並進而有了害他、違他、恐怖他的身心作為、而這些
就是慈心的障礙。因此，若是純以行為主義的觀點，將「食肉」的行為當作鑑定慈心
素質的標準，終究不是確當、妥善的見解及作法，所以絕非「食肉者」斷大慈種，應當
是不修「四念處」、不知五蘊無常、貪愛五蘊者，才真正是斷大慈種的人。因為這樣的
人失去了「斷除無明、遠離貪欲、妄取」的道路，自會走上「貪欲、見欲交爭，仇怨
纏縛」的途徑。
四、「誓愿度無盡眾生」的面面觀
「誓愿度無量無邊的眾生」一向是菩薩道特有的修行思惟，這是強調于任何時間、
地點為當前的人說「老病死苦的集起與滅盡」的道統佛教所無有的觀點與信仰，若純從
一般世俗道德的觀點與需求來看，菩薩道似乎是比正統佛教來得更「崇高與偉大」，
但深入的了解則並非如此。首先要了解的，不論是因為「發愿」故而積極的要度盡眾生
，或者只是即于現前「心于慈俱」的說法利生，這二者在現實的作為與實際的效益上
，都一樣的只能為所及的眾生作利益，以及只能作能力所及的事，也一樣的無法掌握所
作的結果是甚么。所以，「誓愿度無盡眾生」故然是善法，但在現實利益上並沒有超
越「即于現前，說法利生」的作為，而這也可從南傳佛教地區高達90%以上的民眾篤信
佛教的事實得到證明。除此以外，「誓愿」的內在意涵，除了堅定體現的意志以外，是
內心懷著某種目前現實所無有的「理想境界」，故而在對當前的現實感到有所不足下
，產生一種「盼望可以實現于未來」的愿求。因此，「誓愿」所回應出的是一種不滿意
于現狀的思惟與情感，以及將認同與滿足寄托于未來的人生態度，並且堅決的以為「
非要實現不可」。這或許會為掙扎于現狀下的苦惱心靈帶來「希望的光輝」，但卻無
法將處于現狀之下的不安、焦慮、失落與苦悶，在現前予以徹底的消除。換句話說，「
盼望于未來」雖可以為現下的苦暫時止痛，可是既無法真正的滅苦，也會增加面對現
實的困難。若就人的心理層面而言，理想的高低與人在現實環境中的緊張程度成正比，
所抱的期盼愈高，對現實的不滿就愈大，而在現實中的失落感也愈深，當然焦慮、不
安與憤怨的心緒也愈加的深刻與強烈。人處在現況中所呈現的不滿、焦慮與痛苦，或許
正是一種刺激人們改變或脫離現況的內在動力，並讓人在從現況朝向理想的進程中，
逐漸的消減不滿與苦悶，直到理想實現且獲得情感的滿足為止，而在此時為焦慮與苦悶
所形成的內在動力也隨之消失。然而，換個角度來看，若理想無法實現時，則又如何？
眾生的大苦是「老、病、死」，而佛陀也說︰「以世間有此三法，不可喜、不可愛、
不可念故，如來、應、等正覺出于世間，世間知有如來說法，教誡教授」，所以引導眾
生出離「老病死的逼迫」就成為佛法的教育宗旨與主要內容。由於「老病死」是緣于
不知五蘊無常的無明與對五蘊的貪愛、妄取，而無明與貪愛則為眾生內在的問題，所以
斷除無明與貪愛、妄取以通達解脫的修習，就必須依靠正確的方法與個人的努力，而
不是憑借任何偉大聖靈的幫助、加庇及救度，就可以從「老病死的逼迫」中解脫。所以
，對如何解脫「老病死的逼迫」來說，「他力救贖」是不可能的事情，「度他解脫」
也不是一件可以辦得到的事，實際可及的只有即于現前、心與慈俱、說法利人，而學法
者也是「覺法，度疑，不由他信，不由他度」。（見《雜阿含經》760、287、347經；
《相應部》因緣相應65、70經）從緣生、無常的世間來看，一切無非是變蕩不定、不
可掌握及預設，而任何「盼望可以實現于未來」的愿求，無非是將「掌握現狀的發展
與預設未來的結果」置放在「無常的必然」之下，試圖以人的心愿與努力來挑戰變蕩不
定的事實。若從「人定勝天」的思惟來看，或許所回應出的是眾生求生存、求發展與求
滿足的澎湃生命力，但以務實的層面觀之，「盼望可以實現于未來」的心緒，不免夾
雜著不知世間無常的迷惑與妄想。如果妄想中的「理想境界」相較于現實來說是「不可
能的任務」，那么懷抱此一理想的盼望者，就要在現狀之下，陷于無可止息的不滿、
焦慮、哀傷、失落與苦悶中，並與現狀處于無可休歇的緊張與對立的關係下，而這個結
果也就自然的成為「改造現實世界」的澎湃動力。然而，單從菩薩道的宗教思惟出發
，原本肇因于面對「理想與現況的落差」而有的不滿、苦悶與緊張，並因之生起「改造
現實世界」的欲愿與動力，卻只會被視為「建設理想淨土」的純淨道德與妥善作為而
已，根本無法作內在的覺觀與超越。若就 佛陀的教育而言，人在現實生活中所當有的
努力，固然是要遠離虛妄不實與無益于現世安樂的愚蠢作為，但不能為了「不可能實
現的理想」或無止盡的需求，而陷于無益的盼望、追逐，以及長久的失落。靜靜的想一
想，「誓愿度盡無量的眾生」是否就是出自迷惘于緣生、無常的心靈所懷抱的道德理
想與盼望呢？如果已是「誓愿度盡無量眾生」了，之后卻又說「不見有眾生得滅度者」
，那么這是否可以說是一種「自圓之詞」呢？如果從正面的角度看，個人以為︰斷除
「無明」、離貪愛、我取而展現的「慈心」，對于一般的人來說是深邃而高遠，因而無
法在當前的現實中，實際體現不害他、不恐布他及化世不倦、護他無礙的社群行為。
因此，立足于世俗認知與我愛、我取之上的道德理想、博愛情操──誓愿救度無量的眾
生，就成為世俗人所容易理解、實踐與接受的「修行」。雖然此一「修行」的內涵，
無法真正的「度無量眾」及「利生無礙」、「滅苦」，但卻讓人在不滿、焦慮、失落、
苦悶與緊張的逼迫下，能夠產生「自我說服、自我督導及自我認同的作用」，然後讓
人可以在「理想與現況的落差」所生起的苦悶中，繼續的「利生」下去。因此，「誓
愿度盡無量的眾生」的修行，從善法聚來看，也不盡然不可行。有趣的是，如此不計內
在的不滿……苦悶，並得以不計一切的繼續「利生」，表面看起來，也確有頗像「離
于惑、愛、苦的逼迫，得于一切時、地，不計得失，即于現前無礙、無倦的慈心化世」
之處，所以可說是一種「像法」。「誓愿度盡無量的眾生」是通于世俗認知與道德情操
的宗教思惟，也有著良善與利益的光輝，確實有值得鼓勵與學習的所在，但就智覺、
慈悲、利生與滅苦的內涵與功益來看，不能說是真實與妥善。
五、流傳中的「慈心觀」
在此特別要說明的一點，目前流傳于佛教圈內的「慈心觀」修行法，多是教導修行
者以「觀想」當「令一切眾生得喜樂」的模式來開展慈心。這種「觀想法」是一種「假
想觀」的形態，所謂的「假想觀」就是將修習者所認定及信受的某種理想情境，或是
將個人所盼望、仰慕與信仰的對像，在修習者的內心依照個人所臆想的情境呈現出來，
並據此得以「讓內心見到及感受到由想像所虛擬、建構出來的良善與美好境界」。這
種方法既可以開展禪定，也可以紓緩壓力感，提升情緒品性，減輕焦慮、煩躁、郁悶、
沮喪與憤怒的心緒，並引導修習者的情感面向與人格發展，甚至在療愈過往情緒傷害
上有某種程度的作用，進而使人得以修補人際關係的缺失，且改善偏差的社群心理及行
為，最後讓自、他從互動形態的改善中，獲得身心的增上和利益。這種「觀想」當「
令一切眾生得喜樂」的慈心觀，相較于從「斷除對五蘊的迷惑、貪愛及妄取」來開展
「心與慈俱，廣大無量」的「四念處」的修行，有著極為明顯的差異。慈心觀的修行，
如同透過「自我的心理暗示與說服」的模式，來調整已有的經驗認知、感受與價值取
向，並得以紓緩壓力、調整情緒，以及強化信心、改善自我認同的「心理治療法」。雖
然它和「四念處」不同，但卻是一般人所容易理解、學習及受用的模式，並且這個方
法在于對治群我關係的緊張、改善情緒品性，還有消除情緒傷害所造成的人格障礙上，
或是幫助「不殺生戒」的守持，都有著某種程度的幫助及效果，所以還是相當值得學
習的方法。此外，這種慈心觀的修行方法，相較于菩薩道的「誓愿度盡無量眾生」，在
利益「無量」眾生的「作意」上是相近一致，但在堅決的以為「非要實現不可」──誓
愿──上，彼此之間並無有交集，所以慈心觀的修行，比較不會產生因面對「理想與
現實的落差」而形成的不安、焦慮、失落與苦悶。
結 語
在佛陀的教導中，必需從「緣生、無常」的事實中獲得如實正見，並依此「正見無
常」的智慧，來息止對世間的貪愛與妄取，以及開展出不害他、 他、怨他、違他、恐
布他的慈心。因此，慈心不是依著「所誓愿利益眾生的多寡」，將慈心分為小慈心與
大慈心，而是依著「對自我的貪愛與妄取」是否已得到息止，說有清淨慈心與世俗愛心
的差別。由於世俗的愛心有著所見、所欲的執取，也不免因所見與所欲的差別與障愛
，而生起害他、 他、怨他、違他、恐布他的憂惱，當然也會因所見與所欲的結合與實現
，形成喜他、愛他、順他、不忍離他的情慾纏縛，所以世俗的愛心，既不足以「廣大
無礙」，也無法離于自、他的憂苦。反之，真正的慈心是出于「緣生、無常」的如實正
見，依「緣生、無常」的明見來斷除五蘊的貪愛，以及息除五蘊是我、我所的妄想、
臆取，如是則不生貪愛、不起我取。若離于貪愛、我取者，則不生所見、所欲的爭逐，
自然就無有害他、 他、怨他、違他、恐布他的憂惱，也無有見、欲的和合與實現所形
成的情慾纏縛，所以能于任何時間、地點，「即于現前」的慈心化世，得為人顯示「
老病死的集起與滅盡」，而這就是「心與慈俱，廣大無量」。最後，飲食的種類既無法
決定「無明」的斷除，也無法決定貪愛與我取的滅盡，所以不論「受食魚、肉」與否
，都不足以影響解脫與慈心的開展。換句話說，不論是期待不受食魚、肉有助于解脫與
顯現慈心，或是認為不受食魚、肉的人即無法証得解脫與慈心，兩者的看法雖然不同
，但其實都一樣是「戒禁取」的妄見。若是為了「不害眾生命」而「不食魚、肉」，只
有助于遠離殺生的過患與世俗愛心的發展而已﹗這雖需要贊嘆與鼓勵，但就「不食魚
、肉」與「不殺生」而言，終究不足以通達解脫與顯現真正的慈心。
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Wed Oct 18 22:22:19 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#47 |
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若有人認為律戒中沒有不食魚、肉的說法，並且「食物的類別」無法決定一個人
的解脫與煩惱，所以提倡「不食魚、肉」的人即是具有「戒禁取」煩惱，必然無法具足
四不壞淨，成就須陀洹。這種想法聽起來似乎頗有道理，但是抱持這種見解的人，即
存在著兩個認知上的盲點︰
第一、若將所有的「不食魚、肉者」，不論其動機與目的是甚么，都視為有著「戒
禁取」的妄執，就會如同「素食者都不殺生，殺生者都食魚、肉」的見解一樣，只是一
種既偏頗又不確當的看法而已。應當是認為「不食魚、肉」作為有助于解脫或可以速
証涅盤的看法，才是一種「戒禁取」的煩惱，如佛世時的提婆達多。
第二、若要斷除「戒禁取結」，絕不是憑著知道「食物的類別無法決定一個人的解
脫與煩惱」及「律戒中並無有不食魚、肉的說法」，並因而拒絕「不食魚、肉」的作為
就可以達到，更不是拒絕諸多無益于解脫的作為，就可以真正的斷除「戒禁取」的煩
惱。從正確的解脫次第來看，應當是在對四聖締與因緣法的如實知見下，得以明見五蘊
無常，而后于五蘊不生貪愛、取著，這才可以斷除「身見」、「戒禁取」、「疑」等
三結煩惱而証得須陀洹（見《雜阿含經》61、213、947、845、846之次、396、387、42
0、346經；《相應部》六處相應92經、無始相應10經、預流相應43經）。
所以，認為「堅持不食魚、肉者即無法正向解脫」的看法，正如同「不食魚、肉可
速証涅盤」的想法一樣，都是一種偏頗而不確當的「戒禁取」而已。這是因為 佛陀所
說的「戒禁取」，所指的是在有助于解脫的行為規範上，產生認知上的「妄見」，所
以一個有著妥善行為規範的人，並不代表就沒有行為認知上的「妄見」。例如一個以為
「不殺生」就可以正向于正覺與解脫的人，雖然嚴守「不殺生」的律戒，但依然對于
「不殺生」的目的與利益，有著認知不清的問題。因此，抱持「戒禁取」的人，並不會
因此而無法証得須陀洹，只是會因為戒禁上的妄見，對某些行為產生一些不合事實的
莫名期待或厭噁心理，或是作一些無益于解脫且讓自、他受諸憂苦的事。換句話說，不
論是期待不受食魚、肉有助于解脫，或是認為不受食魚、肉的人即無法証得解脫，兩
者的看法雖然不同，但都一樣是「戒禁取」的妄見。
因此，在現代的社會形態底下，即使是為了「不殺生」而不受用魚、肉，也只是重
視清淨的守持不殺生戒，得以遠離殺生的過患而已，並不會因此而証得聖道。然而，這
也是不害他、不違他、不恐怖他的慈心表現，絕不是為了讓世間的人都不殺生或都不
食魚、肉才必需這么作。所以，在現代工商社會架構底下，為了「不殺生」而不受用魚
、肉，不是以「不食魚、肉」為清淨道，只是單純的說「不殺生」而已﹗如將之誇大
為証道上的問題，反而模糊了主題的所在。
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Wed Oct 18 22:25:46 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#48 |
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佛陀生于西元前約六世紀，時當印度「奧義書」思潮的晚期，當時印度除了道統的
婆羅門教以外，主要就是以尼干子•若提子（耆那教）、阿夷多•翅舍欽婆羅（順世論
）、浮陀•迦旃延（七要素論）、富蘭那•迦葉（順欲論）、末迦黎•拘舍羅（決定
論）、散惹耶•毗羅梨子（懷疑論）為宗教哲思的代表，而這一教五派就是為佛陀呵為
六師外道者。
六師中為人稱為「大雄」的尼干子•若提子，出生的時間稍早于佛陀而與佛同世，
他強調禪定與極嚴苛的苦行，身不著一物，甚至連缽都不用，僅用雙手受取食物的布施
，並且嚴格的提倡「不殺生」，主張「不食用魚、肉」，他的思想盛行于印度各地且
傳襲至今，並為后世稱為「耆那教」。佛世時在印度第一強國的摩揭國的首都王舍城中
，由於尼干子•若提子的主張廣受君民的信受與歡迎，所以當不支持阿 世 父篡位的
佛陀，后來為阿 世支持的提婆達多所反對時，提婆達多即以廣受王舍城人信仰的尼干
子•若提子的主張──不食用魚、肉，來提升自己在王舍城的聲望以獲取支持，並藉
此貶低與打擊佛陀的名聲，以爭取佛教的領導權，最後甚至不惜暗殺佛陀，這就是佛史
上有名的「提婆達多毀佛」事件。
由於佛陀的教導著重于息止執取五蘊的智慧，以及離欲、慈悲的正行，並不認為可
以由受用食物的種類來決定身心的淨化與解脫，所以，佛陀不僅反對過于嚴苛的苦行，
也不以為「不食用魚、肉」可獲致聖果。因此，當提婆達多提出如尼干子•若提子的
「不食用魚、肉」的主張時，即受到佛陀的拒絕與呵責，而佛世時的僧伽也不拒絕魚、
肉的供養。
然而，由於古代的印度社會，基本上是半農半牧的經濟形態，商業經濟活動並不如
現代發達，也未有分工極細的現代產業架構，所以大多數的人是過著自給自足的生活。
在這種社會架構下，絕大多數的血肉之食，是從人們取自本身所豢養的動物身上，即
所謂自養、自殺、自食，或是從獵殺野生動物中得到，但多數也是自獵、自食，只有少
數是為了經商營利，才從事養殺或獵殺的行業，並且殺生的工作也多半是由旃陀羅階
級所擔任。所以，佛陀與出家的弟子們，雖是托缽受施，不禁魚、肉的供養，但若是見
殺、聞殺、為我殺者，也是不受施的。這就是菩提正道在于遠離殺生惡行，並不在是
否受食魚、肉。
此外，在不見殺、聞殺、為己殺的前提下，僧伽雖可食用魚、肉，但 佛陀卻製「
不殺害生命」與「不可任意砍伐草木」的戒律，「不殺生」是強調慈悲的重要，「不可
任意砍伐草木」是說人為了生活雖可合理的取用草木，但基于尊重眾多依附草木生存
的生命，所以不可任意的取用與破壞草木，若以現代的眼光來看，這就是「環保」的精
神了。此外，由於在印度道統信仰中，草木叢林一向是被視為鬼神的聚落（為先民時
代泛靈信仰的遺緒），所以這也表示了 佛陀尊重良善的道統民俗信仰，避免與善良風
俗對立的態度。在現代的生物科學裡，生物是依照不同的屬性區分為動物、植物、細
菌三大類，當中為佛陀所禁殺的主要是動物類，並不是植物與細菌類，所以人為了生存
的需要而取用蔬果與消滅病毒，是不能以違犯「不殺生」來看待。因此，依「不殺生
」的精神來看，若將殺生、取用血肉來類比摘取、受用果蔬的行為，是不妥當的類比法
，這會模糊了「不殺生」的真義。因此，「不食用魚、肉」雖不能決定聖道的証得，
但契合于慈悲的「不殺生」，卻是必須堅持的正行。在今日分工精細的工商業社會裡，
幾乎所有的經濟活動都是為了消費者的需求而作，並且大多是由消費取向來決定「生
產的形態與規模」的產銷架構，尤其是肉品市場。不論是遠洋漁撈、近海養殖或畜牧禽
畜，無不是為消費者及食用者所養、所獵、所殺。人們在店頭的肉品市場及餐館上，
或許聞不到也見不到殺生，也不是為了特定的某人而殺，但所有被宰殺的動物確實是為
買者或食用者而殺，所以在現代的經濟形態下，所謂「不為我殺」的血肉是極難獲得
。更深入的看，在供需協調、產銷分工的工商經濟活動裡，從原料的取得、生產製造的
加工、貨品的包裝與運輸、銷售的廣告、人事與場地成本，到所有環節中的必然損耗
與保險費用，以及所有參與產銷分工者的利潤，最後都是由消費者當然的承擔。消費
者不僅了負擔了整個經濟活動的多數或全部成本，也由消費者決定產品的興衰與市場的
所在，這是現代工商社會的常態。由於消費是為了使用，所以消費者及使用者就成為
整個產銷活動的真正主導者。簡單的說，在現代工商經濟的架構裡，肉品市場所包含的
蓄養、捕撈、宰殺、分裝、冷藏、運輸、廣告、管理、銷售，當中所有環節的一切成
本與利潤，都是由消費者負擔，也是由消費者支持與刺激整個產銷市場的運作，所以肉
品市場的消費者與食用者，就是決定整個肉品市場的主導者，而「殺生」就在其中。
因此，肉品的消費者及受用者，必須正視自己的作為，更需擔負起自己的責任。
由於佛陀的戒律並未禁止食用魚、肉，加上提婆達多毀佛的影響，同時也有很多的
人認為「素食」有助于正道，所以學習原始佛法者往往將「不受用魚、肉」者，視同外
道般的訕笑及輕視，也不以為需要遠離魚、肉的受用，因而忽略了時空背景的差異與
戒律的精神。近幾年來，台灣修學原始佛法的人漸漸多了起來，許多人甚至遠赴泰國、
緬甸、斯裡蘭卡修行、出家，也有許多南傳的法師來台灣弘法，這是相當正面的現像
。但是，南傳佛教中「食用魚、肉」的道統作法，卻常常讓台灣的法師與佛教信眾大為
反對與輕視，即使是只受到儒家思想熏陶的一般社會大眾，也無法接受「食用魚、肉
」與慈悲心劃上等號的說法，加上南傳佛教向來為北傳佛教誤解是「自利的小乘」，所
以「食用魚、肉」只有增加不必要的誤解與弘法的障礙而已。更有甚者，甚至故意主
動的強調「食用魚、肉」無妨，請信徒供養魚、肉，或故意向屠戶肉肆化食，徒惹社會
的爭議與信眾的疑慮、不快。試想在台灣的佛教中，有幾個佛教徒會認為像牛、羊般
的「素食」有助于解脫？難道不是圍繞在「愛其生，不忍見其死；聞其聲，不忍食其
肉」的慈悲心嗎？這不僅是漢傳佛教社會的信仰，也是儒家社會的良好文化，更已成為
一種華人社會的風俗民情。這如果不違反也不模糊「不殺生」的精神，有必要刻意去
挑起無謂的論爭與對立嗎？這在提升台灣民眾對于原始佛法的信受與接納上，會更有幫
助嗎？何況在現代的工商社會，「受用魚、肉」真的符合不殺生的作為與精神嗎？曾
聽許多修學原始佛法的法友說︰「南傳很難傳」。試想如果已經知道難傳了，不就更加
的需要深刻的省思嗎？
處在現代的工商社會，若欲落實「不殺生」的慈悲正行，而采行「不受用魚、肉」
者，絕不是提倡「素食」有助于體現聖道，也不是認為「不受用魚、肉」可得到清淨、
可速証菩提，應該是為了「不殺生」而不受用魚、肉。這有如現代環保團契提倡不穿
皮草、不贊成為了取用魚翅而嚴重破壞海洋生態一樣，重點在提倡尊重生命的崇高道德
，拒絕不當的殺生惡行。從另一個角度看，如果只是為了個人健康的原素而不吃魚、
肉，則並不契入「不殺生」的精神，也不見得會因此而增長慈悲心，所以抱持這種心態
的人，才可以說是真正的「素食」主義者。若審視時代與環境的變遷，現代的原始佛
法行者當能明白「不違于正道且合于當代」的重要，即可不離戒律的原意而持守淨戒
，此則有益于佛法的闡揚與流布。因此，現代原始佛法的修學人應當不食用殺生所得的
魚、肉，這不是提倡「不食魚、肉」、「素食」可獲致清淨、解脫，而是禁止、遠離
殺生的現代面貌。這樣的人雖不受用魚、肉，但不是吃素，雖不是素食者，卻不受用魚
、肉，如此「非素食卻不肉食，不肉食而非素食」的行徑，就是為了落實「不殺生」的
現代作法。
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Wed Oct 18 22:27:53 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#49 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
我覺得滿有趣的 同樣都是引經據典討論 卻有不同的結論
個人還是比較能夠接受藏傳佛教的說法
不過必須坦白的說 我當初吃素動機不是為了健康 也不是因為藏傳佛教說法
而是看到喜歡的女孩子吃素 就想也跟著吃素好了 且家裏環境也允許
然後一直吃素至今
如果我當初沒吃素的話我想我就會認同引經據典抉擇吃肉的說法了
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Wed Oct 18 22:58:31 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#50 |
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那位女孩跟您都看到吃素與道品的分判?
可是我不吃素耶?
因為我只相信佛陀不吃素，四雙八士不刻意素食，那都是戒禁取見。
素食與葷食都不是構成苦滅的絕對因素，所以我一向不吃現殺現烤現買的。
也不釣魚或以殺生命當娛樂，三餐只是養臭皮囊。
> 我覺得滿有趣的 同樣都是引經據典討論 卻有不同的結論
> 個人還是比較能夠接受藏傳佛教的說法
> 不過必須坦白的說 我當初吃素動機不是為了健康 也不是因為藏傳佛教說法
> 而是看到喜歡的女孩子吃素 就想也跟著吃素好了 且家裏環境也允許
> 然後一直吃素至今
> 如果我當初沒吃素的話我想我就會認同引經據典抉擇吃肉的說法了
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Wed Oct 18 23:09:43 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#51 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 了解 ^^
> 那位女孩跟您都看到吃素與道品的分判?
> 可是我不吃素耶?
> 因為我只相信佛陀不吃素，四雙八士不刻意素食，那都是戒禁取見。
> 素食與葷食都不是構成苦滅的絕對因素，所以我一向不吃現殺現烤現買的。
> 也不釣魚或以殺生命當娛樂，三餐只是養臭皮囊。
她為何吃素我不瞭解，當初看她吃素且環境允許就吃素了，
於是養成了吃素的習慣。
嗯，我尊重南傳佛教的說法。
不釣魚和不殺生那很好呀，晚輩很隨喜︿︿
不過我還是比較能夠接受藏傳佛教說法：）
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Wed Oct 18 23:16:51 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#52 |
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佛法其實很簡單，反省你的一生活到現在，怎麼跟無學者相異越大的時候，
見法的時候就快了，什麼傳我到認為不是重點，南傳佛國也出豬頭白衣一大堆，
所以看到老病死憂悲惱苦不知遠離者，就是南傳又如何，餘則類推。
> 她為何吃素我不瞭解，當初看她吃素且環境允許就吃素了，
> 於是養成了吃素的習慣。
> 嗯，我尊重南傳佛教的說法。
> 不釣魚和不殺生那很好呀，晚輩很隨喜︿︿
> 不過我還是比較能夠接受藏傳佛教說法：）
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Wed Oct 18 23:25:46 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#53 |
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※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 這是在有財產下才有選擇吧
> > 而你說的六祖 那也是隨意吧~
> > 若獵人打的都是肉 周邊也沒有可食的野菜
> > 當然那時候也是吃肉
> > 就像你乞食 一個缽裡面都放進去了 還要挑 那就不對了~
> 以上同意
> 當然我說的'可以吃素' 指的就是可以自由選擇的情況下
> 所以你這段是多餘的啦
> 不過 我不認為一定要'有財產'的情況下 才有選擇
> 那是你給自己的設限
嗯 我給自己設限了 其實無時無刻都在做選擇
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我覺得 重點應該在於 不要喜歡 有什麼吃什麼 就不浪費~
> > 喜歡吃肉或喜歡吃素 都不好 有什麼吃什麼就好ㄚ~
> 喔...是是是...有什麼吃什麼... 你自己記住這句話吧 哈哈~
至少目前是拉~ 在野外 連大便都吃~
而且說真的 吃葷比吃素容易 因為植物不容易辨識有沒有毒~
> > 其實不論葷素 我都覺得總有一天我也會被吃
> > 我的血肉終將滋養大地的生靈
> > 植物動物菌類微生物 各種東西隨時都在吃與被吃
> > 無關吃不吃肉 都是在吃與被吃
> 請問一下 你是活著的時候就被微生物分解 還是死掉後才被分解啊?
> 如果是後者 那你應該只吃病死肉才對 也就是自然死亡後的動物屍體
> 如果你認同吃那些活生生就被宰殺的動物
> 那你應該也可以接受 有事沒事割一塊肉給微生物分解一下
> 反正都是在吃與被吃嘛....
我被動物吃 他被我吃 都是在生命終結時
如果有一天 我必須被吃 我心中將不會有怨恨 因為這就是生命
--
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Thu Oct 19 00:24:49 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#54 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 中間理由我是不太了解 不過那十種肉以中醫來說都是有毒~
> > 也許是因為減低壽命會縮短我們聽聞佛法的時間 所以才禁止吧~
> 大哥~你給的這個說法不通啊
> 我們再看看那個戒律:
> //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> 你說這十種肉有毒?天啊....試問驢肉是有毒還無毒的?
> 豬肉是有毒還無毒的?狐狸肉是有毒還無毒?
驢肉無 但是有些情況不能食用
豬肉性平溫和 可補胃衝虛
狐狸肉要看種類 一般是不建議 這樣答覆你滿意嗎?
> 如果你的中醫理論說是有毒的...那麼這三種肉也不能吃吧?
> 所以不能吃的將不只這十種啊.
> 最後,我們還沒說清楚為什麼這十種肉是有毒的,
> 也就是,有沒有毒的判準是什麼?你說清楚這個判準,
> 才能幫助我們去辨別其它的肉是不是有毒的,我們可
> 不可以吃是吧?
所謂的毒 就是對身體容易產生不良影響
當然 有些人體質特異 那就不考慮在內
中醫的毒 並不是西方醫學會致死的毒
而是會慢慢累積在人體內 產生不好影響的東西~
比較相近的解釋是荷爾蒙 激素
又或是特定的化學物質
不要吃 是對身體好 當然 沒在乎的話 吃啊~
> > 沒錯 這就是最重要的~~~
> > 利用供需理論來探討的話 這是顯而易見~
> > 但是我們要考慮到背後的成因 因為問題在於
> > 吃素 是因為自己發自內心的吃素? 還是因為規定而強迫吃素?
> > 沒錯 吃素值得推廣 值得讚揚
> 但這個跟我們應該吃素還是吃葷無關是吧?
> 例如法律規定不能殺人,今天你不殺人的動機
> 無論是慈悲還是為了自利,這不是很重要,重要
> 的是你有沒有照著規定來做是吧?
> 有人吃素可能是為了自己利益,有些人是依同理心,
> 但我們在乎的是他有沒有照做,如果你在意他的出
> 發點是否良好,那是另外一回事,那是另外的討論,
> 當前我們要先確立的是:
> "人們應該吃素還是吃葷".
喔 要確定應該 也就是正確性 那麼你把小嬰兒關起來
完全部讓他接受現代文明的教育 然後把葷食跟素食都餵給他
看他會不會吃素? 當然 這種研究是違法的 不過我相信 他什麼都吃
畢竟 一出生的母乳 就不能分葷素了 人類是雜食吧= =
> > 但是正因為並非所有人都是相同想法 甚至有些人會因反對而反對
> > 那麼 在我們期望吃素食 也會有另一匹人 宣揚吃肉
> > 其實這就探討到了共業的問題 並不是單純的供需~
> 那是另外一個議題,現在我們的議題是在
> 於--在家眾跟出家眾吃肉的行為是否是OK的.
佛關一杯水 八萬四千蟲
那這杯水是葷還是素?
如果要討論食肉行為 應該要究其本源~
事出必有因~ 只是單純的吃素吃肉行為是否OK 我想很難有解答~
這部分連到最下面一起說明~
> > 可能我寫太模糊了~ 個人有因果業報 眾生也有因果業報
> > 不能說那些吃或不吃就是好或不好
> > 畢竟 釋尊 也是看到了人生的苦 才開始思考解脫
> > 所以我認為 面對這一切 而不是單純的要求這些事不要發生
> > 或者單純的認為這些事情好或不好 才是助於清晰我們的解脫
> 沒有人會告訴你只是單純的要求這些事不要發生或討
> 論事情好或不好,你的體系比較龐大,你當然可以做這
> 些事的同時,又思考解脫的問題.
喔 那這樣的話我們可以就此打住了 畢竟切入面的不同 討論很難有結果
我認為 佛教就是教導解脫 那佛教中的一切當然要幫助解脫~~
> > 那麼 我應該會說同上吧~
> > 因為我的想法很簡單 對生命無益的(煙 酒 毒品 含毒的食物 令人過敏或衝動的東西)
> > 這些都不該接觸 其他的 有什麼吃什麼~
> > 如果你認為這樣算是偏差~ 那我就承認我沒有一視同仁
> 大哥~別鬧了,這樣的說法太簡略了.
> 如果其它的 有什麼吃什麼,那麼你
> 會吃自己父母的肉嗎?會吃小嬰兒
> 的肉嗎?也許你會辯解這些是有毒的,
> 但你也要提出毒的判準.
人的求生本能 沒跟動物差多少~ 你預設人類太善良了~
毒的標準 前面說明了~~~
> > 因為我的主要目的 大前提_解脫
> > 在大前提之下的小前提_必須聽聞佛法
> > 在小前提之下的執行手段_必須延長生命
> 請注意,延長自己生命的手段可以是仁慈也
> 可以是殘忍的(不人道的養殖與宰殺),我一
> 直談到後者,你要用這樣的手段來延長自己
> 生命嗎?
仁慈與殘忍 如果有必要 我都會選擇延續我的生命 不論手段
當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈 但是需要選擇的時候
有什麼方法都用 那只是延續而已 不代表什麼
你做了太多框架的聯想了 我只是很真實的回答你
如果有機會 你可以到野外走走 在沒有任何文明產物的干擾下
體驗一下真實的生命
雖然我現在立下了不殺的誓言 但是我仍認為我過去的決定沒錯
> > 在執行手段的限制之下 我發現我得到了差不多的結論ㄟ~
> > 那麼 我沒有一視同仁 是因為我還沒有解脫~
> > 那我就不算一視同仁拉~ 呵呵
> > 是阿~ 哲學思惟需要用到大量的假設~
> > 然而在辨証自己思維的時候這卻不適當~
> > 哲學是要產生一種共識 用細密的邏輯來說服別人
> (苻號)邏輯還不是使用了大量的假設語氣?
因為符號是在驗證阿~而且符號做唯一種通行工具
基本上跟文字一樣 都是可以有標準性共通性 可以度量的東西~
> > 但在辯證自我思想時 重要的是保持內心的平靜與清晰
> > 而不是利用假設或是模擬情境來鍛鍊
> > 因為這種狀況下的平靜是虛假的 不真實的
> 使用假設語氣時,也可以是內心平靜的.
> 問題不在於假設語氣本身,而是在於人們
> 的EQ高低,你該質疑的是為什麼某些人的
> EQ比較低,而不是質疑假設語氣.
我不是說假設語氣的心中問題
我是說在探討內心思維時 不應用假設語氣的問題
就像我說的如果 後一段會提到
就吃不吃父母而言 我有看過報導 小孩子吃父母的~
因為他父母死掉 困在礦坑內 那不就是吃了
中國飢荒也有以子而食 這些都是真實的故事
而在單純討論葷素的實用正當性上 我不喜歡用"如果"
因為要用如果 我也可以這樣說
我在吃肉是因為幫對方消業障 我不入地獄誰入地獄
這是我發的菩薩心~
我也有聽說過日本僧侶的殺身成佛 對方業障太多 我來超渡對方~
這種都是因為使用了如果
他們假設自己是超越因果報應的捍衛者 要用自身力量來守護~
這就是恐怖的如果~
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Thu Oct 19 00:47:39 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#55 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> 張三就是因為罵你李四:佛不說的李四說，佛不做的李四作，
> 王八(假設性人名)馬上隨喜李四:有些肉不能吃，所以佛制戒律不公平。
> 這時候李四還不知道被罵，王八也不知道知識的分享要看方，
> 如同核子能興兵器亦能發電，所以答案就照簡單。
> 張三，李四，王八的問題不難懂啦，然而喜詭辯者卻一再忽略之前的發言，
> 一再詭辯，而不知道張三的意思，所以囉，一場無共識的討論也應在智者觀察下
> 擯棄詭辯，除非王八成佛，有自己的僧團，再跟僧人說，過去佛釋迦這條律不公平，
> 但王八成佛沒?王八依然世智辯聰的流浪生死海。
1.惡習難改
扣別人帽子不是不可以,但要扣的有道理,
為什麼我詭辯?為什麼我喜歡詭辯?
為什麼我自大?為什麼我只是當作語
言的鬥爭工具?
你要扣可以,要扣的有道理,要給出理據的,
你給了嗎?
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#56 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 大哥~你給的這個說法不通啊
> > 我們再看看那個戒律:
> > //在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的︰人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋野狼肉、蛇
> > 肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。//
> > 你說這十種肉有毒?天啊....試問驢肉是有毒還無毒的?
> > 豬肉是有毒還無毒的?狐狸肉是有毒還無毒?
> 驢肉無 但是有些情況不能食用
> 豬肉性平溫和 可補胃衝虛
> 狐狸肉要看種類 一般是不建議 這樣答覆你滿意嗎?
> > 如果你的中醫理論說是有毒的...那麼這三種肉也不能吃吧?
> > 所以不能吃的將不只這十種啊.
> > 最後,我們還沒說清楚為什麼這十種肉是有毒的,
> > 也就是,有沒有毒的判準是什麼?你說清楚這個判準,
> > 才能幫助我們去辨別其它的肉是不是有毒的,我們可
> > 不可以吃是吧?
> 所謂的毒 就是對身體容易產生不良影響
> 當然 有些人體質特異 那就不考慮在內
> 中醫的毒 並不是西方醫學會致死的毒
> 而是會慢慢累積在人體內 產生不好影響的東西~
> 比較相近的解釋是荷爾蒙 激素
> 又或是特定的化學物質
> 不要吃 是對身體好 當然 沒在乎的話 吃啊~
OK,那接下來就看中醫的理論(判斷有沒有毒)是不是對的.
> > 但這個跟我們應該吃素還是吃葷無關是吧?
> > 例如法律規定不能殺人,今天你不殺人的動機
> > 無論是慈悲還是為了自利,這不是很重要,重要
> > 的是你有沒有照著規定來做是吧?
> > 有人吃素可能是為了自己利益,有些人是依同理心,
> > 但我們在乎的是他有沒有照做,如果你在意他的出
> > 發點是否良好,那是另外一回事,那是另外的討論,
> > 當前我們要先確立的是:
> > "人們應該吃素還是吃葷".
> 喔 要確定應該 也就是正確性 那麼你把小嬰兒關起來
> 完全部讓他接受現代文明的教育 然後把葷食跟素食都餵給他
> 看他會不會吃素? 當然 這種研究是違法的 不過我相信 他什麼都吃
> 畢竟 一出生的母乳 就不能分葷素了 人類是雜食吧= =
1.我想你沒有搞懂:"人們應該吃素還是吃葷"
這句話.
人類的確可以是雜食的,這是個實然的問題,這
沒有爭議,而我要討論的是規範的問題,人們"應
不應該"吃肉這件事.
2.你談到母乳,母乳是動物性食品(葷的),小嬰兒
的行為是ok的,這個我不會否認,因為那是母親自願
給他吃的,且是愛的表現,可幫助小嬰兒存活.
但你可以想想牛乳(也是動物性食品)的case,牛乳
是透過不人道的手法而取得的,也很難說的上是
"牛自願給你喝的",而我質疑的即是這類手段而
來的葷食.
> > 那是另外一個議題,現在我們的議題是在
> > 於--在家眾跟出家眾吃肉的行為是否是OK的.
> 佛關一杯水 八萬四千蟲
> 那這杯水是葷還是素?
> 如果要討論食肉行為 應該要究其本源~
> 事出必有因~ 只是單純的吃素吃肉行為是否OK 我想很難有解答~
> 這部分連到最下面一起說明~
> > 沒有人會告訴你只是單純的要求這些事不要發生或討
> > 論事情好或不好,你的體系比較龐大,你當然可以做這
> > 些事的同時,又思考解脫的問題.
> 喔 那這樣的話我們可以就此打住了 畢竟切入面的不同 討論很難有結果
> 我認為 佛教就是教導解脫 那佛教中的一切當然要幫助解脫~~
你搞混了
這里不是要談"佛教"是什麼,佛教要教的是什麼,
我也不打算談,我談的是佛教的做法(如乞食)或
規定(如那些肉可吃,那些不可以)是不是合理的,
詳見之前的討論.
> > 大哥~別鬧了,這樣的說法太簡略了.
> > 如果其它的 有什麼吃什麼,那麼你
> > 會吃自己父母的肉嗎?會吃小嬰兒
> > 的肉嗎?也許你會辯解這些是有毒的,
> > 但你也要提出毒的判準.
> 人的求生本能 沒跟動物差多少~ 你預設人類太善良了~
> 毒的標準 前面說明了~~~
> > 請注意,延長自己生命的手段可以是仁慈也
> > 可以是殘忍的(不人道的養殖與宰殺),我一
> > 直談到後者,你要用這樣的手段來延長自己
> > 生命嗎?
> 仁慈與殘忍 如果有必要 我都會選擇延續我的生命 不論手段
> 當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈 但是需要選擇的時候
> 有什麼方法都用 那只是延續而已 不代表什麼
> 你做了太多框架的聯想了 我只是很真實的回答你
> 如果有機會 你可以到野外走走 在沒有任何文明產物的干擾下
> 體驗一下真實的生命
> 雖然我現在立下了不殺的誓言 但是我仍認為我過去的決定沒錯
//當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈//
你不覺得你的立場不一致嗎?
現在就是一個機會,你可以避
免去吃那些由不人道手法而來
的肉食.
再者,你的"不論手段"的立場怎麼會成立?
正常人都會傾向選擇用較人道的方式來對
待,如果你認為可以不論手段,那你要想想
你否失去了某種仁慈之心.
> > (苻號)邏輯還不是使用了大量的假設語氣?
> 因為符號是在驗證阿~而且符號做唯一種通行工具
> 基本上跟文字一樣 都是可以有標準性共通性 可以度量的東西~
> > 使用假設語氣時,也可以是內心平靜的.
> > 問題不在於假設語氣本身,而是在於人們
> > 的EQ高低,你該質疑的是為什麼某些人的
> > EQ比較低,而不是質疑假設語氣.
> 我不是說假設語氣的心中問題
> 我是說在探討內心思維時 不應用假設語氣的問題
> 就像我說的如果 後一段會提到
> 就吃不吃父母而言 我有看過報導 小孩子吃父母的~
> 因為他父母死掉 困在礦坑內 那不就是吃了
> 中國飢荒也有以子而食 這些都是真實的故事
> 而在單純討論葷素的實用正當性上 我不喜歡用"如果"
> 因為要用如果 我也可以這樣說
> 我在吃肉是因為幫對方消業障 我不入地獄誰入地獄
> 這是我發的菩薩心~
> 我也有聽說過日本僧侶的殺身成佛 對方業障太多 我來超渡對方~
> 這種都是因為使用了如果
> 他們假設自己是超越因果報應的捍衛者 要用自身力量來守護~
> 這就是恐怖的如果~
就算是如此,這些"如果"的說法還是有意義,
我們可以討論在這三種情況下,吃葷的行為
是否有正當性,這樣能幫助我們將事情想的
更透徹不是嗎?
但我們不會因此而不去使用"如果"的假設語氣.
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Thu Oct 19 18:04:10 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#57 |
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※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> > 這位網友是來搞笑的嗎
> 你可能眼睛不是很好，
> 我回文不過陳述「這樣的信仰世界」裡所發生的現象罷了，
> 並沒有任何搞笑的意味，
> 而且經典也都確實如此記載。
> 我對於這樣的信仰不是很苟同，
> 所以更不可能像你這麼可笑的要人學你的信仰來吃鐵釘喔 ^^∥
> 你喜歡信仰豬頭佛，
> 可別要求他人跟著你一起盲崇吧。
呵呵呵 好好笑
故事是你引述的
'豬頭'兩字很殊勝也是你自己說得
怎麼抹黑我 說是我喜歡信仰豬頭佛
還是那句話 自己喜歡拿去用
我看 是你盲崇比較嚴重....
> > 有吃豬頭的和尚 也有吃鐵釘的和尚
> > 你怎麼不吃吃鐵釘啊
> > 重點在那句:誰是知音???
> > 你是知音嗎? 還是說'豬頭'兩字的人是知音?
> > 我看...自以為是的人 自以為是知音吧
> > 還有 既然你認為豬頭算是蠻殊勝的抬頭
> > 那就留給你自己用吧 ^^
> > '苦口婆心'??? 在哪??
> > 當然在你看來豬頭不是污名化
> > 因為'豬頭'挺適合你的 ^^
> > 當然你就喜歡它囉
> > 是啊 你沒事就多吃豬頭 就多啃鐵釘吧 一定沒事的
> 如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
> 而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
> 那也只能祝福你囉 ^^∥
多聞就一定好啊???
多聞若一定好 那麼阿難就不用被佛陀訶斥了
六祖也不是靠多聞證悟的吧
謝謝你的祝福 你這麼讚嘆豬頭佛 就自己留著用吧
--------------------------------------------------
以上是我被刪的文章
請問板主 為什麼 G板友的文章不用刪 而我的文章要刪
請說明 感謝
--
只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Thu Oct 19 18:42:38 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#58 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> 好臭的口氣，是誰規定討論就一定要知無不言，要看對象，
> 我想你是有點氣血衝腦吧。
> 知道是一種知識的追求，證果是一種身心的自證知，前者是正見，後者是修行，
> 兩者互言因果，而你竟連這基礎知識的不懂，就用下列大帽亂扣，
> 該反省的是你吧 ^^
'好臭的口氣'??? 呵呵呵 說得好 修養好好喔 讚讚讚!!!
如果你真的不想跟對方討論 大不了你一語不發也就是了
佛陀說'默擯之'是也~
結果你'氣血衝腦' 控制不了自己的無明
丟出了一句'那得看你的程度'...
呵呵呵 說實在的 你憑什麼論斷一個人的'程度'
哇....果然是'好臭的口氣'啊!!!
還有 你又憑什麼說我'連基礎的知識都不懂'
好好笑啊
說到底...該反省的應該是誰啊???
--------------------------------------------------------
第一次覺得宗教板比政治版還要黑暗 而且板主管理更無理
連做人的公平公正都不懂了 還妄想修行證果
省省吧 你!!
> > 好一個狂妄自大的傢伙
> > 你是什麼東西啊 你是來搞笑的嗎????
> > 難道你已經解脫了啊?????
> > 是你自己認可的嗎???
> > 搞不好 我們大家都自認為解脫了呢!!
--
只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Thu Oct 19 18:50:56 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#59 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 驢肉無 但是有些情況不能食用
> > 豬肉性平溫和 可補胃衝虛
> > 狐狸肉要看種類 一般是不建議 這樣答覆你滿意嗎?
> > 所謂的毒 就是對身體容易產生不良影響
> > 當然 有些人體質特異 那就不考慮在內
> > 中醫的毒 並不是西方醫學會致死的毒
> > 而是會慢慢累積在人體內 產生不好影響的東西~
> > 比較相近的解釋是荷爾蒙 激素
> > 又或是特定的化學物質
> > 不要吃 是對身體好 當然 沒在乎的話 吃啊~
> OK,那接下來就看中醫的理論(判斷有沒有毒)是不是對的.
嗯~ 那這邊就結束拉~ GOOD~
> > 喔 要確定應該 也就是正確性 那麼你把小嬰兒關起來
> > 完全部讓他接受現代文明的教育 然後把葷食跟素食都餵給他
> > 看他會不會吃素? 當然 這種研究是違法的 不過我相信 他什麼都吃
> > 畢竟 一出生的母乳 就不能分葷素了 人類是雜食吧= =
> 1.我想你沒有搞懂:"人們應該吃素還是吃葷"
> 這句話.
> 人類的確可以是雜食的,這是個實然的問題,這
> 沒有爭議,而我要討論的是規範的問題,人們"應
> 不應該"吃肉這件事.
> 2.你談到母乳,母乳是動物性食品(葷的),小嬰兒
> 的行為是ok的,這個我不會否認,因為那是母親自願
> 給他吃的,且是愛的表現,可幫助小嬰兒存活.
> 但你可以想想牛乳(也是動物性食品)的case,牛乳
> 是透過不人道的手法而取得的,也很難說的上是
> "牛自願給你喝的",而我質疑的即是這類手段而
> 來的葷食.
嗯嗯~ 我們有共識 人類是可以雜食的~
那麼 就該就情況來說 什麼時候可以葷可以素了~
我記得前面好像有發篇內容蠻完整的 ~~
如果要透過 是否自願奉獻給對方 來判斷是否正確~
那麼 這牽扯到世界觀 因為我認為植物也有靈性 他也願意生存
從仙人掌的電波酸鹼值判定 當人類出現"真正惡意想法"時
他的指標會改變 而在聽莫札特音樂時 他的指標也會改變
當然 你若說這是無情眾生 我想 這會是我們的歧異點
這就是我們所建立的前提已經有差異了
> > 佛關一杯水 八萬四千蟲
> > 那這杯水是葷還是素?
> > 如果要討論食肉行為 應該要究其本源~
> > 事出必有因~ 只是單純的吃素吃肉行為是否OK 我想很難有解答~
> > 這部分連到最下面一起說明~
> > 喔 那這樣的話我們可以就此打住了 畢竟切入面的不同 討論很難有結果
> > 我認為 佛教就是教導解脫 那佛教中的一切當然要幫助解脫~~
> 你搞混了
> 這里不是要談"佛教"是什麼,佛教要教的是什麼,
> 我也不打算談,我談的是佛教的做法(如乞食)或
> 規定(如那些肉可吃,那些不可以)是不是合理的,
> 詳見之前的討論.
嗯~ 我個人認為 如果要討論細節 一定要在架構完整明確上
因為一個完善的組織 一定是 "彼此獨立 互相關聯"
如果大前提都無法確立 那麼細節就可以捨棄~
畢竟一個東西已經喪失了意義 就沒有必要繼續遵守了
巧克力蛋糕 就是因為有巧克力 才是巧克力蛋糕
沒了巧克力 他就是別種蛋糕了~
> > 人的求生本能 沒跟動物差多少~ 你預設人類太善良了~
> > 毒的標準 前面說明了~~~
> > 仁慈與殘忍 如果有必要 我都會選擇延續我的生命 不論手段
> > 當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈 但是需要選擇的時候
> > 有什麼方法都用 那只是延續而已 不代表什麼
> > 你做了太多框架的聯想了 我只是很真實的回答你
> > 如果有機會 你可以到野外走走 在沒有任何文明產物的干擾下
> > 體驗一下真實的生命
> > 雖然我現在立下了不殺的誓言 但是我仍認為我過去的決定沒錯
> //當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈//
> 你不覺得你的立場不一致嗎?
> 現在就是一個機會,你可以避
> 免去吃那些由不人道手法而來
> 的肉食.
> 再者,你的"不論手段"的立場怎麼會成立?
> 正常人都會傾向選擇用較人道的方式來對
> 待,如果你認為可以不論手段,那你要想想
> 你否失去了某種仁慈之心.
當你在荒山 餓了五天 我相信我吃掉我面前的生物是正確的~
"不論手段" 或許在文明社會 因為我們有太多選擇 而無法體會
但是請相信我 現在討論手段 其實沒有意義 事情發生的時候
你的選擇 我的選擇 都不會是錯的 那只是個選擇
> > 因為符號是在驗證阿~而且符號做唯一種通行工具
> > 基本上跟文字一樣 都是可以有標準性共通性 可以度量的東西~
> > 我不是說假設語氣的心中問題
> > 我是說在探討內心思維時 不應用假設語氣的問題
> > 就像我說的如果 後一段會提到
> > 就吃不吃父母而言 我有看過報導 小孩子吃父母的~
> > 因為他父母死掉 困在礦坑內 那不就是吃了
> > 中國飢荒也有以子而食 這些都是真實的故事
> > 而在單純討論葷素的實用正當性上 我不喜歡用"如果"
> > 因為要用如果 我也可以這樣說
> > 我在吃肉是因為幫對方消業障 我不入地獄誰入地獄
> > 這是我發的菩薩心~
> > 我也有聽說過日本僧侶的殺身成佛 對方業障太多 我來超渡對方~
> > 這種都是因為使用了如果
> > 他們假設自己是超越因果報應的捍衛者 要用自身力量來守護~
> > 這就是恐怖的如果~
> 就算是如此,這些"如果"的說法還是有意義,
> 我們可以討論在這三種情況下,吃葷的行為
> 是否有正當性,這樣能幫助我們將事情想的
> 更透徹不是嗎?
> 但我們不會因此而不去使用"如果"的假設語氣.
嗯~ 能這樣想很好~ 由此可見你是個正向思考的人~
但是"如果"太多了~ 永遠不會結束~
如果您願意 倒是可以窮盡畢生的精力 來完善思考問題~
不過對我來說 生也有涯 知也無涯 我會選擇的 是在大原則下 做出的決定~
那麼 當我確立了 我就不用在坐太多假設思考 而有許多時間體驗了~
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Thu Oct 19 20:20:18 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#60 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> 好臭的口氣，是誰規定討論就一定要知無不言，要看對象，
> 我想你是有點氣血衝腦吧。
> 知道是一種知識的追求，證果是一種身心的自證知，前者是正見，後者是修行，
> 兩者互言因果，而你竟連這基礎知識的不懂，就用下列大帽亂扣，
> 該反省的是你吧 ^^
> > 好一個狂妄自大的傢伙
> > 你是什麼東西啊 你是來搞笑的嗎????
> > 難道你已經解脫了啊?????
> > 是你自己認可的嗎???
> > 搞不好 我們大家都自認為解脫了呢!!
(板主說 我被刪文的理由是'口水戰')
那好 我就理直氣和的寫一篇吧...
基本上 就佛法而言
我們不應該用'好臭的口氣'批評別人
當然指責別人是'狂妄自大'也不對
但jt5354的文章提到'誰規定討論就一定要知無不言 要看對象'
我對這句話基本上是認同的
不過 就佛法的修為來講 '忍辱'是很重要的
就我看來 即使你看不起對方 或不認同對方
基於'忍辱' 或 '結善緣' 的佛教精神
實在不應該公開的評論某人的程度如何如何
修養更好的 甚至要把彼此不能討論下去的原因歸咎於自己
或曰:我程度不夠 實在沒辦法跟你討論...
或曰:我表達能力不好 所以不能講的讓你明白...
很少看到一個學佛的人 大言不慚的說:那要看你的程度而定...
請問板上的大德先進 這樣的口氣是適當的嗎?
這樣的口氣是一個口口聲聲把'四聖諦'掛在嘴巴的人該講的嗎?
請板上大德先進 為小弟解惑 感謝~
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二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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Thu Oct 19 21:51:55 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#61 |
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生活經驗與四聖諦息息相關，這是我對佛法一貫的認知。
反之，頂多只是宗派山頭某些教條宣傳，真實社會的人世間
能產生作用的是前者，但後者也不能忽略。
如果以後掠前，則佛的法將產生質變，對修行人被必是好事情。
以上只能分享到這裡，其餘就在中興大學天龍資工站佛教版與本站精華區相關個人
文章有談論到。
皈依佛門已經過了20年了 ，我想也該退出網絡討論，時間點還有十天。
我會請辭本版副版主，含中興與盈月三版。也正式退出網絡。
jt5354帳號會與徐正權居士，楊毅居士，崔中鎮這網絡四大惡人一起消失。
楊居士是否會上來不知到，而我也應該回到真實社會息苦滅苦了。
在此向曾經訶我者致謝，因為您讓我成長，也感恩所有法友，
也想我曾經因為討論得罪而人懺悔，願大家能能正盡苦邊。
相信傑克零是我在蓮花佛學站的舊識，所以我訶他只是希望他能浮出檯面談一些個人心得
相信他應該能作生命的主人。因緣已盡，這是最後發言。
還是祝福老話一句:願大家正盡苦邊。
jt5354
南無本師 釋迦牟尼佛
> (板主說 我被刪文的理由是'口水戰')
> 那好 我就理直氣和的寫一篇吧...
> 基本上 就佛法而言
> 我們不應該用'好臭的口氣'批評別人
> 當然指責別人是'狂妄自大'也不對
> 但jt5354的文章提到'誰規定討論就一定要知無不言 要看對象'
> 我對這句話基本上是認同的
> 不過 就佛法的修為來講 '忍辱'是很重要的
> 就我看來 即使你看不起對方 或不認同對方
> 基於'忍辱' 或 '結善緣' 的佛教精神
> 實在不應該公開的評論某人的程度如何如何
> 修養更好的 甚至要把彼此不能討論下去的原因歸咎於自己
> 或曰:我程度不夠 實在沒辦法跟你討論...
> 或曰:我表達能力不好 所以不能講的讓你明白...
> 很少看到一個學佛的人 大言不慚的說:那要看你的程度而定...
> 請問板上的大德先進 這樣的口氣是適當的嗎?
> 這樣的口氣是一個口口聲聲把'四聖諦'掛在嘴巴的人該講的嗎?
> 請板上大德先進 為小弟解惑 感謝~
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Fri Oct 20 03:51:39 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#62 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> 皈依佛門已經過了20年了 ，我想也該退出網絡討論，時間點還有十天。
此生起碼要能正性決定後，取得初果之學位。20年光陰培養正見，
可切沒浪費，時時維繫正念，成不了俱解脫，也能由慧而解脫。
師兄為法行者，不同於信行者，能智慧思惟．觀察．忍，實踐出世
間聖道，見者亦能效尤，同揚正法律。
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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Fri Oct 20 08:31:25 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#63 |
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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > 皈依佛門已經過了20年了 ，我想也該退出網絡討論，時間點還有十天。
> 此生起碼要能正性決定後，取得初果之學位。20年光陰培養正見，
> 可切沒浪費，時時維繫正念，成不了俱解脫，也能由慧而解脫。
> 師兄為法行者，不同於信行者，能智慧思惟．觀察．忍，實踐出世
> 間聖道，見者亦能效尤，同揚正法律。
不好意思 請問一下 法行者跟信行者的定義是什麼?
--
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Fri Oct 20 08:39:51 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#64 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 不好意思 請問一下 法行者跟信行者的定義是什麼?
指隨信行者（saddhanusari）與隨法行者（dhammanusari）。
兩者之異在於入門之方向，隨信行由信入法，隨法行由法入法
，故兩者終歸為同。此兩行者由於能「入正性決定及善士地」
，故為預流向，部派認為此是菩薩位。
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Fri Oct 20 09:25:21 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#65 |
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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 不好意思 請問一下 法行者跟信行者的定義是什麼?
> 指隨信行者（saddhanusari）與隨法行者（dhammanusari）。
> 兩者之異在於入門之方向，隨信行由信入法，隨法行由法入法
> ，故兩者終歸為同。此兩行者由於能「入正性決定及善士地」
> ，故為預流向，部派認為此是菩薩位。
世人好論佛、阿羅漢，導致不明正法律的法次法向，當然也就對
修行的目標不甚清楚。隨信行與隨法行是凡夫入聖的門檻，在《
瑜伽師地論》中，論主說明「隨信行者」是自無力補特伽羅，這
類行者是「不聰利故。信等諸根唯一味故。止觀所緣於少分法諦
察忍轉。」，而談到「隨法行者」時，是自有力補特伽羅，這類
行者是「與此相違〈按：與隨信行之定義相違之時〉當知第二補
補特伽羅。
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Fri Oct 20 09:36:38 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#66 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> 生活經驗與四聖諦息息相關，這是我對佛法一貫的認知。
> 反之，頂多只是宗派山頭某些教條宣傳，真實社會的人世間
> 能產生作用的是前者，但後者也不能忽略。
> 如果以後掠前，則佛的法將產生質變，對修行人被必是好事情。
> 以上只能分享到這裡，其餘就在中興大學天龍資工站佛教版與本站精華區相關個人
> 文章有談論到。
> 皈依佛門已經過了20年了 ，我想也該退出網絡討論，時間點還有十天。
> 我會請辭本版副版主，含中興與盈月三版。也正式退出網絡。
> jt5354帳號會與徐正權居士，楊毅居士，崔中鎮這網絡四大惡人一起消失。
> 楊居士是否會上來不知到，而我也應該回到真實社會息苦滅苦了。
> 在此向曾經訶我者致謝，因為您讓我成長，也感恩所有法友，
> 也想我曾經因為討論得罪而人懺悔，願大家能能正盡苦邊。
> 相信傑克零是我在蓮花佛學站的舊識，所以我訶他只是希望他能浮出檯面談一些個人心得
> 相信他應該能作生命的主人。因緣已盡，這是最後發言。
> 還是祝福老話一句:願大家正盡苦邊。
> jt5354
> 南無本師 釋迦牟尼佛
又是一篇不著邊際的回應
照你的說法 我也是在訶你啊 我也是希望你能改邪歸正 ....
如果一切都是基於善意 就可以不論是非對錯
那還用得著'討論'嗎?
反正大家都是基於'為你好'來寫文章的
難道有誰寫文章的目的是要害你嗎???
另外... 我實在不喜歡聽到正信的學佛之人說些'息苦滅苦'的話
一切都是'心'在作祟 心作苦故苦 心作樂故樂
萬法唯心 三界唯識 這是很基本的道理 難道不懂嗎?
你覺得人生苦也沒關係 但只要你心一轉 人生也可以很歡喜啊
學佛之人 怎麼可以執著於息苦滅苦呢?
心乃大賊 非法為賊
今者以外現象為賊 內知覺為主
實顛倒之甚 可憐之甚....
> > (板主說 我被刪文的理由是'口水戰')
> > 那好 我就理直氣和的寫一篇吧...
> > 基本上 就佛法而言
> > 我們不應該用'好臭的口氣'批評別人
> > 當然指責別人是'狂妄自大'也不對
> > 但jt5354的文章提到'誰規定討論就一定要知無不言 要看對象'
> > 我對這句話基本上是認同的
> > 不過 就佛法的修為來講 '忍辱'是很重要的
> > 就我看來 即使你看不起對方 或不認同對方
> > 基於'忍辱' 或 '結善緣' 的佛教精神
> > 實在不應該公開的評論某人的程度如何如何
> > 修養更好的 甚至要把彼此不能討論下去的原因歸咎於自己
> > 或曰:我程度不夠 實在沒辦法跟你討論...
> > 或曰:我表達能力不好 所以不能講的讓你明白...
> > 很少看到一個學佛的人 大言不慚的說:那要看你的程度而定...
> > 請問板上的大德先進 這樣的口氣是適當的嗎?
> > 這樣的口氣是一個口口聲聲把'四聖諦'掛在嘴巴的人該講的嗎?
> > 請板上大德先進 為小弟解惑 感謝~
--
只有三個疑惑不能解決
一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
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Fri Oct 20 10:36:28 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > OK,那接下來就看中醫的理論(判斷有沒有毒)是不是對的.
> 嗯~ 那這邊就結束拉~ GOOD~
> > 1.我想你沒有搞懂:"人們應該吃素還是吃葷"
> > 這句話.
> > 人類的確可以是雜食的,這是個實然的問題,這
> > 沒有爭議,而我要討論的是規範的問題,人們"應
> > 不應該"吃肉這件事.
> > 2.你談到母乳,母乳是動物性食品(葷的),小嬰兒
> > 的行為是ok的,這個我不會否認,因為那是母親自願
> > 給他吃的,且是愛的表現,可幫助小嬰兒存活.
> > 但你可以想想牛乳(也是動物性食品)的case,牛乳
> > 是透過不人道的手法而取得的,也很難說的上是
> > "牛自願給你喝的",而我質疑的即是這類手段而
> > 來的葷食.
> 嗯嗯~ 我們有共識 人類是可以雜食的~
> 那麼 就該就情況來說 什麼時候可以葷可以素了~
> 我記得前面好像有發篇內容蠻完整的 ~~
> 如果要透過 是否自願奉獻給對方 來判斷是否正確~
> 那麼 這牽扯到世界觀 因為我認為植物也有靈性 他也願意生存
> 從仙人掌的電波酸鹼值判定 當人類出現"真正惡意想法"時
> 他的指標會改變 而在聽莫札特音樂時 他的指標也會改變
> 當然 你若說這是無情眾生 我想 這會是我們的歧異點
> 這就是我們所建立的前提已經有差異了
關於這個實驗,我一直覺得結論下的太快
仙人掌(或植物)的化學或物理性質的改變,原因可
能有很多.當我們有一惡念或放音樂時,如果真的的
能改變它的性質,但就可以因此推論"植物也有靈性"嗎?
我們可以探討放音樂(聲波)與惡念(腦波)的方式,會
在植物上產生什麼影響,也許還可以給出科學上的解釋,
但由此要推論植物有靈性(雖然你沒說清楚這是什麼)還
是快了點.
對一粒石頭,你可以試試用這兩種方式看能不能改變它
的性質,如果可以,那能說石頭是有靈性的嗎?似乎還太
太.
> > 你搞混了
> > 這里不是要談"佛教"是什麼,佛教要教的是什麼,
> > 我也不打算談,我談的是佛教的做法(如乞食)或
> > 規定(如那些肉可吃,那些不可以)是不是合理的,
> > 詳見之前的討論.
> 嗯~ 我個人認為 如果要討論細節 一定要在架構完整明確上
> 因為一個完善的組織 一定是 "彼此獨立 互相關聯"
> 如果大前提都無法確立 那麼細節就可以捨棄~
> 畢竟一個東西已經喪失了意義 就沒有必要繼續遵守了
> 巧克力蛋糕 就是因為有巧克力 才是巧克力蛋糕
> 沒了巧克力 他就是別種蛋糕了~
> > //當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈//
> > 你不覺得你的立場不一致嗎?
> > 現在就是一個機會,你可以避
> > 免去吃那些由不人道手法而來
> > 的肉食.
> > 再者,你的"不論手段"的立場怎麼會成立?
> > 正常人都會傾向選擇用較人道的方式來對
> > 待,如果你認為可以不論手段,那你要想想
> > 你否失去了某種仁慈之心.
> 當你在荒山 餓了五天 我相信我吃掉我面前的生物是正確的~
> "不論手段" 或許在文明社會 因為我們有太多選擇 而無法體會
> 但是請相信我 現在討論手段 其實沒有意義 事情發生的時候
> 你的選擇 我的選擇 都不會是錯的 那只是個選擇
你有沒有發現,你用了假設語氣?(當..)
但這樣的假設是有意義的.
回到你的case,請問你現在是處在什麼情況中?
是在"荒山 餓了五天"嗎?既然你現在是在文明
社會中,且有許多的選擇,那麼為什麼不選比較
仁慈的做法?
而在"荒山 餓了五天"這個情況中,我們當然
可以談他那時候的做法是否正確,如果他真的
是不得已,為了生存,沒得選,那說他是錯的是
有點不近人情,但還是要問,你現在是處在那種
情況中了嗎?如果不是,那你的"不論手段"怎麼
會是一個正確的做法?
> > 就算是如此,這些"如果"的說法還是有意義,
> > 我們可以討論在這三種情況下,吃葷的行為
> > 是否有正當性,這樣能幫助我們將事情想的
> > 更透徹不是嗎?
> > 但我們不會因此而不去使用"如果"的假設語氣.
> 嗯~ 能這樣想很好~ 由此可見你是個正向思考的人~
> 但是"如果"太多了~ 永遠不會結束~
> 如果您願意 倒是可以窮盡畢生的精力 來完善思考問題~
> 不過對我來說 生也有涯 知也無涯 我會選擇的 是在大原則下 做出的決定~
> 那麼 當我確立了 我就不用在坐太多假設思考 而有許多時間體驗了~
--
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Fri Oct 20 14:29:56 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#68 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 嗯~ 那這邊就結束拉~ GOOD~
> > 嗯嗯~ 我們有共識 人類是可以雜食的~
> > 那麼 就該就情況來說 什麼時候可以葷可以素了~
> > 我記得前面好像有發篇內容蠻完整的 ~~
> > 如果要透過 是否自願奉獻給對方 來判斷是否正確~
> > 那麼 這牽扯到世界觀 因為我認為植物也有靈性 他也願意生存
> > 從仙人掌的電波酸鹼值判定 當人類出現"真正惡意想法"時
> > 他的指標會改變 而在聽莫札特音樂時 他的指標也會改變
> > 當然 你若說這是無情眾生 我想 這會是我們的歧異點
> > 這就是我們所建立的前提已經有差異了
> 關於這個實驗,我一直覺得結論下的太快
> 仙人掌(或植物)的化學或物理性質的改變,原因可
> 能有很多.當我們有一惡念或放音樂時,如果真的的
> 能改變它的性質,但就可以因此推論"植物也有靈性"嗎?
> 我們可以探討放音樂(聲波)與惡念(腦波)的方式,會
> 在植物上產生什麼影響,也許還可以給出科學上的解釋,
> 但由此要推論植物有靈性(雖然你沒說清楚這是什麼)還
> 是快了點.
> 對一粒石頭,你可以試試用這兩種方式看能不能改變它
> 的性質,如果可以,那能說石頭是有靈性的嗎?似乎還太
> 太.
沒錯~ 這就是重點了~
我們結論下得太快~~ 就如同我們認為植物或石頭沒有靈性一樣~
我們結論下得太快!!!!
就像我們推論動物人類有靈性~ 然後根據各種外在內在的表現~
來推論植物沒有靈性一樣~
事實上 我一直認為 科學就是這樣 過去的發現 或許明天會推翻
動物植物的分際 到現在其實也發現同時擁有細胞壁 葉綠素的"動物"了
(其實我也搞不太懂那東西真的算是動物嗎?= = 可是有心跳說)
那麼 我想我們可以做個簡單的推論~
動物或植物的分際 我們都太早確定
> > 嗯~ 我個人認為 如果要討論細節 一定要在架構完整明確上
> > 因為一個完善的組織 一定是 "彼此獨立 互相關聯"
> > 如果大前提都無法確立 那麼細節就可以捨棄~
> > 畢竟一個東西已經喪失了意義 就沒有必要繼續遵守了
> > 巧克力蛋糕 就是因為有巧克力 才是巧克力蛋糕
> > 沒了巧克力 他就是別種蛋糕了~
> > 當你在荒山 餓了五天 我相信我吃掉我面前的生物是正確的~
> > "不論手段" 或許在文明社會 因為我們有太多選擇 而無法體會
> > 但是請相信我 現在討論手段 其實沒有意義 事情發生的時候
> > 你的選擇 我的選擇 都不會是錯的 那只是個選擇
> 你有沒有發現,你用了假設語氣?(當..)
> 但這樣的假設是有意義的.
> 回到你的case,請問你現在是處在什麼情況中?
> 是在"荒山 餓了五天"嗎?既然你現在是在文明
> 社會中,且有許多的選擇,那麼為什麼不選比較
> 仁慈的做法?
> 而在"荒山 餓了五天"這個情況中,我們當然
> 可以談他那時候的做法是否正確,如果他真的
> 是不得已,為了生存,沒得選,那說他是錯的是
> 有點不近人情,但還是要問,你現在是處在那種
> 情況中了嗎?如果不是,那你的"不論手段"怎麼
> 會是一個正確的做法?
ㄏㄏ~ 當~~~
好吧~ 我把過去的經驗拿來讓你代入~
或者我應該說 我過去曾在荒山中......
這是我的經驗 應該算筆誤 或是我下意識有想讓你體驗的想法 是我的失誤了~~
之前的反對 是因為那是在於思想上的辨證 我們會有無限遐想
我說~ "不論手段" 就是在各種情況下的最終解答
因為我認為 如果發願要吃素 那麼你就不應改變
在任何情況下 都不應當有所改變 如果這是正確的作法 應當可以奉行到底
我認為 有什麼吃什麼 是建立在延長生命的前提
因為我要認真過生活 不論生死 我都會盡力而活
其實不論手段 根本無所謂正確 因為本來就無法判別
生命總是會做出選擇的!
而關於"仁慈的作法" 我想或許我們前面建立的"太早下結論" 可以作為註腳
農作物或許也是像屠宰場中的動物一樣 只是他們無聲的掙扎~~
> > 嗯~ 能這樣想很好~ 由此可見你是個正向思考的人~
> > 但是"如果"太多了~ 永遠不會結束~
> > 如果您願意 倒是可以窮盡畢生的精力 來完善思考問題~
> > 不過對我來說 生也有涯 知也無涯 我會選擇的 是在大原則下 做出的決定~
> > 那麼 當我確立了 我就不用在坐太多假設思考 而有許多時間體驗了~
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 關於這個實驗,我一直覺得結論下的太快
> > 仙人掌(或植物)的化學或物理性質的改變,原因可
> > 能有很多.當我們有一惡念或放音樂時,如果真的的
> > 能改變它的性質,但就可以因此推論"植物也有靈性"嗎?
> > 我們可以探討放音樂(聲波)與惡念(腦波)的方式,會
> > 在植物上產生什麼影響,也許還可以給出科學上的解釋,
> > 但由此要推論植物有靈性(雖然你沒說清楚這是什麼)還
> > 是快了點.
> > 對一粒石頭,你可以試試用這兩種方式看能不能改變它
> > 的性質,如果可以,那能說石頭是有靈性的嗎?似乎還太
> > 太.
> 沒錯~ 這就是重點了~
> 我們結論下得太快~~ 就如同我們認為植物或石頭沒有靈性一樣~
> 我們結論下得太快!!!!
> 就像我們推論動物人類有靈性~ 然後根據各種外在內在的表現~
> 來推論植物沒有靈性一樣~
> 事實上 我一直認為 科學就是這樣 過去的發現 或許明天會推翻
> 動物植物的分際 到現在其實也發現同時擁有細胞壁 葉綠素的"動物"了
> (其實我也搞不太懂那東西真的算是動物嗎?= = 可是有心跳說)
> 那麼 我想我們可以做個簡單的推論~
> 動物或植物的分際 我們都太早確定
> > 你有沒有發現,你用了假設語氣?(當..)
> > 但這樣的假設是有意義的.
> > 回到你的case,請問你現在是處在什麼情況中?
> > 是在"荒山 餓了五天"嗎?既然你現在是在文明
> > 社會中,且有許多的選擇,那麼為什麼不選比較
> > 仁慈的做法?
> > 而在"荒山 餓了五天"這個情況中,我們當然
> > 可以談他那時候的做法是否正確,如果他真的
> > 是不得已,為了生存,沒得選,那說他是錯的是
> > 有點不近人情,但還是要問,你現在是處在那種
> > 情況中了嗎?如果不是,那你的"不論手段"怎麼
> > 會是一個正確的做法?
> ㄏㄏ~ 當~~~
> 好吧~ 我把過去的經驗拿來讓你代入~
> 或者我應該說 我過去曾在荒山中......
> 這是我的經驗 應該算筆誤 或是我下意識有想讓你體驗的想法 是我的失誤了~~
> 之前的反對 是因為那是在於思想上的辨證 我們會有無限遐想
> 我說~ "不論手段" 就是在各種情況下的最終解答
> 因為我認為 如果發願要吃素 那麼你就不應改變
> 在任何情況下 都不應當有所改變 如果這是正確的作法 應當可以奉行到底
我目前傾向,正確作法會隋情況而改變.
就"不要殺人"為例,在一般情況下,不要殺人才是對的,
但在特殊的情況中,如自我防衛,這時殺了人並不是錯的.
素食也是一樣,當你處在根本沒有素食的環境中(如北極),
而你又無力改變現狀,或者在雪山的飛機失事,在雪地中根
本沒有食物,這時為了生存,不得已要吃肉,似乎是比較合理的.
> 我認為 有什麼吃什麼 是建立在延長生命的前提
> 因為我要認真過生活 不論生死 我都會盡力而活
> 其實不論手段 根本無所謂正確 因為本來就無法判別
> 生命總是會做出選擇的!
> 而關於"仁慈的作法" 我想或許我們前面建立的"太早下結論" 可以作為註腳
> 農作物或許也是像屠宰場中的動物一樣 只是他們無聲的掙扎~~
提供一個說法讓你參考
(1)我們目前確定動物是會痛苦的.(如果你也接受的話),
(2)不確定植物會不會痛苦.(雖然我直覺上它不會)
(3)但植物的構照比動物簡單,也很難說得上它有什麼智商,
如果它會痛苦應該也不像動物那樣強烈.
(4)另外目前肉食是透過不人道手法而來的.
綜合以上幾點,選擇素食是比較合理的.
--
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《roujuu.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (老中)》之銘言：
> ※ 引述《a3435357@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> [恕刪]
> > 提供一個說法讓你參考
> > (1)我們目前確定動物是會痛苦的.(如果你也接受的話),
> > (2)不確定植物會不會痛苦.(雖然我直覺上它不會)
> 但是它們也是生命呀
> 可能是因為植物沒有腦吧 ......
是生命這件事,沒人會否認,
一隻精虫有生命,一隻細菌有生命,
一根草有生命,一隻豬有生命,但他
們是很不一樣的.
而人為了存活,如果要在不同的生
命中選擇一種來作為食物,相信選
擇(可能)不會(或比較不會)痛
苦的植物是比較恰當的.
> 而且如果用農藥灑到所謂的害蟲，
> 或是除草劑灑到所謂的野草，或是用手之類的東西拔除野草，害蟲
> 或是用食物鍊的方式，用害蟲的天敵殺死害蟲
> 那也是殺生呀 ......
> 還有烹飪時的高溫殺菌
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這也是殺生呀 ......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1.先回應後面的部分
就像我上面說的,高溫殺死細菌跟
(不人道)宰殺一隻豬怎麼能等同?
雖然都是殺生,但他們的痛苦能力明
顯的不一樣.
2.回應前面(農藥與拔除害虫)的部分
這時的殺生行為變成了最原始的生
存的競爭,是人與虫子間的生存競爭.
但如果有人只是為了純樂趣(不是為了
維生)的理由去玩弄虫子,殺害虫子,那反
而是有問題的.
最後,當然我們可以討論灑農藥是不是必
要的行為,也許有更好的方式.
> > (3)但植物的構照比動物簡單,也很難說得上它有什麼智商,
> > 如果它會痛苦應該也不像動物那樣強烈.
> 如果用基因改造的方式，生產出不會有痛苦感覺的『生物』或是 肉片 呢？
這時要看基因改造的方式是不是透過對動物的種種
變態實驗而來.
我的意思是,不可能只是拿一塊熟的
雞塊,就能生產出一堆不會痛苦的生物,其中可能
包含對動物施加的痛苦與實驗的"失敗品".
不過可以確定的,現今葷食的來源是包含照成動
物的痛苦.
> > (4)另外目前肉食是透過不人道手法而來的.
> 那像養動物一樣的方式養植物，又有什麼人道的？
植物會痛苦嗎?如果會,像動物一樣嗎?
再者,人類養植物的方式有用不人道的手法嗎?
在動物的養殖與宰殺中,就很明顯的包含不人道
的手法.
> > 綜合以上幾點,選擇素食是比較合理的.
> 吃素吃葷，是每個人的選擇
> 就像小弟不喝酒，不吃用乙醇 (酒精) 調製的食物
> 是因為小弟不願意喝酒一般，
事情並不是那麼簡單
你喝不喝酒,那是你"個人"的事,當一個人喝到掛掉,
那我們也不能對他說什麼.
但你吃肉與否,這就關於到其它動物的福祉,就像
殺人或公共場所抽煙一樣,"不僅僅"只是個人的選擇,
這是要搞清楚的.
> 除非是中醫的用藥有時要用到的米酒
> 所謂的動物，是指肉眼能看到的嗎？
> 人的眼睛又不是顯微鏡
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 沒錯~ 這就是重點了~
> > 我們結論下得太快~~ 就如同我們認為植物或石頭沒有靈性一樣~
> > 我們結論下得太快!!!!
> > 就像我們推論動物人類有靈性~ 然後根據各種外在內在的表現~
> > 來推論植物沒有靈性一樣~
> > 事實上 我一直認為 科學就是這樣 過去的發現 或許明天會推翻
> > 動物植物的分際 到現在其實也發現同時擁有細胞壁 葉綠素的"動物"了
> > (其實我也搞不太懂那東西真的算是動物嗎?= = 可是有心跳說)
> > 那麼 我想我們可以做個簡單的推論~
> > 動物或植物的分際 我們都太早確定
> > ㄏㄏ~ 當~~~
> > 好吧~ 我把過去的經驗拿來讓你代入~
> > 或者我應該說 我過去曾在荒山中......
> > 這是我的經驗 應該算筆誤 或是我下意識有想讓你體驗的想法 是我的失誤了~~
> > 之前的反對 是因為那是在於思想上的辨證 我們會有無限遐想
> > 我說~ "不論手段" 就是在各種情況下的最終解答
> > 因為我認為 如果發願要吃素 那麼你就不應改變
> > 在任何情況下 都不應當有所改變 如果這是正確的作法 應當可以奉行到底
> 我目前傾向,正確作法會隋情況而改變.
> 就"不要殺人"為例,在一般情況下,不要殺人才是對的,
> 但在特殊的情況中,如自我防衛,這時殺了人並不是錯的.
> 素食也是一樣,當你處在根本沒有素食的環境中(如北極),
> 而你又無力改變現狀,或者在雪山的飛機失事,在雪地中根
> 本沒有食物,這時為了生存,不得已要吃肉,似乎是比較合理的.
在這裡 你是以"合理性" 作為判別~
然而合理性的背後呢? 在你的"一頒情況下" 不要殺人才是對的
沒有什麼錯或對 實際上 在任何情況下 不要殺人
最主要的原因 是因為殺人 或許你今天吃飽了 但是明天別人害怕被殺就會來殺你~~
人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物
> > 我認為 有什麼吃什麼 是建立在延長生命的前提
> > 因為我要認真過生活 不論生死 我都會盡力而活
> > 其實不論手段 根本無所謂正確 因為本來就無法判別
> > 生命總是會做出選擇的!
> > 而關於"仁慈的作法" 我想或許我們前面建立的"太早下結論" 可以作為註腳
> > 農作物或許也是像屠宰場中的動物一樣 只是他們無聲的掙扎~~
> 提供一個說法讓你參考
> (1)我們目前確定動物是會痛苦的.(如果你也接受的話),
> (2)不確定植物會不會痛苦.(雖然我直覺上它不會)
> (3)但植物的構照比動物簡單,也很難說得上它有什麼智商,
> 如果它會痛苦應該也不像動物那樣強烈.
> (4)另外目前肉食是透過不人道手法而來的.
> 綜合以上幾點,選擇素食是比較合理的.
只能說 23點我無法同意~
第一點肯定 儘管痛苦是虛幻的?? 不過我還沒到那境界 所以我肯定
第四點~ 我不喜歡用不人道 因為這是人本主義的說法
我寧願說 他們命運是比較不可擺脫的
不論幸福不幸福 不論快樂不快樂 無法擺脫的命運 都是可悲的
以上~
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Sun Oct 22 22:29:08 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#72 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 我目前傾向,正確作法會隋情況而改變.
> > 就"不要殺人"為例,在一般情況下,不要殺人才是對的,
> > 但在特殊的情況中,如自我防衛,這時殺了人並不是錯的.
> > 素食也是一樣,當你處在根本沒有素食的環境中(如北極),
> > 而你又無力改變現狀,或者在雪山的飛機失事,在雪地中根
> > 本沒有食物,這時為了生存,不得已要吃肉,似乎是比較合理的.
> 在這裡 你是以"合理性" 作為判別~
> 然而合理性的背後呢? 在你的"一頒情況下" 不要殺人才是對的
> 沒有什麼錯或對 實際上 在任何情況下 不要殺人
> 最主要的原因 是因為殺人 或許你今天吃飽了 但是明天別人害怕被殺就會來殺你~~
> 人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
?
張三:李四,你去買雞腿飯啊
李四:是啊
張三:因為你肚子餓了嗎?
李四:並沒有,告訴你,只要是我去覓食,而購買葷食(間接照
成其它動物死亡)時,我都不是因為肚子餓而買的.
張三:................
> > 提供一個說法讓你參考
> > (1)我們目前確定動物是會痛苦的.(如果你也接受的話),
> > (2)不確定植物會不會痛苦.(雖然我直覺上它不會)
> > (3)但植物的構照比動物簡單,也很難說得上它有什麼智商,
> > 如果它會痛苦應該也不像動物那樣強烈.
> > (4)另外目前肉食是透過不人道手法而來的.
> > 綜合以上幾點,選擇素食是比較合理的.
> 只能說 23點我無法同意~
> 第一點肯定 儘管痛苦是虛幻的?? 不過我還沒到那境界 所以我肯定
> 第四點~ 我不喜歡用不人道 因為這是人本主義的說法
> 我寧願說 他們命運是比較不可擺脫的
> 不論幸福不幸福 不論快樂不快樂 無法擺脫的命運 都是可悲的
這命運還不是人類加的?
更諷刺的是,(可以不)加諸這命運的人們竟
然還說"牠們是可悲的"....不應該是這樣的吧..
> 以上~
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Mon Oct 23 01:01:34 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#73 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 在這裡 你是以"合理性" 作為判別~
> > 然而合理性的背後呢? 在你的"一頒情況下" 不要殺人才是對的
> > 沒有什麼錯或對 實際上 在任何情況下 不要殺人
> > 最主要的原因 是因為殺人 或許你今天吃飽了 但是明天別人害怕被殺就會來殺你~~
> > 人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ?
> 張三:李四,你去買雞腿飯啊
> 李四:是啊
> 張三:因為你肚子餓了嗎?
> 李四:並沒有,告訴你,只要是我去覓食,而購買葷食(間接照
> 成其它動物死亡)時,我都不是因為肚子餓而買的.
> 張三:................
????????????????????????
人類會因為忌妒 厭惡 而殺害同類∼ 而不一定是因為肚子餓~
我可沒舉上面的例子= =
不因肚子餓去買 我想是幫別人買吧
> > 只能說 23點我無法同意~
> > 第一點肯定 儘管痛苦是虛幻的?? 不過我還沒到那境界 所以我肯定
> > 第四點~ 我不喜歡用不人道 因為這是人本主義的說法
> > 我寧願說 他們命運是比較不可擺脫的
> > 不論幸福不幸福 不論快樂不快樂 無法擺脫的命運 都是可悲的
> 這命運還不是人類加的?
> 更諷刺的是,(可以不)加諸這命運的人們竟
> 然還說"牠們是可悲的"....不應該是這樣的吧..
之前談論到共業的時候 我們似乎因為無法判定而就此打住了~
命運這也是一樣
你的想法是期望最大值
而且在"可以不" 這種想法出現時 又有了太多的情況了~
而且就像我說的 你是以"人本主義"觀點出發
一切的判定都以人為準 那麼 想當然耳 你"感覺"比較不痛的 就該殺
這是很危險的事情 因為感覺是隨時在變的
就如同肯德基的雞來說 他們不會走 不能跑 聽說將來還能不會叫 不會痛
那這些"生物" 在你下一代出現時 他們從沒看過我們的"雞" 他會不會把它當素食?
> > 以上~
--
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Mon Oct 23 09:47:48 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#74 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > ?
> > 張三:李四,你去買雞腿飯啊
> > 李四:是啊
> > 張三:因為你肚子餓了嗎?
> > 李四:並沒有,告訴你,只要是我去覓食,而購買葷食(間接照
> > 成其它動物死亡)時,我都不是因為肚子餓而買的.
> > 張三:................
> ????????????????????????
> 人類會因為忌妒 厭惡 而殺害同類∼ 而不一定是因為肚子餓~
> 我可沒舉上面的例子= =
> 不因肚子餓去買 我想是幫別人買吧
你看看自己寫過的話:
"人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
人類會因為很多原因,而傷害動物,而其中一個原因就是"肚子餓".
所以還是會啊~
> > 這命運還不是人類加的?
> > 更諷刺的是,(可以不)加諸這命運的人們竟
> > 然還說"牠們是可悲的"....不應該是這樣的吧..
> 之前談論到共業的時候 我們似乎因為無法判定而就此打住了~
> 命運這也是一樣
> 你的想法是期望最大值
> 而且在"可以不" 這種想法出現時 又有了太多的情況了~
那有很多情況?事情是很簡單的
你不吃葷,這代表一些動物從此改變命運,
事情是如此簡單清晰.
> 而且就像我說的 你是以"人本主義"觀點出發
> 一切的判定都以人為準 那麼 想當然耳 你"感覺"比較不痛的 就該殺
> 這是很危險的事情 因為感覺是隨時在變的
區解了我的意思
我並沒有說感覺比較不痛的 "就該殺",我說的是,
如果為了存活,不得以要有所選擇,那選痛苦能力比
較低的.
另外,有件事更危險,明知道動物會痛苦,但卻還是支持
這種行為.
> 就如同肯德基的雞來說 他們不會走 不能跑 聽說將來還能不會叫 不會痛
> 那這些"生物" 在你下一代出現時 他們從沒看過我們的"雞" 他會不會把它當素食?
肯德基?不太理解你說的
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Mon Oct 23 17:46:44 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#75 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > ????????????????????????
> > 人類會因為忌妒 厭惡 而殺害同類∼ 而不一定是因為肚子餓~
> > 我可沒舉上面的例子= =
> > 不因肚子餓去買 我想是幫別人買吧
> 你看看自己寫過的話:
> "人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
> 人類會因為很多原因,而傷害動物,而其中一個原因就是"肚子餓".
> 所以還是會啊~
其中一個原因是肚子餓~ 而這是在我覺得OK的範圍~
但是當你不是為了延續生命 只是因為娛樂 無聊 賞玩 那就是問題了
> > 之前談論到共業的時候 我們似乎因為無法判定而就此打住了~
> > 命運這也是一樣
> > 你的想法是期望最大值
> > 而且在"可以不" 這種想法出現時 又有了太多的情況了~
> 那有很多情況?事情是很簡單的
> 你不吃葷,這代表一些動物從此改變命運,
> 事情是如此簡單清晰.
如果你認為很簡單 那麼就請舉個例子 我讓我們來玩推論遊戲吧~
> > 而且就像我說的 你是以"人本主義"觀點出發
> > 一切的判定都以人為準 那麼 想當然耳 你"感覺"比較不痛的 就該殺
> > 這是很危險的事情 因為感覺是隨時在變的
> 區解了我的意思
> 我並沒有說感覺比較不痛的 "就該殺",我說的是,
> 如果為了存活,不得以要有所選擇,那選痛苦能力比
> 較低的.
> 另外,有件事更危險,明知道動物會痛苦,但卻還是支持
> 這種行為.
是嗎? 我認為 用比較法來判斷 這一切手段背後的目的 是最危險的~
因為這樣來判別痛苦能力 總有一天 我們也是會被犧牲的一群
> > 就如同肯德基的雞來說 他們不會走 不能跑 聽說將來還能不會叫 不會痛
> > 那這些"生物" 在你下一代出現時 他們從沒看過我們的"雞" 他會不會把它當素食?
> 肯德基?不太理解你說的
話說肯德基的培養場 之前有被綠色環保組織檢舉
他們使用非自然的方法養雞 而上面所說的狀況 就是他們規劃中的演變
以後殺雞就會變得如同採香菇一樣 那這時候 你會把它當素食嗎?
--
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Mon Oct 23 22:42:24 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#76 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 你看看自己寫過的話:
> > "人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
> > 人類會因為很多原因,而傷害動物,而其中一個原因就是"肚子餓".
> > 所以還是會啊~
> 其中一個原因是肚子餓~ 而這是在我覺得OK的範圍~
> 但是當你不是為了延續生命 只是因為娛樂 無聊 賞玩 那就是問題了
所以你否認自己說過的這句話:
"人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
因為人類的確會因為肚子餓而殺害其它的動物...這是事實.
> > 那有很多情況?事情是很簡單的
> > 你不吃葷,這代表一些動物從此改變命運,
> > 事情是如此簡單清晰.
> 如果你認為很簡單 那麼就請舉個例子 我讓我們來玩推論遊戲吧~
> > 區解了我的意思
> > 我並沒有說感覺比較不痛的 "就該殺",我說的是,
> > 如果為了存活,不得以要有所選擇,那選痛苦能力比
> > 較低的.
> > 另外,有件事更危險,明知道動物會痛苦,但卻還是支持
> > 這種行為.
> 是嗎? 我認為 用比較法來判斷 這一切手段背後的目的 是最危險的~
> 因為這樣來判別痛苦能力 總有一天 我們也是會被犧牲的一群
當你的選擇只有2選1,你一定要做出選擇,那為何不選較低痛苦的?
如果在選的時候,有好理由進來,使得我們選別的,那又是另一回事,
但在素食與葷食之間,還有什麼好理由不選素食?
當然,你也可以選第三條路,自我犧牲.
> > 肯德基?不太理解你說的
> 話說肯德基的培養場 之前有被綠色環保組織檢舉
> 他們使用非自然的方法養雞 而上面所說的狀況 就是他們規劃中的演變
> 以後殺雞就會變得如同採香菇一樣 那這時候 你會把它當素食嗎?
這要看他們實驗的細節
在你說的故事中,還看不太出來他們實際是怎麼做的,
但如果他們的實驗還是照成動物的痛苦,那這時的肉
食我是不會吃的.
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#77 |
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※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 是生命這件事,沒人會否認,
> > 一隻精虫有生命,一隻細菌有生命,
> > 一根草有生命,一隻豬有生命,但他
> > 們是很不一樣的.
> > 而人為了存活,如果要在不同的生
> > 命中選擇一種來作為食物,相信選
> > 擇(可能)不會(或比較不會)痛
> > 苦的植物是比較恰當的.
> 嗯，白血球您沒提到，胃中的鹽酸您也沒提到
> 小弟回信時也忘掉了 ^^;;
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 1.先回應後面的部分
> > 就像我上面說的,高溫殺死細菌跟
> > (不人道)宰殺一隻豬怎麼能等同?
> > 雖然都是殺生,但他們的痛苦能力明
> > 顯的不一樣.
> 子非魚焉魚之樂，同樣的，子非細菌焉知細菌之痛
> ^^;;
如果要把方法推到這麼嚴格,
那麼我們同樣可以問,其它動
物會痛苦嗎?除了我以外的人
類會痛苦嗎?
我又不是他們,我怎麼知道他
們痛還是不痛?很痛還是不太痛?
這時還是要回到科學解釋.
> > 2.回應前面(農藥與拔除害虫)的部分
> > 這時的殺生行為變成了最原始的生
> > 存的競爭,是人與虫子間的生存競爭.
> > 但如果有人只是為了純樂趣(不是為了
> > 維生)的理由去玩弄虫子,殺害虫子,那反
> > 而是有問題的.
> > 最後,當然我們可以討論灑農藥是不是必
> > 要的行為,也許有更好的方式.
> 用荷爾蒙引誘雄性或是雌性的昆蟲，可以少殺一半的昆蟲
> ^_^
也許是好方法.
(突發奇想 想到一個情況,由美麗或帥氣
的素食者,去引誘葷食者,讓他們吃素........XD)
> > 這時要看基因改造的方式是不是透過對動物的種種
> > 變態實驗而來.
> > 我的意思是,不可能只是拿一塊熟的
> > 雞塊,就能生產出一堆不會痛苦的生物,其中可能
> > 包含對動物施加的痛苦與實驗的"失敗品".
> > 不過可以確定的,現今葷食的來源是包含照成動
> > 物的痛苦.
> 素食也是，只是沒看到而已......
> 還有像西藥等等的藥品的動物實驗呢？
當然還包含化妝品的動物實驗...等等,這
在Peter Singer的"動物解放"一書也寫很多,
這些實驗我們可以問:"它是必要的嗎?"
例如化妝品的實驗就不是必要的.
再者還可以問:"如果它是必要的,那實驗
方法是否有改良空間(如比較人道一些)?".
> > 植物會痛苦嗎?如果會,像動物一樣嗎?
> > 再者,人類養植物的方式有用不人道的手法嗎?
> 砍樹，或是燒山，剝奪了動物的生存地
如果這些動作只是為了存活,那此時是人與動物
的生存競爭.
但是,一樣可以討論是否有必要"那麼多土地",如
果將屠宰場的土地拿來種植,就足夠全人類的存活,
那就沒必要多餘的開墾.
> > 在動物的養殖與宰殺中,就很明顯的包含不人道
> > 的手法.
> > 事情並不是那麼簡單
> > 你喝不喝酒,那是你"個人"的事,當一個人喝到掛掉,
> > 那我們也不能對他說什麼.
> > 但你吃肉與否,這就關於到其它動物的福祉,就像
> > 殺人或公共場所抽煙一樣,"不僅僅"只是個人的選擇,
> > 這是要搞清楚的.
> 所謂的動物，是指肉眼能看到的嗎？
> 人的眼睛又不是顯微鏡
幫你查了一下字典XD
"相對於植物的另一大類生物，這類生物多可自行攝食
有機物以維生，有神經､感覺，並具運動能力。生存範圍遍及世界各處。"
--
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Tue Oct 24 21:56:58 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#78 |
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※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 其中一個原因是肚子餓~ 而這是在我覺得OK的範圍~
> > 但是當你不是為了延續生命 只是因為娛樂 無聊 賞玩 那就是問題了
> 所以你否認自己說過的這句話:
> "人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
> 因為人類的確會因為肚子餓而殺害其它的動物...這是事實.
喔 之前沒看到 那句話應該是我打錯了 在此收回
我要說的是 人類 是唯一 "能夠"不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
漏打了~ 抱歉
> > 如果你認為很簡單 那麼就請舉個例子 我讓我們來玩推論遊戲吧~
> > 是嗎? 我認為 用比較法來判斷 這一切手段背後的目的 是最危險的~
> > 因為這樣來判別痛苦能力 總有一天 我們也是會被犧牲的一群
> 當你的選擇只有2選1,你一定要做出選擇,那為何不選較低痛苦的?
> 如果在選的時候,有好理由進來,使得我們選別的,那又是另一回事,
> 但在素食與葷食之間,還有什麼好理由不選素食?
> 當然,你也可以選第三條路,自我犧牲.
為什麼痛苦低就該死~
那只要哪一天 我認為你痛苦比我低 就吃你囉?
你這樣的標準 只會導致日本的一向一揆那種叛亂
只要認定自己是對的 那就什麼都不管了~
還有 你認定的標準也太主觀了
我就是認為植物根人差不多 那我就去吃人啦~
就像漸凍人 原本科學上以為他們跟植物人一樣沒有知覺
後來才發現 他們會有完整的身體感受跟反應 只是沒辦法動作
那他們跟植物比起來?
我覺得 最大的問題就在 我們或許只是還沒發現或證明
但你卻就這樣認定~~~
> > 話說肯德基的培養場 之前有被綠色環保組織檢舉
> > 他們使用非自然的方法養雞 而上面所說的狀況 就是他們規劃中的演變
> > 以後殺雞就會變得如同採香菇一樣 那這時候 你會把它當素食嗎?
> 這要看他們實驗的細節
> 在你說的故事中,還看不太出來他們實際是怎麼做的,
> 但如果他們的實驗還是照成動物的痛苦,那這時的肉
> 食我是不會吃的.
那已經不是實驗細節了~ 目前的狀況就是
KFC的C 已經不能是CHIKEN了~ 他們不被認定是雞~
因為不會走 不太會動了~ 他們的目標就是要把雞養成像香菇一樣~
不會動 不會叫 不會跑 那這樣 他痛的時候你也不知道
因為他們認為"人道" 但是我並不認為 這樣就好~
--
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Tue Oct 24 22:26:32 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#79 |
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※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > 所以你否認自己說過的這句話:
> > "人類是唯一不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
> > 因為人類的確會因為肚子餓而殺害其它的動物...這是事實.
> 喔 之前沒看到 那句話應該是我打錯了 在此收回
> 我要說的是 人類 是唯一 "能夠"不會因為肚子餓或受傷害而殺害其他"動物"的動物"
> 漏打了~ 抱歉
> > 當你的選擇只有2選1,你一定要做出選擇,那為何不選較低痛苦的?
> > 如果在選的時候,有好理由進來,使得我們選別的,那又是另一回事,
> > 但在素食與葷食之間,還有什麼好理由不選素食?
> > 當然,你也可以選第三條路,自我犧牲.
> 為什麼痛苦低就該死~
我在之前澄清過了,並非痛苦低就"該"死,
我也不會用"該"這個字,那個吃植物的選擇
只是個不得已的選擇.
> 那只要哪一天 我認為你痛苦比我低 就吃你囉?
> 你這樣的標準 只會導致日本的一向一揆那種叛亂
> 只要認定自己是對的 那就什麼都不管了~
> 還有 你認定的標準也太主觀了
看看更久一篇關係素食的討論吧,那
篇也是很熱鬧討論,不過被刪掉的樣子.
我在更久那一篇說過了,標準不只有一個,
標準還有同理心...不造成不必要的痛苦...等等,
這些都讓我們拿來當作判斷的標準(好理由),但不
代表這些"永遠"都對,理由之前也說過了,在不同
的情況中,某些單一的標準就不適用,要加入其它考量.
> 我就是認為植物根人差不多 那我就去吃人啦~
> 就像漸凍人 原本科學上以為他們跟植物人一樣沒有知覺
> 後來才發現 他們會有完整的身體感受跟反應 只是沒辦法動作
> 那他們跟植物比起來?
> 我覺得 最大的問題就在 我們或許只是還沒發現或證明
> 但你卻就這樣認定~~~
就如上所說,造成痛苦不是唯一的標準,
還有同理心..等等,假設植物人不會痛苦,
但植物人還關係到他的家人,我們還要考量
他家人的感受,在者,這個植物人是社會的一
員,他曾經盡過他的義務,最後,他還可能會
醒過來,這些條件加進來,我們怎麼會選擇吃
植物人呢?
> > 這要看他們實驗的細節
> > 在你說的故事中,還看不太出來他們實際是怎麼做的,
> > 但如果他們的實驗還是照成動物的痛苦,那這時的肉
> > 食我是不會吃的.
> 那已經不是實驗細節了~ 目前的狀況就是
> KFC的C 已經不能是CHIKEN了~ 他們不被認定是雞~
> 因為不會走 不太會動了~ 他們的目標就是要把雞養成像香菇一樣~
> 不會動 不會叫 不會跑 那這樣 他痛的時候你也不知道
> 因為他們認為"人道" 但是我並不認為 這樣就好~
KFC的做法,也許某種程度上,這樣還減少了雞的痛苦.
我在之前說過,即使牠們真的不會痛了,但這是由不人道實
驗而來,那麼我是不會吃的.
再者,在你的敘述中,還看不到那些雞目前
到底是不會痛,還是不太會痛,許多細節沒
說清楚,是一出生就不會痛,還是.......
這些細節關係到我們在看待這件事上.
--
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Wed Oct 25 02:09:37 2006
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#80 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
看吧，自稱是修習『原始佛法』的『原始佛教徒』的jt5354，
都已經在版上公然說出『愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，
我想信者恆信在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含
佛教不認同某些所謂的大乘經』
連講解楞伽經的佛祖都可以講成豬頭佛了，還有什麼不能講的呢？
Fri Jul 20 22:24:05 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#81 |
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> > 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
> 看吧，自稱是修習『原始佛法』的『原始佛教徒』的jt5354，
> 都已經在版上公然說出『愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，
> 我想信者恆信在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含
> 佛教不認同某些所謂的大乘經』
> 連講解楞伽經的佛祖都可以講成豬頭佛了，還有什麼不能講的呢？
我還刻意查了一下kkcity佛教版，
這篇文章不知道是已經被版主刪除了還是被版面洗掉了，
沒想到你還可以把它耙出來熏人啊，
真不知道你跟對方是有多大的血海深仇？
佛教徒有必要當到這樣嗎 ^^∥
同樣的，如果你覺得這樣的言論不妥，
麻煩你移駕至kkcity站務提出檢舉，
而不是『再次』躲在獅子吼利用轉信版指控其他站台版面使用者的發言！
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└──《From:220.136.216.162 》──┘ A:被作者加密了，需輸入密碼才能閱讀
Fri Jul 20 23:14:56 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#82 |
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jt5354
發信站:
中興天樞
(bbs.nchu.edu.tw )
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首先，關於佛教是什麼？我先說自己的意見。就結論而言，我認為佛教是主張無
我說、緣起說。然而，這裡所謂的「緣起說」並不是指重重無盡的法界緣起或是相
依相待的、同時的、空間的緣起。我所謂的緣起主要是指十二支緣起；依據《律藏
》〈大品〉所載，我相信釋尊是順逆地觀察十二支緣起而證悟。
然而一旦有這種言論，馬上就會招來所謂學術批判的聲音。這些聲音包括：釋尊
的證悟與緣起無關，或十二支緣起乃後代成立，或更極端的是認為釋尊的證悟與奧
義書或原始耆那教哲學之間在本質上不相違背。礙於篇幅所限，本文並不容許我就
原始佛教（初期佛教）的種種解釋深入問題討論[2]，可是基於兩個前題考量下，
我敢主張釋尊是證悟十二支緣起。第一是為了要對抗客觀主義的學術，亦即視學術
為客觀的想法，以及對抗那些在結論裏對於最後判斷有所保留的思想。第二是為了
明確地否定那些不是以「無我」或「空」的立場，而是以「我」或「有」的立場來
解釋釋尊證悟與佛教的見解。對我而言，釋尊一旦悟到緣起，很自然就會導出無我
說。
一提到以「我」或「有」的立場解釋佛教的見解，在此可以舉津田真一氏的解釋
作為代表。《律藏》〈大品〉清楚記載著釋尊於順逆觀察十二支緣起後，禪定中的
釋尊開示「顯現諸法」（patubhavanti dharma, Vinaya, Mahavagga, I, 1.3）的
「感興偈」（udana）。玉城康四郎博士將這裏的「諸法」解釋為「法的根源態」
、「根源的法」。3 而津田氏亦基於此一見解，在其〈緣起說?Î根據?&Icir
c;位層?È?·?Æ?Î法dharma?Î構造〉一文中4，再三地將
之詮釋為「存在論的根據」（七一頁、七九頁）、「作為基層的存在」（七二頁）
、「世界的唯一根源」（七七頁）、「作為『諸法』之存在論根據的Sein」（八二
頁）、「女性單數的法」（七三頁）等等。茲舉一例如下：
例如前引的《象跡喻大經》，即使是這麼簡單的文章也已然蘊含了人類從世界唯
一根源裏生起與還滅於同一根源處的形上學圖式。（七七頁） [傍點=津田氏、傍
線=松本]
津田氏這篇論文的創意既並不如所見的複雜也了無新意，它純然是典型的如來藏
思想，亦即是“dhatu-vada”。津田氏似乎不瞭解上述所舉各種詞彙都可以用“dh
atu”（界）表示。他所說的東西不過是指那個與複數諸法（dharmah）相對，卻又
作為諸法生起的基體的單數的“dhatu”，亦即是「法界」（諸法的基體）。至於
像津田氏這般以「唯一實在根源」的立場解釋釋尊證悟的作法，我實在無法茍同。
而我對津田氏觀點的批判，以及我對「緣起」的解釋請參照別稿。2
如來藏思想是什麼？
其次，在對“dhatu-vada”作了若干說明後，我想把問題移到如來藏思想是什麼
？在我結論出如來藏思想即是“dhatu-vada”之前， 在此我希望讀者能夠除去許
許多多關於如來藏思想人云亦云的說法。這些人云亦云的說法好比像所謂的「法界
」乃是「真理的世界」，這不外是通俗的說法。或所謂的「法」（dharma）具有「
真理」或「理法」義，我認為這是錯誤的。2 更者，所謂「自性清淨心」乃是大乘
佛教的根本，或《般若經》承認自性清淨心的說法，我認為這在學術上缺乏證據。
一如平川彰博士所指出5，最古的般若經可說是八千頌般若，其相當於現存最早的
漢譯《道行般若經》（一七九年譯），然而現在梵本卻找不到「自性清淨心」（pr
akrtiw cittasya prabhasvara, Vaidya ed., p.3.1.18）一詞。
此外，如來藏思想是平等思想的說法也是錯的，我認為它反而是「差別思想」。
關於這點，以下在說明“dhatu-vada”構造時會提及，然而當論及如來藏思想即平
等思想的一般說法時，首先會想到的就是《大乘莊嚴經論》或大乘的《涅槃經》。
《大乘莊嚴經論》是以三乘真實說作為唯識學派的立場而聞名。6 而此論的第九章
第三七偈亦提到下列「一切眾生如來藏」的語句。
tadgarbhah sarvadehinah （MSA. IX, 37）,
sarve sattvas tathagatagarbha ity ucyate（ MSA-bhasya. ad IX, 37.）
雖然《大乘莊嚴經論》的第三章第十一偈明白地提及「無因」（hetuhina），可
是其註釋（MSA-bhasya）卻將之，解釋為「全無涅槃之種姓」（atyantaparinirva
nadharman）。
換言之，在此應該注意到「一切眾生如來藏」命題與《法華經》所說的「一切皆
成」絕對不能等同。
同樣的情形也可以在《涅槃經》看到，《涅槃經》認為「一切眾生悉有佛性」與
「永遠無法成佛的一闡提」之間絲毫沒有抵觸。7在此，以藏譯《涅槃經》（北京
版 No.788）說明這兩段文字：8
(a) 一切眾生有佛性（ buddhadhatu, savs rgyas kyi khams），此性（dhatu
）於各自身中具備（tshav）。眾生因斷盡煩惱相（rnam pa）而成佛。但是，除一
闡提。（Tu 99a6-7）； [曇無讖譯：一切眾生皆有佛性，以是性故，斷無量億諸
煩惱結，即得成於阿耨多羅三藐三菩提，除一闡提。]（大正十二、四○四c ）
( 一闡提們雖然也有如來藏（tathagatagarbha），可是卻處於極厚重的覆障之
中。好比蠶作繭自縛，不能打開出口也就無法外出，如來藏也因為那（=一闡提）
業的過失，而無法從一闡提中得出。職是之故，感得輪迴之果不得菩提之因。（Tu
134b2-3）；[曇無讖譯：彼一闡提雖有佛性，而為無量罪垢所纏，不能得出，如
蠶處繭，以是業緣，不能生於菩提妙因，流轉生死無有窮已。]（大正十二、四一
九b）
對於《涅槃經》中屢次出現的「除一闡提」字眼，高崎直道博士認為，將「一闡
提」解釋為被「一切眾生悉有佛性」排除在外的作法並不妥當。9因為如上文（b）
所示，一闡提的確具有佛性（藏譯：如來藏）。如此說來，所謂「除一闡提」究竟
是指「一闡提」被排除於什麼之外呢？這應該是指「一闡提」被排除於「成佛」之
外，一如（a）的點線處文字即是指那排除一闡提在外者。所以在此也可以看出，
「一切眾生悉有佛性」和「一切皆成」並不相同。
另外，高崎博士的研究10明白指出，世親的《法華經論》一方面主張「一切眾生
悉有佛性」，另一方面又站在「三乘各別」的立場否定「一切皆成」。如此一來，
我們從前樂天地把「如來藏」或「佛性」理解為「成佛的可能性」之作法便不再適
用。11若將以上所論與如後所述的《現觀莊嚴論》「法界無差別」說以圖表顯示，
即為下列圖示：
一切眾生如來藏˙一切眾生悉有佛性˙ 法界無差別≠一切皆成
（大乘莊嚴經論）（涅槃經、法華經論）（現觀莊嚴論）（法華經）
雖然《涅槃經》「一切眾生悉有佛性」的「佛性」一詞其梵語顯然就是“bu
ddha-dhatu”，然而我卻無法理解人們為什麼總是把「佛性」一成不變地解釋為「
成佛的可能性」或「佛的本性」、「佛的本質」。所謂的“dhatu”其原意是指「
放置的場所」，亦即是「基體」或英語所謂的“Locus”的意思，它全然沒有「本
性」、「本質」的意思。
也正是因為如來藏思想明顯地具有“dhatu”義，所以我以下將以“dhatu-vada
”說明如來藏思想的本質結構。而“dhatu-vada”（基體說）乃是我所假設的術語
12 ，它的結構如下圖所示。
dharma
dharma
dharma=super-locus（法）
↑
↑
↑
dhatu（atman）=locus （界）
如圖所示，整個圖可以區分為下層的“
locus”（略稱：L）和上層的“super-locus”（略稱：S）兩部分，至於“dhatu-
vada”結構的特徵如下。（1）L是S的基體；因此（2）L是產生S 的原因。（3）L
是單一的，S是多數的。（4）L是實在，S是非實在。（5）L是S的本質（atman）。
（6）雖然S是非實在，不過由於它是L所生，又以L作為本質，所以S具有某程度的
實在性，或具有實在性的根據。
以上各點申言之，當然（1）是決定“dhatu-vada”結構的關鍵點。（2）裡的S
因為是L所「出生」，所以L的基體（locus）性格與概念就從自體導出。關於（3）
和（4），當L被視為是單一實在時，那麼S也就不得不被視為與L在性質上相異。若
非如此，則所謂「S是由L所生」的命題也就無意義了。至於（5）中，所謂的本質
（atman），是依照「若無a則無b」的關係（avinabhava）來認定a是本質（atman
）。因為若無L則S無法產生出來。實際上，作為如來藏思想代表的《勝鬘經》和《涅
槃經》清楚提到L為“atman”（我）。（6）則是支撐「社會歧視與階級差別之固
定化、絕對化」的意識型態。「五姓各別」說或社會階級制度皆可在此發現其根據
。為何如此呢？雖然圖中L上方只有三種dharma（乘），可是也可以將永遠不能成
佛的一闡提，亦即包含無性（ agotra）在內的五種姓或五種dharma（乘）置於S處
。如此一來，「一切眾生悉有佛性」和「一闡提不成佛」之間並不矛盾，反而能夠調
合。更者，也可以安插國王、人民、奴隸等形形色色的不同階級於S處。然而，因
為S的「多性」是“dhatu-vada”結構所不可缺少的要素，所以它絕對無法被解消
。於是，「現實」的差異與歧視在此被絕對化。反過來說，L的單一性（平等）不
但解消S的多性（差別），更轉而成為支持差別歧視的理論根據。顯然，這是差別
思想。
以上“dhatu-vada”結構簡而言之即是指「單一實在的基體（dhatu）生出
多元之法（dharma）」的主張。或者也可以簡稱為「發生論的一元論」或「根源實
在論」。我在《勝鬘經》發現“dhatu-vada”典型，並論及其傳統肇始於《法華經
》〈藥草喻品〉，歷經《華嚴經》〈性起品〉而完成於《勝鬘經》以至於《不增不
減經》12，而“dhatu-vada”的基本結構也可以藉《大乘阿毘達磨經》（MAS）和
《現觀莊嚴論》（AA）下列的偈簡潔表示：
（1） anadikaliko dhatuh sarvadharmasamawrayah)
tasmin sati gatih sarva nirvanadhigamo `pi ca_（MAS）
「無始時來界（基體），一切法所依（基體），由此有諸趣，及涅槃證得。」
（2）dharmadhator asajbhedad gotrabhedo na yujyate)
adheyadharmabhedat tu tadbhedah parigiyate_ （AA. I，39）
因為法界（諸法的基體）是無差別，所以種姓的差別是不合理。但是因為能依（
super-locus）[於基體]的諸法是差異的，所以才說它（種姓）是差別。
「法界無差別，種姓不應異。由能依法異，故說彼差別。」
（梵文之下，實線是L，點線是S ）
其中，《大乘阿毘達磨經》的「由此有」（tasmin sati）一詞是絕對處格（loc
ative absolute），它不僅有“locus”的「基體」義，同時也明顯具有「原因」
（hetu）義。至於《現觀莊嚴論》的偈雖然提到法界（亦即locus）無差別，可是
最後的結語卻說現實種姓或諸法差別，諸此種種都表現出如來藏思想共通的差別思
想。
結論
這種「主張同一的無差別的意識型態，反而肯定現實的差別，並且給予絕對化」
的結構，也可見於以如來藏思想為基礎的日本「本覺思想」，關於這點，¸&
Oacute;谷憲昭氏的〈論社會歧視之意識型態背景〉（〈差別事象??生?ß出?
·?¿思想的背景?Ë關?¹?ë私見〉）論文已指出。¸&
Oacute;谷氏這篇論文認為，道元思想的根本可見於本覺思想批判、如來藏思想批
判；他進而生動地指出，道元的根本思想是如何在後來的曹洞宗歷史裏，反而被道
元所批判的本覺思想取代。
同樣的情形也發生在印度佛教。我在此所介紹的“dhatu-vada”思想正是釋尊其
人批判的對象。當然，這對象即是指《奧義書》婆羅門的「我」（atman）論。至
於如來藏思想與奧義書哲學的類似性，高崎博士己經一再指出。13雖然在此無法立
即以文獻證明釋尊所批判的對象即是“dhatu-vada”，但無論如何重要的是所謂的
「緣起說」與承認「唯一實在之萬物根源」的“dhatu-vada”命題相背反。因此，
如來藏思想（dhatu-vada）正是佛教（亦即是緣起說）所批判的對象。
如此一來，顯然如來藏思想不是佛教。但是這個結論對於非佛教徒而言可有可無
，可是對於《奧義書》的信奉者而言，大概會覺得可喜吧！因此，我在本文最後希
望以佛教徒的身份說話。若有人認為如來藏思想正是佛教，或若有人還認為如來藏
思想是佛教的話，那麼我祈請他能夠趕快看清所謂的如來藏思想實際上就是釋尊所
批判的對象“dhatu-vada”，虔望他能夠回歸真正的佛教。
本文結論可歸納為下列三點：
（1） 如來藏思想是“dhatu-vada”。
（2） “dhatu-vada”是釋尊批判的對象。佛教（緣起說）正是否定“dhatu-va
da”。
（3） 今日的日本佛教唯有不斷地否定如來藏思想，才能成為（真正的）佛教。
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[1] 本文是以一九八六年六月十四日的日本印度學佛教學會學術大會裏所發表的
原稿為依據。而本文的動機是啟發於四位和我同樣屬於曹洞宗學者的研究。高崎直
道，《如來藏思想?Î形成》（以下《形成》），一九七四年；山內舜雄，《
道元禪?È天台本覺法門》，一九八五年；山口瑞鳳，¥Á¥&
Ugrave;¥Ã¥È學?È佛教〉《駒澤大學佛教學部論集
》一五，一九八四年；¸Ó谷憲昭〈差別事象??生?ß出?·?&iq
uest;思想的背景?Ë關?¹?ë私見〉《駒澤大學佛教學部研究紀要》
四四，一九八六年（收錄於¸Ó谷憲昭，《本覺思想批判》，大藏出
版，一九八九年，一三四∼一五八頁），¸Ó谷憲昭，〈道元理解?&I
circ;決定的視點〉《宗學研究》二八，一九八六年（大藏版三一九∼三二六頁）
。其中，山內、山口、¸Ó谷三位先生的論文題目就我看來即是如來藏
思想批判。
[2] 請參照松本史朗，〈緣起?Ë?Ä???Æ〉《駒澤大學佛教學部
論集》一七，一九八六年（松本史朗，《緣起?È空》，大藏出版社，一九
八九，一一∼九七頁）。
3玉城康四郎，〈佛教?Ë?ª?±?ë法?Î根源態〉《平川彰
博士還曆記念論集》，一九七五年，五九頁。
4 《平川彰博士古稀記念論集》，一九八五年，七一∼一○○頁。
5平川彰，《初期大乘?Î佛教研究》，一九七一年，二○二頁，註（1）。
6 參照松本史朗，〈唯識派一乘思想〉《駒澤大學佛教學部論集》一三，一九八
九年，三一二∼二九○頁。
7 《寶性論》梵本，三七頁的「一闡提全無涅槃性質」經文，宇井博士把它解釋
為《涅槃經》所說。參照宇井伯壽《寶性論研究》一九五九年，五三六頁，註（4
）。
8日譯與解釋請參照《形成》，一三七頁、一六一∼一六二頁。
9 《形成》，一六一頁、一六六頁。
10《形成》，四一九頁。
11所以gotra˙[bodhi-] hetu≠dhatu˙garbha.
12參照松本史朗，〈《勝鬘經》?Î一乘思想?Ë?Ä???Æ〉
《駒澤大學佛教學部研究紀要》四一，一九八三年（《緣起?È 空》，二九
九∼三三四頁）。
13 《形成》，七六二頁，一五∼一六行，A Study on the Ratnagotravibhaga,
Roma,1966, pp. 60-61,《佛教入門》，一九八三年，一九一頁，八∼一○行。
--
Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 敬拜 彼 有幸者. 阿羅漢. 已正確完全覺者 ）
Sat Jul 21 00:23:10 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#83 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《jt5354.bbs@bbs.nchu.edu.tw (jt5354)》之銘言：
> 真理」或「理法」義，我認為這是錯誤的。2 更者，所謂「自性清淨心」乃是大乘
> 佛教的根本，或《般若經》承認自性清淨心的說法，我認為這在學術上缺乏證據。
會公開說出『宣揚楞伽經的是豬頭佛，和豬頭大慧的瘋狂對話』的jt5354，
既然連佛祖都敢這樣講了，還有什麼不能講的？
這一點沒什麼好奇怪的。
Sat Jul 21 18:47:42 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#84 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
> 而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
> 那也只能祝福你囉 ^^∥
GuoBing和『原始佛教徒』jt5354一樣，都把佛祖都講成『豬頭佛』，
jt5354還自稱說『原始佛教徒』都是入流的四雙八士？
從這些人的言論，看起來言過其實哦……
Sat Jul 21 19:37:49 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#85 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354.bbs@bbs.nchu.edu.tw (jt5354)》之銘言：
> > 真理」或「理法」義，我認為這是錯誤的。2 更者，所謂「自性清淨心」乃是大乘
> > 佛教的根本，或《般若經》承認自性清淨心的說法，我認為這在學術上缺乏證據。
> 會公開說出『宣揚楞伽經的是豬頭佛，和豬頭大慧的瘋狂對話』的jt5354，
> 既然連佛祖都敢這樣講了，還有什麼不能講的？
> 這一點沒什麼好奇怪的。
之前kkcity佛教版也曾經出現一位貼文風格與你極度相似的一位網友
，他同樣的一再於kkcity佛教版做出你現在正在做的事：
「挑撥大小乘、南北傳佛教；刻意曲解世尊教法」
經過一段時間的規勸，他後來私下寫了道歉文給我，可是隔沒多久卻
又換了一個新帳號上來繼續擾亂佛教版安寧，再經過一段時間的規勸，他
寫了第二封道歉信給我，之後就真的沒再出現在kkcity佛教版鬧事了，節
錄他道歉信的內容與你分享，相信他也很樂意分享他的這些心得，希望對
你會有幫助。
> Guobing閣下大人安好：
> 我昨夜看了《六祖壇經》的一段經文：
> 若言下相應，即共論佛義，若實不相應，合掌令歡喜，
> 此宗本無諍，諍即失道意，執逆諍法門，自性入生死。
> 我自我反省一整夜，雖然我們的論點不同，
> 我也不能因為我個人執著論點而造成佛教版不清淨，也對閣下大人造成困擾，
> 請閣下大人有大量，不計較在下的過失，我馬上刪除自己的文章以表達我的善意。
> 佛教版清淨的責任，是大家的責任，更是在下我的責任，就由在下我身先士卒了。
--
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Sat Jul 21 19:41:56 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#86 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
> > 而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
> > 那也只能祝福你囉 ^^∥
> GuoBing和『原始佛教徒』jt5354一樣，都把佛祖都講成『豬頭佛』，
> jt5354還自稱說『原始佛教徒』都是入流的四雙八士？
> 從這些人的言論，看起來言過其實哦……
你再繼續躲在獅子吼挑釁與扭曲是非啊！
我引用的「豬頭佛」是佛祖統紀所記載的「豬頭和上」典故，
在討論串之中有詳細的陳述這些論點，
可是在你手裡卻被被惡意的斷章取義成我把佛祖講成豬頭佛，
真是無恥卑劣的手段！
對於「豬頭和上」這類爭議性質很高的中國僧人，
聖嚴也曾於「羅漢、菩薩、佛陀是什麼？」一文之中提出糾正，
你要不要也用你這套斷章取義法去批判聖嚴對豬頭和上觀念提出糾正是錯誤的行為？
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Sat Jul 21 20:16:11 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#87 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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日前末學所服務的法鼓山, 二位分別服務在泰國及斯里蘭卡的菩薩,
在回到台灣之後, 與末學分享當地原始佛教及大乘佛教之間的互動,
是十分和平而互相尊重的.
這包含了法師及在家的菩薩.
末學不清楚原始佛教是否曾經迫害於您？
或是您對於原始佛教的法義有更超然的看法或認知？
※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 如果你不認同經典之中世尊教導的多聞，
> > 而只肯學習豬頭佛啃豬頭、吞鐵釘，
> > 那也只能祝福你囉 ^^∥
> GuoBing和『原始佛教徒』jt5354一樣，都把佛祖都講成『豬頭佛』，
> jt5354還自稱說『原始佛教徒』都是入流的四雙八士？
> 從這些人的言論，看起來言過其實哦……
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諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Sat Jul 21 20:39:47 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#88 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> EVA010200 大德,
> 日前末學所服務的法鼓山, 二位分別服務在泰國及斯里蘭卡的菩薩,
> 在回到台灣之後, 與末學分享當地原始佛教及大乘佛教之間的互動,
> 是十分和平而互相尊重的.
> 這包含了法師及在家的菩薩.
> 末學不清楚原始佛教是否曾經迫害於您？
> 或是您對於原始佛教的法義有更超然的看法或認知？
您說原始佛教和大乘佛教的互動十分和平且尊重，
那麼為何自稱修習『原始佛教』的jt5354會公然說
出「楞伽經的豬頭佛和豬頭大慧的瘋狂對話」這種
話？
Sat Jul 21 20:52:33 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#89 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > EVA010200 大德,
> > 日前末學所服務的法鼓山, 二位分別服務在泰國及斯里蘭卡的菩薩,
> > 在回到台灣之後, 與末學分享當地原始佛教及大乘佛教之間的互動,
> > 是十分和平而互相尊重的.
> > 這包含了法師及在家的菩薩.
> > 末學不清楚原始佛教是否曾經迫害於您？
> > 或是您對於原始佛教的法義有更超然的看法或認知？
> 您說原始佛教和大乘佛教的互動十分和平且尊重，
> 那麼為何自稱修習『原始佛教』的jt5354會公然說
> 出「楞伽經的豬頭佛和豬頭大慧的瘋狂對話」這種
> 話？
EVA010200 仁者,建議您針對版面上法理的部份討論,
不要只是專挑某些較有情緒性的字眼來回應.
至於某些個人的行為,你可以私下去請教他們.
沒有任何一個人可以代表原始佛教徒或大乘弟子,
你不覺得你的問題太離題了嗎?
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Sat Jul 21 22:24:37 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#90 |
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阿建
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > > EVA010200 大德,
> > > 日前末學所服務的法鼓山, 二位分別服務在泰國及斯里蘭卡的菩薩,
> > > 在回到台灣之後, 與末學分享當地原始佛教及大乘佛教之間的互動,
> > > 是十分和平而互相尊重的.
> > > 這包含了法師及在家的菩薩.
> > > 末學不清楚原始佛教是否曾經迫害於您？
> > > 或是您對於原始佛教的法義有更超然的看法或認知？
> > 您說原始佛教和大乘佛教的互動十分和平且尊重，
> > 那麼為何自稱修習『原始佛教』的jt5354會公然說
> > 出「楞伽經的豬頭佛和豬頭大慧的瘋狂對話」這種
> > 話？
> EVA010200 仁者,建議您針對版面上法理的部份討論,
> 不要只是專挑某些較有情緒性的字眼來回應.
> 至於某些個人的行為,你可以私下去請教他們.
> 沒有任何一個人可以代表原始佛教徒或大乘弟子,
> 你不覺得你的問題太離題了嗎?
> heaven
我因為寫作需要，回來連線宗教版看，這位EVA同學，
在PTT 漢傳佛教版，我貼莊春江師兄南北傳經文對讀時，也對我的貼文有些反對
沒想到這件事在獅子吼也有，好久以前的事啦...
以前的莊春江經文貼我好像也沒貼完^^"
Tue Apr 20 16:57:24 2021
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卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org
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