(第七末那)對(第八識)的執著

(第七末那)對(第八識)的執著

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根據唯識論，
(第六識)和(第七末那)是唯一兩個能 (審) 的識。
所以我們只能從這２個(識)去找出 真(觀照)者。

反觀 前五識與第八藏識，都無(審)的能力，
因此祂們和修行上的 "心行"，沒有直接關係。

佛經提到："識入名色"。講到有關 入胎。

而這個(識)，絕不可能是 (第六識)。
因為(第六識) 是 入五蘊名色 "以後" 才有的東西。
可見，入名色或入胎者，是(第七識)與(第八識)。

所以(第七末那) 是有 "定所" 的；祂不會到處亂跑。
祂就住在我們的身體上。
這吻合唯識論說的：(第七末那) 不向外面活動，他只就地執著(第八識)。

所以，當(第七末那)生起時，你的神識不會被往外帶去神遊。
你反而會清清楚楚自己當下身心的一切狀況，
這個狀態叫做 (就地執著第八識)。
這就是(第七末那)的特性。

當我們清清楚楚自己當下身心的一切狀況時，
我們總是稱這個叫做 "有觀照力"。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
反觀(第六識 - 念頭)，它是隨緣而生的東西，居無定所。
所以當(第六識)生起時，我們的神識會被往外帶去神遊。
就是所謂的做白日夢。

當我們的神識被往外帶去神遊時，
我們就不會清楚自己當下身心的狀況。
這就是沒有(觀照)能力。
====================================
所以各位要知道，
當我們處在(觀照)之下，清清楚楚明白自己當下的身心狀況時，
其實這是 (第七末那) 就地執著(第八識) 的現象。

各位現在應該明白什麼叫：觀照了吧！
它只是(第七末那)執著(第八識)的一個狀態。

Tue Oct 3 19:54:34 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 根據唯識論，
> (第六識)和(第七末那)是唯一兩個能 (審) 的識。
> 所以我們只能從這２個(識)去找出 真(觀照)者。
> 反觀 前五識與第八藏識，都無(審)的能力，
> 因此祂們和修行上的 "心行"，沒有直接關係。
> 佛經提到："識入名色"。講到有關 入胎。
> 而這個(識)，絕不可能是 (第六識)。
> 因為(第六識) 是 入五蘊名色 "以後" 才有的東西。

請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
入胎。

> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 反觀(第六識 - 念頭)，它是隨緣而生的東西，居無定所。
> 所以當(第六識)生起時，我們的神識會被往外帶去神遊。

這看起來是道教的說法。

> 當我們處在(觀照)之下，清清楚楚明白自己當下的身心狀況時，
> 其實這是 (第七末那) 就地執著(第八識) 的現象。
> 各位現在應該明白什麼叫：觀照了吧！
> 它只是(第七末那)執著(第八識)的一個狀態。


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imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 根據唯識論，
> > (第六識)和(第七末那)是唯一兩個能 (審) 的識。
> > 所以我們只能從這２個(識)去找出 真(觀照)者。
> > 反觀 前五識與第八藏識，都無(審)的能力，
> > 因此祂們和修行上的 "心行"，沒有直接關係。
> > 佛經提到："識入名色"。講到有關 入胎。
> > 而這個(識)，絕不可能是 (第六識)。
> > 因為(第六識) 是 入五蘊名色 "以後" 才有的東西。
>
> 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> 入胎。

舍利弗阿毘曇論 (卷12)
名色何緣。識緣名色此是答。
阿難。識不入胎有名色生不。
世尊。無也。
阿難。識入胎不出有名色集不。
世尊。無也。阿難。
若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
世尊。無也。
阿難。無一切識者。有名色不。
世尊。無也



> > 反觀(第六識 - 念頭)，它是隨緣而生的東西，居無定所。
> > 所以當(第六識)生起時，我們的神識會被往外帶去神遊。
>
> 這看起來是道教的說法。
>
> > 當我們處在(觀照)之下，清清楚楚明白自己當下的身心狀況時，
> > 其實這是 (第七末那) 就地執著(第八識) 的現象。
> > 各位現在應該明白什麼叫：觀照了吧！
> > 它只是(第七末那)執著(第八識)的一個狀態。

Tue Oct 3 22:54:41 2006

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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 根據唯識論，
> > (第六識)和(第七末那)是唯一兩個能 (審) 的識。
> > 所以我們只能從這２個(識)去找出 真(觀照)者。
> > 反觀 前五識與第八藏識，都無(審)的能力，
> > 因此祂們和修行上的 "心行"，沒有直接關係。
> > 佛經提到："識入名色"。講到有關 入胎。
> > 而這個(識)，絕不可能是 (第六識)。
> > 因為(第六識) 是 入五蘊名色 "以後" 才有的東西。
>
> 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> 入胎。

舍利弗阿毘曇論 (卷12)
名色何緣。識緣名色此是答。
阿難。識不入胎有名色生不。
世尊。無也。
阿難。識入胎不出有名色集不。
世尊。無也。阿難。
若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
世尊。無也。
阿難。無一切識者。有名色不。
世尊。無也



> > 反觀(第六識 - 念頭)，它是隨緣而生的東西，居無定所。
> > 所以當(第六識)生起時，我們的神識會被往外帶去神遊。
>
> 這看起來是道教的說法。
>
> > 當我們處在(觀照)之下，清清楚楚明白自己當下的身心狀況時，
> > 其實這是 (第七末那) 就地執著(第八識) 的現象。
> > 各位現在應該明白什麼叫：觀照了吧！
> > 它只是(第七末那)執著(第八識)的一個狀態。

Tue Oct 3 22:54:41 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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<jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlh8$qGm@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > > 入胎。
>
>  又來一個煙霧彈嗎?
>  這是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是雜阿含或相應部的經文，
>  可惜你這剪刀醬糊的大外道不敢討論這部論的架構
>  胡亂剪輯騙外行。
>
>  真是冤孽


大家都知道，只要講到(名色)，
就是在講五蘊，我們這個身體及心理。

否則請你講一下，識入名色
如果這(名色) 指的不是身心，又是什麼？



> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。
> > 世尊。無也
> > > 這看起來是道教的說法。

Tue Oct 3 23:52:37 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > 入胎。

 又來一個煙霧彈嗎?
 這是部派佛教的某些人看法，
 人家要的是雜阿含或相應部的經文，
 可惜你這剪刀醬糊的大外道不敢討論這部論的架構
 胡亂剪輯騙外行。

 真是冤孽


> 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> 名色何緣。識緣名色此是答。
> 阿難。識不入胎有名色生不。
> 世尊。無也。
> 阿難。識入胎不出有名色集不。
> 世尊。無也。阿難。
> 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> 世尊。無也。
> 阿難。無一切識者。有名色不。
> 世尊。無也
> > 這看起來是道教的說法。

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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 印順 ( 說一切有部的論師與論書之研究 )
 其實很少人肯讀一下。
 這是研究部派阿毗曇的入門指導書，
 就不會給這位大外道唬住了。

 再者，以詳盡的學術規格論斷，阿毗達摩如不能從現存的雜阿含或相應尼柯耶找到
 經文援引，充其量只是部派某些論師的看法，並不代表佛說。



> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
>  又來一個煙霧彈嗎?
>  這是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是雜阿含或相應部的經文，
>  可惜你這剪刀醬糊的大外道不敢討論這部論的架構
>  胡亂剪輯騙外行。
>  真是冤孽
> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。
> > 世尊。無也

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Tue Oct 3 23:22:52 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

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> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > > 入胎。
>
>  又來一個煙霧彈嗎?
>  這是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是雜阿含或相應部的經文，
>  可惜你這剪刀醬糊的大外道不敢討論這部論的架構
>  胡亂剪輯騙外行。
>
>  真是冤孽


大家都知道，只要講到(名色)，
就是在講五蘊，我們這個身體及心理。

否則請你講一下，識入名色
如果這(名色) 指的不是身心，又是什麼？



> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。
> > 世尊。無也
> > > 這看起來是道教的說法。

Tue Oct 3 23:52:37 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#10

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 雜阿含297經明白記載佛陀與外道的互動，
 其實原始佛教的佛陀只會內六入與外六入(一切法)
 而這一切法就是世尊的正覺內容。
 佛滅百年後的上座部含現存南傳佛教也不承認有第七識
 這也符合世尊所說的:非其境界故。
 也符合南北雜阿含說。

 至於入胎?入何胎?該不會是如來藏的金胎說吧。


--


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Tue Oct 3 23:40:25 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#11

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...
>     此識非彼識，
>     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。

無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
說得更簡單點，
無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。

包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生


> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > > 入胎。
> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。

Wed Oct 4 00:02:10 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#12

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<jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0NP$kvS@bbs.kkcity.com.tw...
>
>  雜阿含297經明白記載佛陀與外道的互動，
>  其實原始佛教的佛陀只會內六入與外六入(一切法)
>  而這一切法就是世尊的正覺內容。
>  佛滅百年後的上座部含現存南傳佛教也不承認有第七識
>  這也符合世尊所說的:非其境界故。
>  也符合南北雜阿含說。
>
>  至於入胎?入何胎?該不會是如來藏的金胎說吧。

所以也請你說說，阿含經裡所說的(名色)是指什麼？

"則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。"

Wed Oct 4 00:05:37 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#13

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...
>     此識非彼識，
>     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。

無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
說得更簡單點，
無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。

包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生


> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > > 入胎。
> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。

Wed Oct 4 00:02:10 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#14

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlh8$qGm@bbs.kkcity.com.tw...
> >  又來一個煙霧彈嗎?
> >  這是部派佛教的某些人看法，
> >  人家要的是雜阿含或相應部的經文，
> >  可惜你這剪刀醬糊的大外道不敢討論這部論的架構
> >  胡亂剪輯騙外行。
> >  真是冤孽

 好笑至極

 你還問我為什麼?
 雜阿含297與299佛陀就告訴您了啊 ^^

 說你外道兼剪刀醬糊外，性喜辯論又陋聞不為過
 唯識學不懂還板上嗆聲，還挑戰世尊的一切法有入胎說。
 我都覺得應該默擯你了




> 大家都知道，只要講到(名色)，
> 就是在講五蘊，我們這個身體及心理。
> 否則請你講一下，識入名色
> 如果這(名色) 指的不是身心，又是什麼？

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Tue Oct 3 23:54:43 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#15

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>
>  雜阿含297經明白記載佛陀與外道的互動，
>  其實原始佛教的佛陀只會內六入與外六入(一切法)
>  而這一切法就是世尊的正覺內容。
>  佛滅百年後的上座部含現存南傳佛教也不承認有第七識
>  這也符合世尊所說的:非其境界故。
>  也符合南北雜阿含說。
>
>  至於入胎?入何胎?該不會是如來藏的金胎說吧。

所以也請你說說，阿含經裡所說的(名色)是指什麼？

"則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。"

Wed Oct 4 00:05:37 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#16

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>  好笑至極
>
>  你還問我為什麼?
>  雜阿含297與299佛陀就告訴您了啊 ^^
>
>  說你外道兼剪刀醬糊外，性喜辯論又陋聞不為過
>  唯識學不懂還板上嗆聲，還挑戰世尊的一切法有入胎說。
>  我都覺得應該默擯你了

你回答問題的方式，只是在規避問題
你沒有擔當

Wed Oct 4 00:11:19 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#17

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>  好笑至極
>
>  你還問我為什麼?
>  雜阿含297與299佛陀就告訴您了啊 ^^
>
>  說你外道兼剪刀醬糊外，性喜辯論又陋聞不為過
>  唯識學不懂還板上嗆聲，還挑戰世尊的一切法有入胎說。
>  我都覺得應該默擯你了

你回答問題的方式，只是在規避問題
你沒有擔當

Wed Oct 4 00:11:19 2006

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> <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...

 你有親自經歷過這段經驗嗎?
 不然你為何緣引此說?




> >     此識非彼識，
> >     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。
> 無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
> 因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
> 說得更簡單點，
> 無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。
> 包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
> 祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生

--


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Wed Oct 4 00:00:41 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#19

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：

本版的精神:

       葛拉瑪人，聽啊！

    　　　1. 不可因為口口相傳就信以為真。
　    　　2. 不可因為奉行傳統就信以為真。
　　　    3. 不可因為流傳廣遠就信以為真。
　　    　4. 不可因為引經據典就信以為真。
　　　    5. 不可因為合乎自己觀點就信以為真。
　　　    6. 不可因為根據哲理就信以為真。
　　　    7. 不可因為引證常識就信以為真。
　　    　8. 不可因為符合先入為主的觀念就信以為真。
　　　    9. 不可因為說者的威信就信以為真。
　　　   10. 不可因為他是導師就信以為真。

       無論何時，當知道這些教法是不善的、是錯的、受到智者譴責，
       接受它會帶來損害和苦惱，那麼便應該捨棄它。

       無論何時，當知道這些東西是淨善的、是對的、受到智者讚揚，
       接受它會帶來利益和快樂，那麼便應該採納及受持它。

                            增支部‧第三卷‧第65經 《葛拉瑪經》(AN03‧65)



> <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...
> >     此識非彼識，
> >     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。
> 無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
> 因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
> 說得更簡單點，
> 無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。
> 包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
> 祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生

--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
        （ 禮敬   彼   有幸者   阿羅漢    已正確完全覺者！  ）

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Wed Oct 4 00:02:26 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#20

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0NP$kvS@bbs.kkcity.com.tw...
> >  雜阿含297經明白記載佛陀與外道的互動，
> >  其實原始佛教的佛陀只會內六入與外六入(一切法)
> >  而這一切法就是世尊的正覺內容。
> >  佛滅百年後的上座部含現存南傳佛教也不承認有第七識
> >  這也符合世尊所說的:非其境界故。
> >  也符合南北雜阿含說。
> >  至於入胎?入何胎?該不會是如來藏的金胎說吧。

 那是無常啊



> 所以也請你說說，阿含經裡所說的(名色)是指什麼？
> "則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
> 入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。"

--


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Wed Oct 4 00:03:27 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#21

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO11T$mXG@bbs.kkcity.com.tw...
>     那請教於無色界中自然化生的眾生呢？
>     別再狡辯了！

(欲界眾生)修成(無色界眾生)後，
(欲界)當然不可能還留有他的身體和精神。

當他修上(無色界)後，
當然是以(精神)的形式進到(無色界)。
這就是你所謂的　(化生)　到無色界。

所以根本上，無色界眾生，仍是(欲界眾生)修上去的。
這仍不違反 - 入胎一事。



> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...
> > >     此識非彼識，
> > >     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。
> > 無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
> > 因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
> > 說得更簡單點，
> > 無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。
> > 包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
> > 祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生

Wed Oct 4 00:29:08 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#22

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0fJ$mem@bbs.kkcity.com.tw...
> >  好笑至極
> >  你還問我為什麼?
> >  雜阿含297與299佛陀就告訴您了啊 ^^
> >  說你外道兼剪刀醬糊外，性喜辯論又陋聞不為過
> >  唯識學不懂還板上嗆聲，還挑戰世尊的一切法有入胎說。
> >  我都覺得應該默擯你了

 你不敢面對世尊的經文而已，
 建議你去睡吧，稅前好好像這兩部經告訴你的。



> 你回答問題的方式，只是在規避問題
> 你沒有擔當

--


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Wed Oct 4 00:10:55 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#23

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO11T$mXG@bbs.kkcity.com.tw...
>     那請教於無色界中自然化生的眾生呢？
>     別再狡辯了！

(欲界眾生)修成(無色界眾生)後，
(欲界)當然不可能還留有他的身體和精神。

當他修上(無色界)後，
當然是以(精神)的形式進到(無色界)。
這就是你所謂的　(化生)　到無色界。

所以根本上，無色界眾生，仍是(欲界眾生)修上去的。
這仍不違反 - 入胎一事。



> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlbi$q0a@bbs.kkcity.com.tw...
> > >     此識非彼識，
> > >     無色界的眾生哪有「入胎」這檔事。
> > 無色界眾生，也是來自(入胎)一事。
> > 因為，每個無色界眾生都是(欲界眾生)修上去的。
> > 說得更簡單點，
> > 無色界眾生，又稱為：還在禪定中的(欲界眾生)。
> > 包括色界眾生，也都是欲界眾生修上去的。
> > 祂們也是稱為：還在禪定中的欲界眾生

Wed Oct 4 00:29:08 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#24

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO1Ef$n4v@bbs.kkcity.com.tw...
>     眾生由名色而聚合，名色者五蘊也。
>     五蘊者，無常．苦．空．非我．非我所。

我當然知道(名色)是指 五蘊。
我就是要聽你說出 五蘊  ２字。

我記得 心經 有說，五蘊是 色、受、想、行、識。
為何你說成，無常．苦．空．非我．非我所！

心經 是(經)，這你可要相信了吧！
既然心經說五蘊是 (色)受想行識，
而，五蘊中，(色)屬物質類，受想行識屬精神類。
且(入名色)，就是(入五蘊)，這證明，
入名色，確實是有入到(身體)這部份，即，入胎。



>     於此五受陰不著．不受．不受故不著。不著故自覺涅槃：
>
>     我生已盡。梵行已立。所作已作。不受後有。

Wed Oct 4 01:01:55 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#25

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO1Ef$n4v@bbs.kkcity.com.tw...
>     眾生由名色而聚合，名色者五蘊也。
>     五蘊者，無常．苦．空．非我．非我所。

我當然知道(名色)是指 五蘊。
我就是要聽你說出 五蘊  ２字。

我記得 心經 有說，五蘊是 色、受、想、行、識。
為何你說成，無常．苦．空．非我．非我所！

心經 是(經)，這你可要相信了吧！
既然心經說五蘊是 (色)受想行識，
而，五蘊中，(色)屬物質類，受想行識屬精神類。
且(入名色)，就是(入五蘊)，這證明，
入名色，確實是有入到(身體)這部份，即，入胎。



>     於此五受陰不著．不受．不受故不著。不著故自覺涅槃：
>
>     我生已盡。梵行已立。所作已作。不受後有。

Wed Oct 4 01:01:55 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#26

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO30O$oLH@bbs.kkcity.com.tw...
>     如果單純只會望文生義，十二因緣中的愛取、有、生、老病死苦。
>     這生就會被大外道解釋為從母親的子宮生出來，
>     而更產生了暗結珠胎開始算起的「入胎」。

你一直在駁斥 (識入名色) ＝ (入胎)，
但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。

 大生義經 (卷1)
復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
由名色故即生六處。名色若無六處何有。
此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。

復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
由識法故即有名色。識法若無名色何有。
此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
===================================
經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
即，物質＋精神。
而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。

另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？

Wed Oct 4 14:32:09 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#27

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > 請舉出世親什麼時候這樣說的？佛經提到："識入名色"。更本無關
> > 入胎。

我問的是世親什麼時候這樣說的？您不認識世親嗎？用舍利弗阿毘曇論
，顧名思義，此論傳說為舍利弗所造，但他可不是世親，說唯識而不舉
本母，可謂是外行，您知不知道本母指何論？

> 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> 名色何緣。識緣名色此是答。
> 阿難。識不入胎有名色生不。
> 世尊。無也。
> 阿難。識入胎不出有名色集不。
> 世尊。無也。阿難。
> 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> 世尊。無也。
> 阿難。無一切識者。有名色不。
> 世尊。無也

您知不知道此處所引經文出處呀？您知不知道原文呀？切莫斷章取義。


--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Wed Oct 4 14:19:03 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#28

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO30O$oLH@bbs.kkcity.com.tw...
>     如果單純只會望文生義，十二因緣中的愛取、有、生、老病死苦。
>     這生就會被大外道解釋為從母親的子宮生出來，
>     而更產生了暗結珠胎開始算起的「入胎」。

你一直在駁斥 (識入名色) ＝ (入胎)，
但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。

 大生義經 (卷1)
復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
由名色故即生六處。名色若無六處何有。
此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。

復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
由識法故即有名色。識法若無名色何有。
此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
===================================
經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
即，物質＋精神。
而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。

另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？

Wed Oct 4 14:32:09 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#29

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如果你是從 (無始無明) 開始講，我不能說你錯。

但我是以輪迴現象來解 (識入名色)這句話。

既然是取點不同，就表示我也沒錯。


"￣◥◣●◢◤￣" <woooooooolf@anet.net.tw> 撰寫於郵件新聞
:45235492$0$97252$892e7fe2@authen.yellow.readfreenews.net...
> <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO30O$oLH@bbs.kkcity.com.tw...
> >     如果單純只會望文生義，十二因緣中的愛取、有、生、老病死苦。
> >     這生就會被大外道解釋為從母親的子宮生出來，
> >     而更產生了暗結珠胎開始算起的「入胎」。
>
> 你一直在駁斥 (識入名色) ＝ (入胎)，
> 但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。
>
>  大生義經 (卷1)
> 復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
> 由名色故即生六處。名色若無六處何有。
> 此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。
>
> 復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
> 由識法故即有名色。識法若無名色何有。
> 此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
> ===================================
> 經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
> 這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
> 即，物質＋精神。
> 而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。
>
> 另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
> 為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？
>

Wed Oct 4 14:41:52 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#30

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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QONh5$pah@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。
> >  大生義經 (卷1)
> > 復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
> > 由名色故即生六處。名色若無六處何有。
> > 此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。
> > 復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
> > 由識法故即有名色。識法若無名色何有。
> > 此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
> > ===================================
> > 經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
> > 這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
> > 即，物質＋精神。
> > 而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。
> > 另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
> > 為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？
>
> 這部經有好幾個版本，您是否知道？這先不談，您為
> 了證明您錯誤之論，便故意忽略後文所說：「當知此識
> 與彼名色。互相為緣而得生起。」

那麼請問，
「當知此識與彼名色。互相為緣而得生起。」這句話，
那裡在反駁 (入胎) 之說？

請你解釋一下。

Wed Oct 4 14:49:30 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#31

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如果你是從 (無始無明) 開始講，我不能說你錯。

但我是以輪迴現象來解 (識入名色)這句話。

既然是取點不同，就表示我也沒錯。


"￣◥◣●◢◤￣" <woooooooolf@anet.net.tw> 撰寫於郵件新聞
:45235492$0$97252$892e7fe2@authen.yellow.readfreenews.net...
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> >     如果單純只會望文生義，十二因緣中的愛取、有、生、老病死苦。
> >     這生就會被大外道解釋為從母親的子宮生出來，
> >     而更產生了暗結珠胎開始算起的「入胎」。
>
> 你一直在駁斥 (識入名色) ＝ (入胎)，
> 但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。
>
>  大生義經 (卷1)
> 復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
> 由名色故即生六處。名色若無六處何有。
> 此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。
>
> 復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
> 由識法故即有名色。識法若無名色何有。
> 此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
> ===================================
> 經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
> 這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
> 即，物質＋精神。
> 而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。
>
> 另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
> 為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？
>

Wed Oct 4 14:41:52 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#32

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> 所以也請你說說，阿含經裡所說的(名色)是指什麼？
> "則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
> 入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。"

讀經要讀全部，而不是擷取其中自己所好，您所舉之經文
更本無法證明您的觀點，而此經談的是四識住，並不是識
入胎。

--
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Wed Oct 4 14:31:34 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#33

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> 但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。
>  大生義經 (卷1)
> 復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
> 由名色故即生六處。名色若無六處何有。
> 此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。
> 復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
> 由識法故即有名色。識法若無名色何有。
> 此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
> ===================================
> 經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
> 這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
> 即，物質＋精神。
> 而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。
> 另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
> 為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？

這部經有好幾個版本，您是否知道？這先不談，您為
了證明您錯誤之論，便故意忽略後文所說：「當知此識
與彼名色。互相為緣而得生起。」

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Wed Oct 4 14:39:17 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#34

發信站: Read Free News (anet.net.tw>)

<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QONh5$pah@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 但我終於找到(經)，提到 (識) 確實成長於胎內。
> >  大生義經 (卷1)
> > 復次六處以何為緣。所謂名色為緣。
> > 由名色故即生六處。名色若無六處何有。
> > 此名色者。謂即色法及心等法有積聚故。
> > 復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。
> > 由識法故即有名色。識法若無名色何有。
> > 此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。
> > ===================================
> > 經說，(名色)者，是(心法)及(色法)之積聚。
> > 這就是在講我們的身體，是由心法和色法所構成。
> > 即，物質＋精神。
> > 而不是你一直強調的 沒有 "物質" 成份在裡面。
> > 另外，如果(識入名色) 不是(入胎)的話，
> > 為何會有 (六入處)、(母胎）和（羯邏藍) 之說？
>
> 這部經有好幾個版本，您是否知道？這先不談，您為
> 了證明您錯誤之論，便故意忽略後文所說：「當知此識
> 與彼名色。互相為緣而得生起。」

那麼請問，
「當知此識與彼名色。互相為緣而得生起。」這句話，
那裡在反駁 (入胎) 之說？

請你解釋一下。

Wed Oct 4 14:49:30 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#35

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QONh5$pah@bbs.kkcity.com.tw...
> > 這部經有好幾個版本，您是否知道？這先不談，您為
> > 了證明您錯誤之論，便故意忽略後文所說：「當知此識
> > 與彼名色。互相為緣而得生起。」
> 那麼請問，
> 「當知此識與彼名色。互相為緣而得生起。」這句話，
> 那裡在反駁 (入胎) 之說？
> 請你解釋一下。


不是反駁，而是更本不為這般說的。

經文一再說識與名色是互緣的、輾轉相依的關係，從沒提
到有入胎的關係，而提「最初受生居母胎藏依羯邏藍。識
法具已無所增減。」亦是「受生」的情況，這受生是由於
識緣名色、名色緣識的相依，而不是有一個識會飛來飛去
，有一個識會飛來飛去是外道所說，非緣起正說，就算是
論師所發明的「結生識」，也只是為了稱呼「受生」剎那
之識，而這識，依然是識緣名色、名色緣識的相依與輾轉
，它不可能脫離這種法則還能存在。

您會用錯誤的唯心觀點來解讀此經，是因為不用緣起法則
來讀經，如果有一飛來飛去的識，則違背數條佛法教義：

1.背離緣起法說，此根本大綱公式中只有「此有故彼有..
..而沒有「此〈識〉有故此〈識〉有....」

2.背離緣起六性，尤其是「此緣性」〈 idappaccayata，
法爾性〉。

3.背離緣起義說，佛已多次說明眼識身．耳識身．鼻識身
．舌識身．身識身．意識身才為識，何故？識緣名色、名
色緣識故。

4.背離三事法則，有根有塵才有識。

如此，飛來飛去的識更本完全是外道說，又您也知道眼識身
等，為了避免此衝突，您則又說六識之外的七八識云云，然
而這些論師千年來便無法克服三事法則的背離，因為七八識
非佛說也無對應之根塵。














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Wed Oct 4 15:23:15 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#36

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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO1Ef$n4v@bbs.kkcity.com.tw...
>     在經典翻譯上也曾翻譯：識入名色


翻遍三藏保證您找不道「識入名色」一句，這句話看似經文
，其實不是，而是唯心者偏離中道之偽造。:)

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Thu Oct 5 08:37:37 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#37

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> >     在經典翻譯上也曾翻譯：識入名色
> 翻遍三藏保證您找不道「識入名色」一句，這句話看似經文
> ，其實不是，而是唯心者偏離中道之偽造。:)

 法友:

 會不會是 chuit打字的錯誤使然。

 不如訂正為:(緣識名色)就符合阿含與相應部之說了，
 不知意下如何?

 也可從雜阿含322，293，292經找到相關經文。


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Thu Oct 5 09:11:04 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#38

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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QP3l1$pmy@bbs.kkcity.com.tw...
> 翻遍三藏保證您找不道「識入名色」一句，這句話看似經文
> ，其實不是，而是唯心者偏離中道之偽造。:)

我終於從阿含找到證據，經文確有 "識入名色" 的 "語義"。

阿含經集下
食相應
若比丘於此四食，有喜、有貪則識住增長，
識住增長故入於名色，入名色故諸行增長，
行增長故當來有增長，
當來有增長故生老病死、憂悲惱苦集，如是純大苦聚集。
=======================================
經文清清楚楚說：(識)住增長 故 入於名色。

該語義幾乎就等於＝ "識入名色"

Fri Oct 6 21:57:53 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#39

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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QP3l1$pmy@bbs.kkcity.com.tw...
> 翻遍三藏保證您找不道「識入名色」一句，這句話看似經文
> ，其實不是，而是唯心者偏離中道之偽造。:)

我終於從阿含找到證據，經文確有 "識入名色" 的 "語義"。

阿含經集下
食相應
若比丘於此四食，有喜、有貪則識住增長，
識住增長故入於名色，入名色故諸行增長，
行增長故當來有增長，
當來有增長故生老病死、憂悲惱苦集，如是純大苦聚集。
=======================================
經文清清楚楚說：(識)住增長 故 入於名色。

該語義幾乎就等於＝ "識入名色"

Fri Oct 6 21:58:21 2006

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Re: (第七末那)對(第八識)的執著

#40

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 至於，「入名色」之語 chuit 法友已經告訴過您了，晚學
> 可以再補充一下，這一入字，是錯誤翻譯，老實說，北傳經
> 文的翻譯深受後期譯師以當時論述而改變，事實上，此字原
> 文是tittha，正確漢譯是「住立」、「保持」。

tittha 字源為Titthati

tha + a, tha 被改為 tittha

翻譯：

站著，停留，遵守，持續，保持。（比較級 titthatu 的意義
是：別管它，讓它是如此。） 【過】 atthasi。 【過分】
thita。 【現分】 titthanta, titthamana。【獨】 thatva。

而 SA.347 即為相應部SN.12.64. Atthiragasuttam 有貪。請
注意「有貪」。

��
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Sat Oct 7 23:02:46 2006

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