所有阿羅漢都有神通嗎？
    為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
    其它阿羅漢為何名列其後呢？

    所有阿羅漢都有嗎？

(2)

    即然眾生佛性皆同，為何通靈人的靈通，卻是跟[外在]在接觸呢？
    雖說沒什麼意義，但自覺、覺它、覺行圓滿又是什麼意思..

(3)

    佛禁止弟子在未具足戒律者，面前顯神通
    為何自己講經說法時，卻又常常大地震動、天雨寶華的？



有點納悶...
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《free6295 ( )》之銘言：
> >     有三個問題，不解..
> > (1)
> >     所有阿羅漢都有神通嗎？
> >     為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
> >     其它阿羅漢為何名列其後呢？
> >     所有阿羅漢都有嗎？
>     並非所有的阿羅漢都有神通
>     神通的啟發除了天生神力之外
>     另外就是透過禪定入四禪生起神通
>     而僅透過禪觀而証阿羅漢者（乾觀）則無神通力
> > (2)
> >     即然眾生佛性皆同，為何通靈人的靈通，卻是跟[外在]在接觸呢？
> >     雖說沒什麼意義，但自覺、覺它、覺行圓滿又是什麼意思..
>     不了解你的問題是什麼？
> > (3)
> >     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前顯神通
> >     為何自己講經說法時，卻又常常大地震動、天雨寶華的？
> > 有點納悶...
>     經典中所謂大地震動、天雨寶華往往是文學修飾的手法
>     有大事情發生的時候　　　就會大地震動
>     當心中產生喜悅的時候　  就會天雨寶華、天降瓔珞
>     當內心不安的時候　　　　魔軍現前、魔羅或波旬現身
這種修飾手法 我感覺 他的敘述是很主觀的~
就像是 肚子餓得天旋地轉~ 就天旋地轉了~
人在心情恐慌的時候 就會風聲鶴唳 草木皆兵 什麼地方都是鬼影幢幢
其實是不是鬼影都取決於人心 你認為他是 他就是了

話說回來 看到天降瓔珞
我突然覺得 說不定我看過
可能是種眼疾吧~
我有時候會在眼前看到許多像是金色甲蟲的東西 帶著殘影飛阿飛~~
看到瓔珞= = 總覺得造型有點像啊~~~

而大地震動 真的有碰過 事情讓我心中很起伏不定的時候
真的會感覺大地在震動 天空在搖晃 世界的一切都在震盪

對了 想請問CHUIT
之前你的回應中有  斷滅空見
是期望對方 斷 滅  空見  還是說對方落到了 斷滅空 見?

因為我是有看過斷滅空的說法 只是不清楚這時候是什麼?
__
貪嗔雖斷尚餘癡   陸游
--
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《Eugeon》之銘言：
> > 這種修飾手法 我感覺 他的敘述是很主觀的~
> > 就像是 肚子餓得天旋地轉~ 就天旋地轉了~
> > 人在心情恐慌的時候 就會風聲鶴唳 草木皆兵 什麼地方都是鬼影幢幢
> > 其實是不是鬼影都取決於人心 你認為他是 他就是了
> > 話說回來 看到天降瓔珞
> > 我突然覺得 說不定我看過
> > 可能是種眼疾吧~
> > 我有時候會在眼前看到許多像是金色甲蟲的東西 帶著殘影飛阿飛~~
> > 看到瓔珞= = 總覺得造型有點像啊~~~
>     有眼疾就早點去看看眼科
>     請眼科醫師幫你照照眼底  看看是不是視網膜破損造成飛蚊症
多謝關心~ 不過目前的診斷好像跟血壓有關~~~
> > 而大地震動 真的有碰過 事情讓我心中很起伏不定的時候
> > 真的會感覺大地在震動 天空在搖晃 世界的一切都在震盪
> > 對了 想請問CHUIT
> > 之前你的回應中有  斷滅空見
> > 是期望對方 斷 滅  空見  還是說對方落到了 斷滅空 見?
> > 因為我是有看過斷滅空的說法 只是不清楚這時候是什麼?
> > __
>     後者
>     許多人偷懶不願意老實地觀照自身五蘊的生滅
>     以為五蘊生滅、異陰相續光用腦袋稍微想一下就清楚明瞭的
>     更有許多人未証第一義諦
>     只透過語言討論就想清楚的解釋第一義諦
>     而進行行而上的討論
            形而上?
>     往往不是落入空邊、就是落入有邊
>     大家都知道佛法講的是因緣、無常、無我、非我、非我所
>     但是字面上知道和實際的體悟是二回事
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多謝回應~ 這真是說到重點了~
>     不能混為一談
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《free6295 ( )》之銘言：

> >     有三個問題，不解..
> > (1)
> >     所有阿羅漢都有神通嗎？
> >     為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
> >     其它阿羅漢為何名列其後呢？
> >     所有阿羅漢都有嗎？

>     並非所有的阿羅漢都有神通
>     神通的啟發除了天生神力之外
>     另外就是透過禪定入四禪生起神通
>     而僅透過禪觀而証阿羅漢者（乾觀）則無神通力

  多謝版主，詳細的回覆，謝謝 ^^

> > (2)
> >     即然眾生佛性皆同，為何通靈人的靈通，卻是跟[外在]在接觸呢？
> >     雖說沒什麼意義，但自覺、覺它、覺行圓滿又是什麼意思..

>     不了解你的問題是什麼？

   其實跟上面一樣意思，即然羅漢未必有神通，那靈通當然也不重要
   神通跟靈通，自身屬那一種，自己應該很清楚才對
   就那些....而言 (談論境界，是不是多餘了？非針對版主)

   我想表達的是，諸法無我，即然您我之觀，不可以[心]去分別
   不可分別，是否代表不存在？

   如果不存在，十二因緣是否存在呢？

> > (3)
> >     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前顯神通
> >     為何自己講經說法時，卻又常常大地震動、天雨寶華的？
> > 有點納悶...

>     經典中所謂大地震動、天雨寶華往往是文學修飾的手法
>     有大事情發生的時候　　　就會大地震動
>     當心中產生喜悅的時候　  就會天雨寶華、天降瓔珞
>     當內心不安的時候　　　　魔軍現前、魔羅或波旬現身

  善說 ^^
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> ※ 引述《free6295 ( )》之銘言：
> >     有三個問題，不解..
> > (1)
> >     所有阿羅漢都有神通嗎？
> >     為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
> >     其它阿羅漢為何名列其後呢？
> >     所有阿羅漢都有嗎？
>
>     並非所有的阿羅漢都有神通
>     神通的啟發除了天生神力之外
>     另外就是透過禪定入四禪生起神通
>
>     而僅透過禪觀而証阿羅漢者（乾觀）則無神通力

阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
或者，
難道你所謂沒有神通的阿羅漢，是沒辦法 隨時去涅槃的？
如此，難不成又是 "死後自然成佛解脫"？

只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！

<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QTLRU$pfI@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《free6295 ( )》之銘言：
> >     有三個問題，不解..
> > (1)
> >     所有阿羅漢都有神通嗎？
> >     為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
> >     其它阿羅漢為何名列其後呢？
> >     所有阿羅漢都有嗎？
>
>     並非所有的阿羅漢都有神通
>     神通的啟發除了天生神力之外
>     另外就是透過禪定入四禪生起神通
>
>     而僅透過禪觀而証阿羅漢者（乾觀）則無神通力

阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
或者，
難道你所謂沒有神通的阿羅漢，是沒辦法 隨時去涅槃的？
如此，難不成又是 "死後自然成佛解脫"？

只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
> 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
> 或者，
> 難道你所謂沒有神通的阿羅漢，是沒辦法 隨時去涅槃的？
> 如此，難不成又是 "死後自然成佛解脫"？
> 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！

如果法友並無深入經教，就應該請教或旁觀，努力學習的人
甚至會自己去找答案，來證明對方所言是正確或錯誤。

事實上，的確有不需神通的阿羅漢，如果法友樂於學習，請
自己找答案，給您一個方向→須深。

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
> > 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
> > 或者，
> > 難道你所謂沒有神通的阿羅漢，是沒辦法 隨時去涅槃的？
> > 如此，難不成又是 "死後自然成佛解脫"？
> > 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> > 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！
>
> 如果法友並無深入經教，就應該請教或旁觀，努力學習的人
> 甚至會自己去找答案，來證明對方所言是正確或錯誤。
>
> 事實上，的確有不需神通的阿羅漢，如果法友樂於學習，請
> 自己找答案，給您一個方向→須深。


轉貼：http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934

  1.比丘答言：「我是慧解脫也。」沒說阿羅漢。
  2.佛告須深：彼先知法住，後知涅槃。(先知道方法，後知涅槃)
    後在哪裡？「彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸法，離於
    我見，不起諸漏..(這些正是要成為阿羅漢該作的事)他的心很能
    自在解脫。但是也沒提到比丘是阿羅漢。
  3.兩"種"阿羅漢都必須要作同樣的事。正如我們說“某人的腦子裡除了錢
    以外還是錢」兩錢無有差別。
  4.阿難當年就是這樣，所以當世尊入滅老迦葉不准他入集結僧團時，
    他一下子就能證阿羅漢，而不是“了解原理的阿羅漢”。
  5.比丘自言不受後有是理所當然的信心。不是妄語。須深的疑問是
    未證者怎能肯定？佛說依法而行心善解脫自然是不受後有。
  6.佛又告須深，先知法比較容易，應由先知法開始(且自先知法住)。

> 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？

阿羅漢何以需要神通？

證得阿羅漢果的聖人，
根本已經無所謂怕生怕死的問題，
還在生，意味著他與眾生仍有緣份，
或者是這一世仍有業果待形成；

並不是說非要在生時不受各種業果才叫作證得阿羅漢。

> 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？

一般談「神通」二字，通常不會如此定義。

> 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！

證果，是在生的時候所證，
修為到了，就會得證。

證得阿羅漢果，此生之後不入輪迴，
因此阿羅漢聖人這一生最後以涅盤的形式結束肉身壽命。

一個修行人有沒有證果，
並非只能從肉身死亡以後的去處來作判斷，
其它具有證量的聖人，可以相互判斷。

這個判斷的標準，是獨立客觀的，
並非張三李四隨便說了算；

你我凡夫無從判斷，
是因為我們的修為還沒到那個境界。









肉眼看不到細菌，不等於細菌不存在。
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> > 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
> > 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
> > 或者，
> > 難道你所謂沒有神通的阿羅漢，是沒辦法 隨時去涅槃的？
> > 如此，難不成又是 "死後自然成佛解脫"？
> > 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> > 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！
>
> 如果法友並無深入經教，就應該請教或旁觀，努力學習的人
> 甚至會自己去找答案，來證明對方所言是正確或錯誤。
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轉貼：http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934

  1.比丘答言：「我是慧解脫也。」沒說阿羅漢。
  2.佛告須深：彼先知法住，後知涅槃。(先知道方法，後知涅槃)
    後在哪裡？「彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸法，離於
    我見，不起諸漏..(這些正是要成為阿羅漢該作的事)他的心很能
    自在解脫。但是也沒提到比丘是阿羅漢。
  3.兩"種"阿羅漢都必須要作同樣的事。正如我們說“某人的腦子裡除了錢
    以外還是錢」兩錢無有差別。
  4.阿難當年就是這樣，所以當世尊入滅老迦葉不准他入集結僧團時，
    他一下子就能證阿羅漢，而不是“了解原理的阿羅漢”。
  5.比丘自言不受後有是理所當然的信心。不是妄語。須深的疑問是
    未證者怎能肯定？佛說依法而行心善解脫自然是不受後有。
  6.佛又告須深，先知法比較容易，應由先知法開始(且自先知法住)。

<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QUacf$qav@bbs.kkcity.com.tw...
> > 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
> 阿羅漢何以需要神通？
> 證得阿羅漢果的聖人，
> 根本已經無所謂怕生怕死的問題，
> 還在生，意味著他與眾生仍有緣份，
> 或者是這一世仍有業果待形成；
> 並不是說非要在生時不受各種業果才叫作證得阿羅漢。
> > 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
> 一般談「神通」二字，通常不會如此定義。
> > 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> > 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！
>
> 證果，是在生的時候所證，
> 修為到了，就會得證。
>
> 證得阿羅漢果，此生之後不入輪迴，
> 因此阿羅漢聖人這一生最後以涅盤的形式結束肉身壽命。

我看不太懂你前面的答覆，已反駁我的問題！
但這裡你確說到重點。

發題者問：證悟者是不是一定都有 "神通"？
既然你這裡說：證阿羅漢者必以涅槃結束此生。
所以，
你的答案就是：阿羅漢必定都有 "神通"！
因為，(涅槃) 就是一種 "神通"。

涅槃如果不算是一種神通，一般凡夫眾生做得到嗎？


> 一個修行人有沒有證果，
> 並非只能從肉身死亡以後的去處來作判斷，
> 其它具有證量的聖人，可以相互判斷。
>
> 這個判斷的標準，是獨立客觀的，
> 並非張三李四隨便說了算；
>
> 你我凡夫無從判斷，
> 是因為我們的修為還沒到那個境界。

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> > 阿羅漢 如果沒神通，如何能隨時想涅槃就去涅槃？
> 阿羅漢何以需要神通？
> 證得阿羅漢果的聖人，
> 根本已經無所謂怕生怕死的問題，
> 還在生，意味著他與眾生仍有緣份，
> 或者是這一世仍有業果待形成；
> 並不是說非要在生時不受各種業果才叫作證得阿羅漢。
> > 難道  隨時脫身去涅槃，這不算是一種神通？
> 一般談「神通」二字，通常不會如此定義。
> > 只恐怕，凡事等死後 論結果的人，
> > 絕對不可能是去 成佛解脫；而是去六道輪迴報到！
>
> 證果，是在生的時候所證，
> 修為到了，就會得證。
>
> 證得阿羅漢果，此生之後不入輪迴，
> 因此阿羅漢聖人這一生最後以涅盤的形式結束肉身壽命。

我看不太懂你前面的答覆，已反駁我的問題！
但這裡你確說到重點。

發題者問：證悟者是不是一定都有 "神通"？
既然你這裡說：證阿羅漢者必以涅槃結束此生。
所以，
你的答案就是：阿羅漢必定都有 "神通"！
因為，(涅槃) 就是一種 "神通"。

涅槃如果不算是一種神通，一般凡夫眾生做得到嗎？


> 一個修行人有沒有證果，
> 並非只能從肉身死亡以後的去處來作判斷，
> 其它具有證量的聖人，可以相互判斷。
>
> 這個判斷的標準，是獨立客觀的，
> 並非張三李四隨便說了算；
>
> 你我凡夫無從判斷，
> 是因為我們的修為還沒到那個境界。

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很不錯，找到此經，問題是法友看出問題了嗎？有人疑問是
對[慧解脫阿羅漢]有不認同的討論出現，但，那位台大老師
可是沒有正面回答，也回答的........。如：『比丘答言：
「我是慧解脫也。」沒說阿羅漢。』，這位受多人愛戴的回
答者，很可能就不知道，印順導師早就考據出慧解脫在俗語
中是阿羅漢的通稱。〈泛指各類阿羅漢，不過這看法有不同
意見，但都承認是指解脫者〉

另，此經在學術界是非常熱鬧的，並且由南北比對中，做出
許多發現，您可研讀。



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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
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> > 事實上，的確有不需神通的阿羅漢，如果法友樂於學習，請
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>   1.比丘答言：「我是慧解脫也。」沒說阿羅漢。

不是阿羅漢又怎麼會「自知作證」？

>   2.佛告須深：彼先知法住，後知涅槃。(先知道方法，後知涅槃)
>     後在哪裡？「彼諸善男子獨一靜處，專精思惟，不放逸法，離於
>     我見，不起諸漏..(這些正是要成為阿羅漢該作的事)他的心很能
>     自在解脫。但是也沒提到比丘是阿羅漢。

經文之中的比丘就是依循此道而得以「自知作證」，
可以「自知作證」者不是阿羅漢是什麼？

>   3.兩"種"阿羅漢都必須要作同樣的事。正如我們說“某人的腦子裡除了錢
>     以外還是錢」兩錢無有差別。

前兩點說經典沒提到阿羅漢，
第三點又自己「點」出「兩種」阿羅漢？

>   4.阿難當年就是這樣，所以當世尊入滅老迦葉不准他入集結僧團時，
>     他一下子就能證阿羅漢，而不是“了解原理的阿羅漢”。
>   5.比丘自言不受後有是理所當然的信心。不是妄語。須深的疑問是
>     未證者怎能肯定？佛說依法而行心善解脫自然是不受後有。

曲解經義！

對佛說教法有信心者就可以「自知作證」？

>   6.佛又告須深，先知法比較容易，應由先知法開始(且自先知法住)。

所以呢？
這無厘頭的推論邏輯想要表達的是什麼？
--
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> > 阿羅漢何以需要神通？
> > 證得阿羅漢果的聖人，
> > 根本已經無所謂怕生怕死的問題，
> > 還在生，意味著他與眾生仍有緣份，
> > 或者是這一世仍有業果待形成；
> > 並不是說非要在生時不受各種業果才叫作證得阿羅漢。
> > 一般談「神通」二字，通常不會如此定義。
> > 證果，是在生的時候所證，
> > 修為到了，就會得證。
> > 證得阿羅漢果，此生之後不入輪迴，
> > 因此阿羅漢聖人這一生最後以涅盤的形式結束肉身壽命。
> 我看不太懂你前面的答覆，已反駁我的問題！
> 但這裡你確說到重點。
> 發題者問：證悟者是不是一定都有 "神通"？
> 既然你這裡說：證阿羅漢者必以涅槃結束此生。
> 所以，
> 你的答案就是：阿羅漢必定都有 "神通"！
> 因為，(涅槃) 就是一種 "神通"。
> 涅槃如果不算是一種神通，一般凡夫眾生做得到嗎？
神通也是凡夫眾生都做得到吧~ 只要修行~
這是你在定義上的問題
涅盤不會是神通 神通還是依存在我們的識所構成的世界而運行
而涅盤正是要跳脫這東西~ 所以我不認為涅盤是神通
簡單來說
世界是水 神通是波浪是漩渦 是河底的砂石 是海中的礁岸
涅盤則是離開這灘混水
那這是神通嗎?
> > 一個修行人有沒有證果，
> > 並非只能從肉身死亡以後的去處來作判斷，
> > 其它具有證量的聖人，可以相互判斷。
> > 這個判斷的標準，是獨立客觀的，
> > 並非張三李四隨便說了算；
> > 你我凡夫無從判斷，
> > 是因為我們的修為還沒到那個境界。
--
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<Eugeon@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QV0J9$rr9@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 涅槃如果不算是一種神通，一般凡夫眾生做得到嗎？
> 神通也是凡夫眾生都做得到吧~ 只要修行~
> 這是你在定義上的問題
> 涅盤不會是神通 神通還是依存在我們的識所構成的世界而運行
> 而涅盤正是要跳脫這東西~ 所以我不認為涅盤是神通
> 簡單來說
> 世界是水 神通是波浪是漩渦 是河底的砂石 是海中的礁岸
> 涅盤則是離開這灘混水
> 那這是神通嗎?

我講的就是　涅槃　這件事。

不管你要不要把它歸類為 "神通"，
涅槃，絕不是一般凡夫眾生做得到的。

很多人自認為已經 "慧解脫" 了。
所以，就請他 "表演" 一下 涅槃，以示證。

總不該又拗說，"慧解脫" 的 "人"，做不到 涅槃，
因為涅槃是一種 神通！
因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
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> > 神通也是凡夫眾生都做得到吧~ 只要修行~
> > 這是你在定義上的問題
> > 涅盤不會是神通 神通還是依存在我們的識所構成的世界而運行
> > 而涅盤正是要跳脫這東西~ 所以我不認為涅盤是神通
> > 簡單來說
> > 世界是水 神通是波浪是漩渦 是河底的砂石 是海中的礁岸
> > 涅盤則是離開這灘混水
> > 那這是神通嗎?
> 我講的就是　涅槃　這件事。
> 不管你要不要把它歸類為 "神通"，
> 涅槃，絕不是一般凡夫眾生做得到的。
> 很多人自認為已經 "慧解脫" 了。
> 所以，就請他 "表演" 一下 涅槃，以示證。
> 總不該又拗說，"慧解脫" 的 "人"，做不到 涅槃，
> 因為涅槃是一種 神通！
> 因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！
這樣你的邏輯產生問題喔~
不是我是否歸類 不是眾生凡夫做不做得到
而是因為神通的本質 與涅盤是截然不同的
基本上 你要涅盤 你就要放棄所以神通 那誰能說涅盤是神通?
你都離開這世界了 還顯什麼神通? 神通也是要共感才會存在
只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我現在沒辦法做到~~
所以 涅盤絕不是神通~~~別把神通看太大阿~
--
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 我講的就是　涅槃　這件事。
> > 不管你要不要把它歸類為 "神通"，
> > 涅槃，絕不是一般凡夫眾生做得到的。
> > 很多人自認為已經 "慧解脫" 了。
> > 所以，就請他 "表演" 一下 涅槃，以示證。
> > 總不該又拗說，"慧解脫" 的 "人"，做不到 涅槃，
> > 因為涅槃是一種 神通！
> > 因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！
> 這樣你的邏輯產生問題喔~
> 不是我是否歸類 不是眾生凡夫做不做得到
> 而是因為神通的本質 與涅盤是截然不同的
> 基本上 你要涅盤 你就要放棄所以神通 那誰能說涅盤是神通?
> 你都離開這世界了 還顯什麼神通? 神通也是要共感才會存在
> 只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我現在沒辦法做到~~
> 所以 涅盤絕不是神通~~~別把神通看太大阿~

我已經告訴你 - 我講的就是 涅槃。

不管它是不是一種 "神通"，
凡自認為 已經 (慧解脫) 的人，如果做不到 涅槃，
就表示他 "自我認證" 錯誤！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <Eugeon@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QZciY$ouu@bbs.kkcity.com.tw...
> > 這樣你的邏輯產生問題喔~
> > 不是我是否歸類 不是眾生凡夫做不做得到
> > 而是因為神通的本質 與涅盤是截然不同的
> > 基本上 你要涅盤 你就要放棄所以神通 那誰能說涅盤是神通?
> > 你都離開這世界了 還顯什麼神通? 神通也是要共感才會存在
> > 只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我現在沒辦法做到~~
> > 所以 涅盤絕不是神通~~~別把神通看太大阿~
> 我已經告訴你 - 我講的就是 涅槃。
> 不管它是不是一種 "神通"，
嗯 那很好~
> 凡自認為 已經 (慧解脫) 的人，如果做不到 涅槃，
> 就表示他 "自我認證" 錯誤！
這別問我~ 我自知沒做到~
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<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4Qa21T$pbJ@bbs.kkcity.com.tw...
> 涅盤指的是死後超越輪迴，
> 在這一世的肉身結束之前，
> 與原來的生活並無太大差異。

但是你卻忘了一個重點！

證悟解脫的人，是有能力 "隨時" 進入涅槃的。

這種 "隨時" 進入涅槃的能力，
是不同於 -     (等) 死 ....

(結束)

> 已經成熟的業，還是得報，
> 不然釋尊不會老年飽受風濕之苦，
> 目犍蓮尊者也不會被亂石砸死。
>
> 凡夫對於死亡有恐懼，對於肉身的存在有貪著；
>
> 但對於證得阿羅漢的四果聖人而言：肉身一死，就是進入涅盤，
> 於是乎，肉體的生命是長是短，至此已經完全無所謂了。
>
> 也因此，肉身就算因業報而承受任何痛苦，
> 對於聖人而言，根本在結果與心態上都無所謂苦，
> 他們只是認知它、接受它並放下它，如此而已。
>
> > 因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！
>
> 涅盤不是神通。
>
> 有很多人只是“說”得一嘴解脫，
> 如此當然無法涅盤；
> 肉身命盡，該去哪就去哪。
>
> 能夠實修實證者，也不需要怎樣“表演”給大眾看。
> 佛世尊都說得那麼清楚明白了，
> 不肯學，不肯作，只會賣弄嘴皮、耍小聰明，終究無益於解脫之道。

已經很多人提醒過了：
「涅盤」不是「神通」，兩者根本的定義就不同。

> 所以，就請他 "表演" 一下 涅槃，以示證。

前面也提過了：

涅盤指的是死後超越輪迴，
在這一世的肉身結束之前，
與原來的生活並無太大差異。

已經成熟的業，還是得報，
不然釋尊不會老年飽受風濕之苦，
目犍蓮尊者也不會被亂石砸死。

凡夫對於死亡有恐懼，對於肉身的存在有貪著；

但對於證得阿羅漢的四果聖人而言：肉身一死，就是進入涅盤，
於是乎，肉體的生命是長是短，至此已經完全無所謂了。

也因此，肉身就算因業報而承受任何痛苦，
對於聖人而言，根本在結果與心態上都無所謂苦，
他們只是認知它、接受它並放下它，如此而已。

> 因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！

涅盤不是神通。

有很多人只是“說”得一嘴解脫，
如此當然無法涅盤；
肉身命盡，該去哪就去哪。

能夠實修實證者，也不需要怎樣“表演”給大眾看。
佛世尊都說得那麼清楚明白了，
不肯學，不肯作，只會賣弄嘴皮、耍小聰明，終究無益於解脫之道。
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<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4Qa21T$pbJ@bbs.kkcity.com.tw...
> 涅盤指的是死後超越輪迴，
> 在這一世的肉身結束之前，
> 與原來的生活並無太大差異。

但是你卻忘了一個重點！

證悟解脫的人，是有能力 "隨時" 進入涅槃的。

這種 "隨時" 進入涅槃的能力，
是不同於 -     (等) 死 ....

(結束)

> 已經成熟的業，還是得報，
> 不然釋尊不會老年飽受風濕之苦，
> 目犍蓮尊者也不會被亂石砸死。
>
> 凡夫對於死亡有恐懼，對於肉身的存在有貪著；
>
> 但對於證得阿羅漢的四果聖人而言：肉身一死，就是進入涅盤，
> 於是乎，肉體的生命是長是短，至此已經完全無所謂了。
>
> 也因此，肉身就算因業報而承受任何痛苦，
> 對於聖人而言，根本在結果與心態上都無所謂苦，
> 他們只是認知它、接受它並放下它，如此而已。
>
> > 因為 證悟解脫的人，不一定都會 "神通"！
>
> 涅盤不是神通。
>
> 有很多人只是“說”得一嘴解脫，
> 如此當然無法涅盤；
> 肉身命盡，該去哪就去哪。
>
> 能夠實修實證者，也不需要怎樣“表演”給大眾看。
> 佛世尊都說得那麼清楚明白了，
> 不肯學，不肯作，只會賣弄嘴皮、耍小聰明，終究無益於解脫之道。

※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> 佛世尊都說得那麼清楚明白了，
> 不肯學，不肯作，只會賣弄嘴皮、耍小聰明，終究無益於解脫之道。
我就對號入座了  我就是這樣的人

不過我現在心境居然是無慚無愧  Orz

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> 證悟解脫的人，是有能力 "隨時" 進入涅槃的。
> 這種 "隨時" 進入涅槃的能力，
> 是不同於 -     (等) 死 ....

這算不算是一種「能力」，我得打上個大大的問號。

一般而言，每個人吃飽了都會拉屎，
不代表「拉屎」是個怎樣了不起的「能力」。





對於四果聖人而言，時間到了就自然會入涅盤。
既不貪求多留一點時間，也不一定就急著這麼早走不可。

雖說總有聖人因為修行了很久，終於能脫離輪迴，難免迫不及待趕緊涅盤；

但問題是，
這些心急的聖人，根本一證得四果，不久後就立刻進入涅盤了，
我們最多只會找到肉身舍利，甚至連一丁點肉屑都消失到虛空中，
根本輪到我們來質疑猜想對方是不是真有證量。

心急的聖人，不久就入涅盤；
不急的聖人，住世只為說法，甚至是為了再進修精進，
因此根本就不在乎證明不證明的問題。

結論是：我們操什麼「能否證明」的心？
根本不會有任何四果聖人擔心不能證明給你看，不能說服你的問題。


再說一次：
涅盤不是種能力，只是描述某種修行結果的狀態。



整天擔心聖人不能證明自己，
為甚麼不擔心自己不能專心修行呢？

別說涅盤了。
淨宗多的是念佛念到直接上極樂世界的祖師，
人家的法門簡單得很，你我都有能力去實踐；

為甚麼不停止無謂的質疑，只要去實踐就好了呢？

我們若能在娑婆證得涅盤，
自然也能在極樂證得涅盤，
但反之卻未必了。




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※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> > 證悟解脫的人，是有能力 "隨時" 進入涅槃的。
> > 這種 "隨時" 進入涅槃的能力，
> > 是不同於 -     (等) 死 ....
> 這算不算是一種「能力」，我得打上個大大的問號。
> 一般而言，每個人吃飽了都會拉屎，
> 不代表「拉屎」是個怎樣了不起的「能力」。

這是了不起的能力啊。

不要為佛經中，華麗的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
通。吃飯喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。

只是我們身在局中，習慣了，所以不覺得這樣有什麼了不起。

就像天人，大多有種種我們眼中的神通，但對他們來說，卻是生來自有。

從這個角度來說，我們能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而來的福報
。這個福報是能夠結束的。當時候來到，身體開始變壞，你就知道，可以吃
飽、可以拉屎，是多了不起的能力了。

簡單來說，就是健康很重要啦……
--
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> ※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> > 這算不算是一種「能力」，我得打上個大大的問號。
> > 一般而言，每個人吃飽了都會拉屎，
> > 不代表「拉屎」是個怎樣了不起的「能力」。

> 這是了不起的能力啊。
> 不要為佛經中，華麗的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
> 通。吃飯喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
> 只是我們身在局中，習慣了，所以不覺得這樣有什麼了不起。
> 就像天人，大多有種種我們眼中的神通，但對他們來說，卻是生來自有。
> 從這個角度來說，我們能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而來的福報
> 。這個福報是能夠結束的。當時候來到，身體開始變壞，你就知道，可以吃
> 飽、可以拉屎，是多了不起的能力了。

> 簡單來說，就是健康很重要啦……

  我是原po，貼此文至今，終於聽到了[真實佛法]，感恩.. ^^a

  在此地，看到的只有，表現能力、能力表現
  少有大德這般..
--
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free6295@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
>> ※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
>>> 這算不算是一種「能力」，我得打上個大大的問號。
>>> 一般而言，每個人吃飽了都會拉屎，
>>> 不代表「拉屎」是個怎樣了不起的「能力」。
>
>> 這是了不起的能力啊。
>> 不要為佛經中，華麗的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
>> 通。吃飯喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
>> 只是我們身在局中，習慣了，所以不覺得這樣有什麼了不起。
>> 就像天人，大多有種種我們眼中的神通，但對他們來說，卻是生來自有。
>> 從這個角度來說，我們能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而來的福報
>> 。這個福報是能夠結束的。當時候來到，身體開始變壞，你就知道，可以吃
>> 飽、可以拉屎，是多了不起的能力了。
>
>> 簡單來說，就是健康很重要啦……
>
>   我是原po，貼此文至今，終於聽到了[真實佛法]，感恩.. ^^a
>
>   在此地，看到的只有，表現能力、能力表現
>   少有大德這般..
> --
請問大德, 何謂「心」？

※ 引述《free6295@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> > ※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> > > 這算不算是一種「能力」，我得打上個大大的問號。
> > > 一般而言，每個人吃飽了都會拉屎，
> > > 不代表「拉屎」是個怎樣了不起的「能力」。
> > 這是了不起的能力啊。
> > 不要為佛經中，華麗的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
> > 通。吃飯喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
> > 只是我們身在局中，習慣了，所以不覺得這樣有什麼了不起。
> > 就像天人，大多有種種我們眼中的神通，但對他們來說，卻是生來自有。
> > 從這個角度來說，我們能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而來的福報
> > 。這個福報是能夠結束的。當時候來到，身體開始變壞，你就知道，可以吃
> > 飽、可以拉屎，是多了不起的能力了。
> > 簡單來說，就是健康很重要啦……
>   我是原po，貼此文至今，終於聽到了[真實佛法]，感恩.. ^^a
>   在此地，看到的只有，表現能力、能力表現
>   少有大德這般..

haryewkun的回覆雖然能顯示「神通是相對的」之意涵，但至少混淆了「生得通」與
「修得通」的差異：「生得通」是生下來就有的神通，「修得通」是透過禪定而發起
的神通，倘若將兩者混淆，不僅遠離原po者問「證悟者是否必有神通」中的「神通」
義，更進一步，亦有毀壞因果法之虞。

此外，雖然禪德曾說「運水與搬柴，神通並妙用」，以生活現象為大神通，但此乃證
悟者無住生心的生活(至於凡夫即使運水搬柴、吃喝拉撒，依然是生死之業)。這是證
悟者智慧解脫的神通(神者，不測；通者，無礙)境界，至於原po者所問的那種「神通
」，則應係專指五神通。此涉及慧解與俱解之問題，有機會再談。

※ 引述《swandance.bbs@cbs.ntu.edu.tw (swandance)》之銘言：
> haryewkun的回覆雖然能顯示「神通是相對的」之意涵，但至少混淆了「生得通」與
> 「修得通」的差異：「生得通」是生下來就有的神通，「修得通」是透過禪定而發起
> 的神通，倘若將兩者混淆，不僅遠離原po者問「證悟者是否必有神通」中的「神通」
> 義，更進一步，亦有毀壞因果法之虞。

嗯，報通、修通、依通、妖通、鬼通。

其實我是來插花，單回“吃飯拉屎是否了不起的能力”那一段，原Po的問題
就是另一回事了。

至於“證悟者是否必有神通”，這應該是在問“証悟者是否必然有修通〞的
意思嗎？這個我就不清楚了。

> 此外，雖然禪德曾說「運水與搬柴，神通並妙用」，以生活現象為大神通，但此乃證
> 悟者無住生心的生活(至於凡夫即使運水搬柴、吃喝拉撒，依然是生死之業)。這是證
> 悟者智慧解脫的神通(神者，不測；通者，無礙)境界，至於原po者所問的那種「神通
> 」，則應係專指五神通。此涉及慧解與俱解之問題，有機會再談。

自性作用，生來俱有。如�簿]蒙塵，有人前世福德已足，今世自然顯露；有
人今世修行，將塵埃去除，露出�堶悸��簿]妙用。

這是個人看法，歡迎 s大指教。
--
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※ 引述《free6295 ( )》之銘言：
>     有三個問題，不解..
> (1)
>     所有阿羅漢都有神通嗎？
>     為何目鍵蓮及蓮華色二位尊者，分別為男女眾之神通第一
>     其它阿羅漢為何名列其後呢？
>     所有阿羅漢都有嗎？

釋迦牟尼的十大弟子，各有所長：
第一為摩訶迦葉，稱苦行第一；
第二阿難陀，稱多聞第一；
第三舍利弗，稱智慧第一；
第四是須菩提，稱解空第一；
第五是富樓那，稱說法第一；
第六是大目犍連，稱神通第一；
第七是摩訶迦旃延，稱論義第一；
第八是阿那律，稱天眼第一；
第九是優婆離，稱持戒第一；
第十位是羅�遾飽A稱密行第一。

> (2)
>     即然眾生佛性皆同，為何通靈人的靈通，卻是跟[外在]在接觸呢？
>     雖說沒什麼意義，但自覺、覺它、覺行圓滿又是什麼意思..

你是指為什麼道家往往都要和天地合一的意思嗎？

> (3)
>     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前顯神通
>     為何自己講經說法時，卻又常常大地震動、天雨寶華的？

這很多時候不一定是佛陀展示神通，而只是說法中不小心造成的影響而已。

現代演唱會，當人群聚集的時候，也會造成四周的溫度升高，風向改變。

佛陀有時候說法，倒也會展示神通，作為Powerpoint的教材使用。有時候是
為了方便說明的關係。

我是這樣子理解啦……對不對就不知道了……
--
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