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"￣◥◣●◢◤￣"
絕對可以 頓悟！
#1
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它告訴我們，修行絕對要從(第七識)下手

今天大家對修行渺渺盳盳，
歸因於，不知道修行要領。

但是很幸運地，唯識學清楚告訴我們，要從 (第七識) 下手。

根據唯識學，
第六識是 "審非恆"；第七識是 "亦審亦恆"。
可見，第六識和第七識 都能 (審)，所以祂們是可以 "被發現" 的。
即，從我們的(思緒) 去尋覓祂們的蹤跡。

首先來講 (第六識)的特性。
(第六識) 是從肉腦隨意冒出來的。
當我們起 六識雜念時，你的意識是往外飛失的
人會呈失神、失焦狀態、像做白日夢一般。

而(第七識)是有定所的。它從腦裡最內層延著龍骨或中脈住著。
(第七識) 是清楚明白的意識、有焦聚、俱恆續性，
不像六識雜念 先後念 生生滅滅的。
簡言之，
不起念頭時，那個清楚覺知的(心)，就是(第七識)的狀態。

平常，(第六識)和(第七識)是雜混的。
通常(第七識)不能持久，總是被(第六識)覆蓋。

其實我們可以把(第七識)刻意找出來固定住，
使得(第六識)不會再出來搗蛋。

懂得從這個地方著手，就不必去練息 "數息"，
或其它 止法，辛苦努力只為了止息 六識雜念。

通常我們會採靜坐方式來做，
將(第七識)找出來固定住後，讓它長時間保持著。
在沒有六識雜念搗亂下，(第七識)會慢慢發生質變，
進行所謂的 轉識為智 的作用。

大家要知道，(第七識) 是一個能(審)的識，
所以不會落入 空無、空亡無記當中。

(第七識)的(審)，就是 (觀照)。(第六識)的(審) 則不是

所以大家要明白，
如果你的靜坐不是用(第七識)在坐，
你是不可能有 (觀照)的。

觀照，其實就是指 (第七識) 清楚存在時的狀態
Tue Oct 3 01:23:18 2006
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絕對可以 頓悟！
#2
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它告訴我們，修行絕對要從(第七識)下手

今天大家對修行渺渺盳盳，
歸因於，不知道修行要領。

但是很幸運地，唯識學清楚告訴我們，要從 (第七識) 下手。

根據唯識學，
第六識是 "審非恆"；第七識是 "亦審亦恆"。
可見，第六識和第七識 都能 (審)，所以祂們是可以 "被發現" 的。
即，從我們的(思緒) 去尋覓祂們的蹤跡。

首先來講 (第六識)的特性。
(第六識) 是從肉腦隨意冒出來的。
當我們起 六識雜念時，你的意識是往外飛失的
人會呈失神、失焦狀態、像做白日夢一般。

而(第七識)是有定所的。它從腦裡最內層延著龍骨或中脈住著。
(第七識) 是清楚明白的意識、有焦聚、俱恆續性，
不像六識雜念 先後念 生生滅滅的。
簡言之，
不起念頭時，那個清楚覺知的(心)，就是(第七識)的狀態。

平常，(第六識)和(第七識)是雜混的。
通常(第七識)不能持久，總是被(第六識)覆蓋。

其實我們可以把(第七識)刻意找出來固定住，
使得(第六識)不會再出來搗蛋。

懂得從這個地方著手，就不必去練息 "數息"，
或其它 止法，辛苦努力只為了止息 六識雜念。

通常我們會採靜坐方式來做，
將(第七識)找出來固定住後，讓它長時間保持著。
在沒有六識雜念搗亂下，(第七識)會慢慢發生質變，
進行所謂的 轉識為智 的作用。

大家要知道，(第七識) 是一個能(審)的識，
所以不會落入 空無、空亡無記當中。

(第七識)的(審)，就是 (觀照)。(第六識)的(審) 則不是

所以大家要明白，
如果你的靜坐不是用(第七識)在坐，
你是不可能有 (觀照)的。

觀照，其實就是指 (第七識) 清楚存在時的狀態
Tue Oct 3 01:23:18 2006
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#3
rlai000
 
是否末學忘記掉了或錯了，好像「第七識」即「末那識」。其性是「依彼轉緣彼，思量為性相，四煩惱常
俱，謂我癡我見，并我慢我愛，及餘觸等俱，有覆無記攝，隨所生所繫，阿羅漢滅定，出世道無有」。

也好似「打七」就是打掉「第七識」。

T31n1586_p0060a18(00)║　　　　世親菩薩造
T31n1586_p0060a19(00)║　　　　大唐三藏法師玄奘奉　詔譯
T31n1586_p0060a20(00)║護法等菩薩。約此三十頌造成唯識。
T31n1586_p0060a21(03)║今略標所以。謂此三十頌中。
T31n1586_p0060a22(09)║初二十四行頌明唯識相。次一行頌明唯識性。
T31n1586_p0060a23(08)║後五行頌明唯識行位。就二十四行頌中。初一行半略辯唯識相。
T31n1586_p0060a24(00)║次二十二行半廣辯唯識相。謂外問言。
T31n1586_p0060a25(02)║若唯有識。云何世間及諸聖教說有我法。
T31n1586_p0060a26(03)║舉頌詶答頌曰。
T31n1586_p0060a27(00)║　１由假說我法　　有種種相轉
T31n1586_p0060a28(00)║　彼依識所變　　此能變唯三
T31n1586_p0060a29(00)║　２謂異熟思量　　及了別境識
T31n1586_p0060b01(00)║次二十二行半廣辯唯識相者。
T31n1586_p0060b02(05)║由前頌文略標三能變。今廣明三變相。
T31n1586_p0060b03(07)║且初能變其相云何。頌曰。
T31n1586_p0060b04(00)║　　初阿賴耶識　　異熟一切種
T31n1586_p0060b05(00)║　３不可知執受　　處了常與觸
T31n1586_p0060b06(00)║　作意受想思　　相應唯捨受
T31n1586_p0060b07(00)║　４是無覆無記　　觸等亦如是
T31n1586_p0060b08(00)║　恒轉如瀑流　　阿羅漢位捨
T31n1586_p0060b09(00)║已說初能變。第二能變其相云何。頌曰。
T31n1586_p0060b10(00)║　５次第二能變　　是識名末那
T31n1586_p0060b11(00)║　依彼轉緣彼　　思量為性相
T31n1586_p0060b12(00)║　６四煩惱常俱　　謂我癡我見
T31n1586_p0060b13(00)║　并我慢我愛　　及餘觸等俱
T31n1586_p0060b14(00)║　７有覆無記攝　　隨所生所繫
T31n1586_p0060b15(00)║　阿羅漢滅定　　出世道無有

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 唯識一書，絕對是出自證悟者。
> 它告訴我們，修行絕對要從(第七識)下手
> 今天大家對修行渺渺盳盳，
> 歸因於，不知道修行要領。
> 但是很幸運地，唯識學清楚告訴我們，要從 (第七識) 下手。
> 根據唯識學，
> 第六識是 "審非恆"；第七識是 "亦審亦恆"。
> 可見，第六識和第七識 都能 (審)，所以祂們是可以 "被發現" 的。
> 即，從我們的(思緒) 去尋覓祂們的蹤跡。
> 首先來講 (第六識)的特性。
> (第六識) 是從肉腦隨意冒出來的。
> 當我們起 六識雜念時，你的意識是往外飛失的
> 人會呈失神、失焦狀態、像做白日夢一般。
> 而(第七識)是有定所的。它從腦裡最內層延著龍骨或中脈住著。
> (第七識) 是清楚明白的意識、有焦聚、俱恆續性，
> 不像六識雜念 先後念 生生滅滅的。
> 簡言之，
> 不起念頭時，那個清楚覺知的(心)，就是(第七識)的狀態。
> 平常，(第六識)和(第七識)是雜混的。
> 通常(第七識)不能持久，總是被(第六識)覆蓋。
> 其實我們可以把(第七識)刻意找出來固定住，
> 使得(第六識)不會再出來搗蛋。
> 懂得從這個地方著手，就不必去練息 "數息"，
> 或其它 止法，辛苦努力只為了止息 六識雜念。
> 通常我們會採靜坐方式來做，
> 將(第七識)找出來固定住後，讓它長時間保持著。
> 在沒有六識雜念搗亂下，(第七識)會慢慢發生質變，
> 進行所謂的 轉識為智 的作用。
> 大家要知道，(第七識) 是一個能(審)的識，
> 所以不會落入 空無、空亡無記當中。
> (第七識)的(審)，就是 (觀照)。(第六識)的(審) 則不是
> 所以大家要明白，
> 如果你的靜坐不是用(第七識)在坐，
> 你是不可能有 (觀照)的。
> 觀照，其實就是指 (第七識) 清楚存在時的狀態
2006年10月 3日 5:57:21 星期二
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Re: 絕對可以 頓悟！
#4
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"rlai000" <rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:4QNKcX$J9i@cbs.ntu.edu.tw...
> 是否末學忘記掉了或錯了，好像「第七識」即「末那識」。其性是「依彼轉緣彼，思
量為性相，四煩惱常
> 俱，謂我癡我見，并我慢我愛，及餘觸等俱，有覆無記攝，隨所生所繫，阿羅漢滅
定，出世道無有」。
>
> 也好似「打七」就是打掉「第七識」。

是的，(第七識)就是(末那識)，也叫（意）。
在 "識入名色" 一詞中的(識)，
就是指(第七識)。所以有人亦稱它 (投胎識)

唯識學也說：(第七識)是前六識的 "染淨依”
即，
(第七識)如果染污，前六識也跟著染污
(第七識)如果清淨，前六識也跟著清淨

如果(第七識)是在染污的狀態中，
既使前六識 "行善"，依然是(有漏)的，
一定要(第七識)清淨，才成得了 (無漏)。

所以一切關鍵都在 第七識。

修行用(第六識)，如同企圖將 磚磨成鏡。終將徒勞無功
Tue Oct 3 13:04:04 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#5
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"rlai000" <rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:4QNKcX$J9i@cbs.ntu.edu.tw...
> 是否末學忘記掉了或錯了，好像「第七識」即「末那識」。其性是「依彼轉緣彼，思
量為性相，四煩惱常
> 俱，謂我癡我見，并我慢我愛，及餘觸等俱，有覆無記攝，隨所生所繫，阿羅漢滅
定，出世道無有」。
>
> 也好似「打七」就是打掉「第七識」。

是的，(第七識)就是(末那識)，也叫（意）。
在 "識入名色" 一詞中的(識)，
就是指(第七識)。所以有人亦稱它 (投胎識)

唯識學也說：(第七識)是前六識的 "染淨依”
即，
(第七識)如果染污，前六識也跟著染污
(第七識)如果清淨，前六識也跟著清淨

如果(第七識)是在染污的狀態中，
既使前六識 "行善"，依然是(有漏)的，
一定要(第七識)清淨，才成得了 (無漏)。

所以一切關鍵都在 第七識。

修行用(第六識)，如同企圖將 磚磨成鏡。終將徒勞無功
Tue Oct 3 13:04:04 2006
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free6295
Re: 絕對可以 頓悟！
#6

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <free6295@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNd38$pGu@bbs.kkcity.com.tw...

> >   請問佛性是唯心或唯識？
> 已悟，叫做　佛
> 未悟，叫做, 俱有 "佛性"
> 所以 "佛性"是 眾生的 專利。
> 可以說是 唯心，也可以說是 唯識

> >   輪迴是否只是唯識，因識而生，因識而滅？
> 佛經說："識入名色"
> 識入名色，就有了投胎輪迴
> 彼，思
> 滅

  感謝大德，感恩 ^^
--
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Tue Oct 3 22:15:16 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#7
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlHh$q0e@bbs.kkcity.com.tw...
>     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
>     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
>
>     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。

你說的是旁枝末節，並不是重點。
重點是，
第七識為第六識之根，第六識為第七識所發之識。

而且前六轉識  呼第七識為染淨依，意指，
如果第七識染污，前六識也跟著染污。
如果第七識清淨，前六識也跟著清淨
如果第七識是在染污的狀態下，
即便前六識 行善，也是有漏的。
必須得(第七識)本身清淨，才能成為 無漏。

所以(第七識)是影響 前六識的一個關鍵識。


>     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
>   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？

(第七識)之我執是來自(第八識)，而不是前六識。
祂緣第八阿賴耶識的「見分」而起我執。
http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy01754.html

<雜阿含經>
則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。

舍利弗阿毘曇論 (卷12)
名色何緣。識緣名色此是答。
阿難。識不入胎有名色生不。
世尊。無也。
阿難。識入胎不出有名色集不。
世尊。無也。阿難。
若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
世尊。無也。
阿難。無一切識者。有名色不。
世尊。無也

綜合這２段經文，可知(識) 住進了五蘊名色。
也就是定居在我們的身體內。
至於是不是在中脈，不再討論。

重點是，(識) 定居在我們身體內。
而非你說的，(識)是一個假合的我，不可能住進身體。

如果沒有住進身體，試問：你的身體是什麼在控制？


>     你可真是離開我佛三藏的超級大梵外道啊！！
>     佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，
>     逐一觀照：因生而果生、因息滅而果息滅、因果剎那生滅的無常本質。
>
>     換言之，一切法都是五蘊六根六塵六識相依相緣而生起，
>     而非執著於以為恆一的我見，自取苦果，輪迴流轉不已。

沒錯，修行　要能行 "觀照"。
但是，你做的是 "觀照" 的動作嗎？ 未必

如果你不懂什麼是觀照，你的修行不可能是正確的。
Tue Oct 3 23:46:54 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#8
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlHh$q0e@bbs.kkcity.com.tw...
>     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
>     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
>
>     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。

你說的是旁枝末節，並不是重點。
重點是，
第七識為第六識之根，第六識為第七識所發之識。

而且前六轉識  呼第七識為染淨依，意指，
如果第七識染污，前六識也跟著染污。
如果第七識清淨，前六識也跟著清淨
如果第七識是在染污的狀態下，
即便前六識 行善，也是有漏的。
必須得(第七識)本身清淨，才能成為 無漏。

所以(第七識)是影響 前六識的一個關鍵識。


>     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
>   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？

(第七識)之我執是來自(第八識)，而不是前六識。
祂緣第八阿賴耶識的「見分」而起我執。
http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy01754.html

<雜阿含經>
則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。

舍利弗阿毘曇論 (卷12)
名色何緣。識緣名色此是答。
阿難。識不入胎有名色生不。
世尊。無也。
阿難。識入胎不出有名色集不。
世尊。無也。阿難。
若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
世尊。無也。
阿難。無一切識者。有名色不。
世尊。無也

綜合這２段經文，可知(識) 住進了五蘊名色。
也就是定居在我們的身體內。
至於是不是在中脈，不再討論。

重點是，(識) 定居在我們身體內。
而非你說的，(識)是一個假合的我，不可能住進身體。

如果沒有住進身體，試問：你的身體是什麼在控制？


>     你可真是離開我佛三藏的超級大梵外道啊！！
>     佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，
>     逐一觀照：因生而果生、因息滅而果息滅、因果剎那生滅的無常本質。
>
>     換言之，一切法都是五蘊六根六塵六識相依相緣而生起，
>     而非執著於以為恆一的我見，自取苦果，輪迴流轉不已。

沒錯，修行　要能行 "觀照"。
但是，你做的是 "觀照" 的動作嗎？ 未必

如果你不懂什麼是觀照，你的修行不可能是正確的。
Tue Oct 3 23:46:54 2006
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#9

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 我要引用唯識論來反駁你。

 唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?


> <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlHh$q0e@bbs.kkcity.com.tw...
> >     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
> >     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
> >     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。
> 你說的是旁枝末節，並不是重點。
> 重點是，
> 第七識為第六識之根，第六識為第七識所發之識。
> 而且前六轉識  呼第七識為染淨依，意指，
> 如果第七識染污，前六識也跟著染污。
> 如果第七識清淨，前六識也跟著清淨
> 如果第七識是在染污的狀態下，
> 即便前六識 行善，也是有漏的。
> 必須得(第七識)本身清淨，才能成為 無漏。
> 所以(第七識)是影響 前六識的一個關鍵識。
> >     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
> >   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？
> (第七識)之我執是來自(第八識)，而不是前六識。
> 祂緣第八阿賴耶識的「見分」而起我執。
> http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy01754.html
> <雜阿含經>
> 則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
> 入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。
> 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> 名色何緣。識緣名色此是答。
> 阿難。識不入胎有名色生不。
> 世尊。無也。
> 阿難。識入胎不出有名色集不。
> 世尊。無也。阿難。
> 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> 世尊。無也。
> 阿難。無一切識者。有名色不。
> 世尊。無也
> 綜合這２段經文，可知(識) 住進了五蘊名色。
> 也就是定居在我們的身體內。
> 至於是不是在中脈，不再討論。
> 重點是，(識) 定居在我們身體內。
> 而非你說的，(識)是一個假合的我，不可能住進身體。
> 如果沒有住進身體，試問：你的身體是什麼在控制？
> >     你可真是離開我佛三藏的超級大梵外道啊！！
> >     佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，
> >     逐一觀照：因生而果生、因息滅而果息滅、因果剎那生滅的無常本質。
> >     換言之，一切法都是五蘊六根六塵六識相依相緣而生起，
> >     而非執著於以為恆一的我見，自取苦果，輪迴流轉不已。
> 沒錯，修行　要能行 "觀照"。
> 但是，你做的是 "觀照" 的動作嗎？ 未必
> 如果你不懂什麼是觀照，你的修行不可能是正確的。

--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
        （ 禮敬   彼   有幸者   阿羅漢    已正確完全覺者！  ）

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Tue Oct 3 23:44:50 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#10
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<jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0T2$mrT@bbs.kkcity.com.tw...
>  唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?

只要能針對問題提出反駁，就對了
你講那個沒用


> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlHh$q0e@bbs.kkcity.com.tw...
> > >     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
> > >     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
> > >     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。
> > 你說的是旁枝末節，並不是重點。
> > 重點是，
> > 第七識為第六識之根，第六識為第七識所發之識。
> > 而且前六轉識  呼第七識為染淨依，意指，
> > 如果第七識染污，前六識也跟著染污。
> > 如果第七識清淨，前六識也跟著清淨
> > 如果第七識是在染污的狀態下，
> > 即便前六識 行善，也是有漏的。
> > 必須得(第七識)本身清淨，才能成為 無漏。
> > 所以(第七識)是影響 前六識的一個關鍵識。
> > >     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
> > >   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？
> > (第七識)之我執是來自(第八識)，而不是前六識。
> > 祂緣第八阿賴耶識的「見分」而起我執。
> > http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy01754.html
> > <雜阿含經>
> > 則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
> > 入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。
> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。
> > 世尊。無也
> > 綜合這２段經文，可知(識) 住進了五蘊名色。
> > 也就是定居在我們的身體內。
> > 至於是不是在中脈，不再討論。
> > 重點是，(識) 定居在我們身體內。
> > 而非你說的，(識)是一個假合的我，不可能住進身體。
> > 如果沒有住進身體，試問：你的身體是什麼在控制？
Wed Oct 4 00:08:58 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#11
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0hk$man@bbs.kkcity.com.tw...
>     這種後期有部、犢子部發展出來的邪見，
>     無經典依據，在前二、三世紀的阿育王時代，
>     就已經被 Moggaliputta-tissa 判為邪見。
>
>     犢子部提倡不離蘊不即蘊的不可說我。
>     而後世門徒又依其邪說而造七、八識。

你們把(論)當屁就對了

只因為你們不相信(論)，
並不能因此證明我是錯的。

至少我的論述是有(論)做根據的，
至少有許多佛教徒是相信(論)的
Wed Oct 4 00:16:27 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#12
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<jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0T2$mrT@bbs.kkcity.com.tw...
>  唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?

只要能針對問題提出反駁，就對了
你講那個沒用


> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QNlHh$q0e@bbs.kkcity.com.tw...
> > >     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
> > >     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
> > >     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。
> > 你說的是旁枝末節，並不是重點。
> > 重點是，
> > 第七識為第六識之根，第六識為第七識所發之識。
> > 而且前六轉識  呼第七識為染淨依，意指，
> > 如果第七識染污，前六識也跟著染污。
> > 如果第七識清淨，前六識也跟著清淨
> > 如果第七識是在染污的狀態下，
> > 即便前六識 行善，也是有漏的。
> > 必須得(第七識)本身清淨，才能成為 無漏。
> > 所以(第七識)是影響 前六識的一個關鍵識。
> > >     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
> > >   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？
> > (第七識)之我執是來自(第八識)，而不是前六識。
> > 祂緣第八阿賴耶識的「見分」而起我執。
> > http://cbs.ntu.edu.tw/link/cxy/cxy01754.html
> > <雜阿含經>
> > 則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。
> > 入名色故。則有 往來。有往來故。則有生死。
> > 舍利弗阿毘曇論 (卷12)
> > 名色何緣。識緣名色此是答。
> > 阿難。識不入胎有名色生不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。識入胎不出有名色集不。
> > 世尊。無也。阿難。
> > 若嬰兒識斷壞非有。彼有名色增長廣大不。
> > 世尊。無也。
> > 阿難。無一切識者。有名色不。
> > 世尊。無也
> > 綜合這２段經文，可知(識) 住進了五蘊名色。
> > 也就是定居在我們的身體內。
> > 至於是不是在中脈，不再討論。
> > 重點是，(識) 定居在我們身體內。
> > 而非你說的，(識)是一個假合的我，不可能住進身體。
> > 如果沒有住進身體，試問：你的身體是什麼在控制？
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#13

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0T2$mrT@bbs.kkcity.com.tw...
> >  唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?
> 只要能針對問題提出反駁，就對了
> 你講那個沒用

 不是你先嗆聲糾正別人，我只是告訴你唯識發展的過程從一能變到三能變
 而你竟不知，云和談唯識?

 我不會對外道仔細討論我的經驗，因為你只是拿來辯論並非實踐身心。
 所以我只能提出你錯謬處，而非告訴你答案，知道了嗎 ^^


--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
        （ 禮敬   彼   有幸者   阿羅漢    已正確完全覺者！  ）

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Wed Oct 4 00:09:09 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#14
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>     無經典依據，在前二、三世紀的阿育王時代，
>     就已經被 Moggaliputta-tissa 判為邪見。
>
>     犢子部提倡不離蘊不即蘊的不可說我。
>     而後世門徒又依其邪說而造七、八識。

你們把(論)當屁就對了

只因為你們不相信(論)，
並不能因此證明我是錯的。

至少我的論述是有(論)做根據的，
至少有許多佛教徒是相信(論)的
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#15
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0T2$mrT@bbs.kkcity.com.tw...
> > >  唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?
> > 只要能針對問題提出反駁，就對了
> > 你講那個沒用
>
>  不是你先嗆聲糾正別人，我只是告訴你唯識發展的過程從一能變到三能變
>  而你竟不知，云和談唯識?
>
>  我不會對外道仔細討論我的經驗，因為你只是拿來辯論並非實踐身心。
>  所以我只能提出你錯謬處，而非告訴你答案，知道了嗎 ^^

答案不在經裡文字
Wed Oct 4 00:19:30 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#16
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <jt5354@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QO0T2$mrT@bbs.kkcity.com.tw...
> > >  唯識學有論無經，你是用唯識的一能變?二能變?還是三能變?
> > 只要能針對問題提出反駁，就對了
> > 你講那個沒用
>
>  不是你先嗆聲糾正別人，我只是告訴你唯識發展的過程從一能變到三能變
>  而你竟不知，云和談唯識?
>
>  我不會對外道仔細討論我的經驗，因為你只是拿來辯論並非實踐身心。
>  所以我只能提出你錯謬處，而非告訴你答案，知道了嗎 ^^

答案不在經裡文字
Wed Oct 4 00:19:30 2006
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#17

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> >  不是你先嗆聲糾正別人，我只是告訴你唯識發展的過程從一能變到三能變
> >  而你竟不知，云和談唯識?
> >  我不會對外道仔細討論我的經驗，因為你只是拿來辯論並非實踐身心。
> >  所以我只能提出你錯謬處，而非告訴你答案，知道了嗎 ^^
> 所謂三能變，其實只是換湯不換藥，但一下子就使偽裝者現形了

  善說 ^_^



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           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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Wed Oct 4 17:12:41 2006
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#18

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> >  不是你先嗆聲糾正別人，我只是告訴你唯識發展的過程從一能變到三能變
> >  而你竟不知，云和談唯識?
> >  我不會對外道仔細討論我的經驗，因為你只是拿來辯論並非實踐身心。
> >  所以我只能提出你錯謬處，而非告訴你答案，知道了嗎 ^^
> 所謂三能變，其實只是換湯不換藥，但一下子就使偽裝者現形了

 與法友題外話一番

 早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
 假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
 所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
 直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
 。


--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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Thu Oct 5 09:46:24 2006
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#19

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> > 所謂三能變，其實只是換湯不換藥，但一下子就使偽裝者現形了

 請往上爬文:
 2193  g  09/17 jt5354       ◆ 何謂阿賴耶?

 有較詳盡分析。

  祝福 滅苦吉祥




>  與法友題外話一番
>  早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
>  假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
>  所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
>  直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
>  。

--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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Thu Oct 5 09:52:38 2006
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#20
rlai000
 
末學既疑惑又不明白，為何於此討論串中，學長們所理解或所演說關於唯識義理，與末學所理解的盡是不
同？

無論由第七識到阿賴耶、唯識、唯心、藏識到如來藏，學長們都是在自說自話似的。

唯識、唯心、如來藏，真的是這樣嗎？

※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 所謂三能變，其實只是換湯不換藥，但一下子就使偽裝者現形了
>  與法友題外話一番
>  早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
>  假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
>  所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
>  直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
>  。
2006年10月 5日 10:38:51 星期四
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#21

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> 末學既疑惑又不明白，為何於此討論串中，學長們所理解或所演說關於唯識義理，與末學所理解的盡是不
> 同？
> 無論由第七識到阿賴耶、唯識、唯心、藏識到如來藏，學長們都是在自說自話似的。
> 唯識、唯心、如來藏，真的是這樣嗎？

 您有何疑惑不妨提出版面，大家一起討論 ^^



> ※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> >  與法友題外話一番
> >  早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
> >  假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
> >  所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
> >  直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
> >  。

--


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innerseeker
Re: 絕對可以 頓悟！
#22

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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
>     wooooooool勿唱此邪見!!
>     眼識分別顏色、大小、形態；耳識分別聲音的好惡；
>     鼻識分別香臭；舌識分別苦辣；身識分別冷暖等。
>     意識依前五識而作用，而前五識不可能離開意識單獨發生作用。
>     而第七識假合六識以為有我，而生我見、我執、我取。
>   　既然是假合以為有我，又何來住於龍骨或中脈？？
>     你可真是離開我佛三藏的超級大梵外道啊！！

以上不論

>     佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，
>     逐一觀照：因生而果生、因息滅而果息滅、因果剎那生滅的無常本質。
>     換言之，一切法都是五蘊六根六塵六識相依相緣而生起，
>     而非執著於以為恆一的我見，自取苦果，輪迴流轉不已。


您說:佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，......

佛陀是這樣說沒錯

但佛陀並沒有說  這樣觀照後就會證悟成佛啊

這裡的'觀照'寧可解釋為'在腦袋裡思考'

佛陀只是要你想一遍這個道理

事實上因緣生滅是腦袋就能想清楚的事

也就是說  因緣生滅只是一個現象   你不需要去證實這個現象

了解這是一個現象就夠了  重要的事了解這個現象並不能代表什麼

就好像即使你知道人生如夢  但你還是醒不過來  這有什麼用

重點是醒過來  而不是去研究這個夢

當然有些人根器不夠  還是得先讓他慢慢的一步一步了解人生如夢的道理

然後才能在教導他夢並不重要  重要的是醒過來就好了

很多人其實是不想醒過來的!!


--
只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物  於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造  那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
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innerseeker
Re: 絕對可以 頓悟！
#23

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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《innerseeker ( )》之銘言：
> > 以上不論
> > 您說:佛陀釋迦牟尼所教導我們的，乃是觀照名色法的因緣生滅與剎那生滅，......
> > 佛陀是這樣說沒錯
> > 但佛陀並沒有說  這樣觀照後就會證悟成佛啊
> > 這裡的'觀照'寧可解釋為'在腦袋裡思考'
> > 佛陀只是要你想一遍這個道理
> > 事實上因緣生滅是腦袋就能想清楚的事
>     你真的如實的觀照五蘊的生滅嗎？
>     還是自以為是的才腦袋裡面照著字面想像罷了？
>     觀照，並不是「在腦袋裡思考」這麼簡單，
>     對於色蘊，真實的觀照，
>     可如實知、如實見的覺知四大的聚合，色蘊的生起、消滅；
>     對於受蘊，真實的觀照，
>     可如實知、如實見的覺知六根如何的接觸四大而生起受蘊；

所謂知見  本來就是現象界的東西  是屬於腦袋的東西

你感受一個不存在的東西有什麼意義呢?

五蘊  四大  乃至六根  皆是空中花  水中月

如夢幻泡影  如露亦如電

你抓的那麼緊做什麼??!!

是誰在知  是誰在見  是什麼在知  是什麼在見   這才是重點

才是連根拔除的修行

你都已經知道四大五蘊是生起消滅的東西  其中是無真實性的

請問你觀照的目的是什麼??

>     想蘊、行蘊、識蘊，亦復如識。
>     而在五蘊的生滅當中，真實的觀照，
>     將不復見執取、愛染、喜貪，
>     同樣的，也可見到執取、愛染、喜貪而生起一個我見。
>     在禪觀經驗中，時間是片面的快速流轉
>     以為十數分鐘的時間，卻可能已過了二、三小時

時間快慢  是相對性的東西

這種禪觀無關證悟

即使坐了八萬大劫也跟成佛扯不上關係

外道也有所謂靜坐  也可以坐很久

袁了凡的故事就是一例  他可以一坐就是好幾天

可是他得到了什麼嗎??  沒有!!  他只不過是一個對人生絕望的平凡人罷了...



> > 也就是說  因緣生滅只是一個現象   你不需要去證實這個現象
> > 了解這是一個現象就夠了  重要的事了解這個現象並不能代表什麼
> > 就好像即使你知道人生如夢  但你還是醒不過來  這有什麼用
> > 重點是醒過來  而不是去研究這個夢
> > 當然有些人根器不夠  還是得先讓他慢慢的一步一步了解人生如夢的道理
> > 然後才能在教導他夢並不重要  重要的是醒過來就好了
> > 很多人其實是不想醒過來的!!
>     因緣法則，是乃是一切行的真實現象
>     而你如實知、如實見了嗎？

什麼是'實'

腦袋理解的是'實'嗎??

身體感受的是'實'嗎??

腦袋身體不離四大五蘊

這些同樣是虛假不真的東西

何來如實知  如實見

若說腦袋知  身體見  那還說的過去

話說回來  不才既無知也無見

我不過說說夢話而已....



--
只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物  於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造  那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
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Sun Oct 8 16:22:10 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#24
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<innerseeker@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4QR3jE$qnG@bbs.kkcity.com.tw...
> 就好像即使你知道人生如夢  但你還是醒不過來  這有什麼用
> 重點是醒過來  而不是去研究這個夢
> 當然有些人根器不夠  還是得先讓他慢慢的一步一步了解人生如夢的道理
> 然後才能在教導他夢並不重要  重要的是醒過來就好了
> 很多人其實是不想醒過來的!!

你說得太好了
知道人生如夢，並不會讓人醒過來。
就如同，熟解經律論，一樣不能讓人獲得(實質)解脫。
想想，要甩掉這個(肉身)都做不到！　　
就別再做夢 "死後自然成佛解脫" 這種事了！

此生如果做不到 脫身去涅槃，
就不要再安慰自己，說自己是屬於 "慧解脫"！
所以一點 "神通" 都使不出來！
Thu Oct 12 14:09:23 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#25
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> 就好像即使你知道人生如夢  但你還是醒不過來  這有什麼用
> 重點是醒過來  而不是去研究這個夢
> 當然有些人根器不夠  還是得先讓他慢慢的一步一步了解人生如夢的道理
> 然後才能在教導他夢並不重要  重要的是醒過來就好了
> 很多人其實是不想醒過來的!!

你說得太好了
知道人生如夢，並不會讓人醒過來。
就如同，熟解經律論，一樣不能讓人獲得(實質)解脫。
想想，要甩掉這個(肉身)都做不到！　　
就別再做夢 "死後自然成佛解脫" 這種事了！

此生如果做不到 脫身去涅槃，
就不要再安慰自己，說自己是屬於 "慧解脫"！
所以一點 "神通" 都使不出來！
Thu Oct 12 14:09:23 2006
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notself
Re: 絕對可以 頓悟！
#26

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
>  與法友題外話一番
>  早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
>  假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
>  所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
>  直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
>  。

染與淨的二分法是變了質的唯識，另，世親創識能變一說，
其說則又分為兩大學派，一為護法系，傳於中國，一為安慧
系，傳於西藏，而此兩大派，從唯識根本的三能變開始，便
出現重大分歧與相異。尤其是護法所提的三類能變現的見分
、相分之說〈安慧系則不說此〉，導致論相之開展，終於使
得梵化如來藏之說找到生機而依附並深化，最後，一統中國
成為正宗。

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#27

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 染與淨的二分法是變了質的唯識，另，世親創識能變一說，
> 其說則又分為兩大學派，一為護法系，傳於中國，一為安慧
> 系，傳於西藏，而此兩大派，從唯識根本的三能變開始，便
> 出現重大分歧與相異。尤其是護法所提的三類能變現的見分
> 、相分之說〈安慧系則不說此〉，導致論相之開展，終於使
> 得梵化如來藏之說找到生機而依附並深化，最後，一統中國
> 成為正宗。

   請益 法友

   上述發展的發微是否有強欲解釋捕特伽羅有關 ?
   想聽您的看法 。



--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
        （ 禮敬   彼   有幸者   阿羅漢    已正確完全覺者！  ）

--
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#28
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> >  與法友題外話一番
> >  早期唯識鼻祖(俱舍論)只談唯識但否認惟心，如同一個不可能經由世尊認同的
> >  假設，在佛滅後欲令廣度低下階層而有末那乃至阿賴耶的施設，
> >  所以由染與淨的二分法(一能變)，再經由演化為能所的二能變(動詞與名詞)
> >  直至成唯識論的藏識，唯識大法於焉成立，而真長唯心的如來藏佛性說就依附這開展
> >  。
> 染與淨的二分法是變了質的唯識，另，世親創識能變一說，
> 其說則又分為兩大學派，一為護法系，傳於中國，一為安慧
> 系，傳於西藏，而此兩大派，從唯識根本的三能變開始，便
> 出現重大分歧與相異。尤其是護法所提的三類能變現的見分
> 、相分之說〈安慧系則不說此〉，導致論相之開展，終於使
> 得梵化如來藏之說找到生機而依附並深化，最後，一統中國
> 成為正宗。

請問如何從染與淨的二分法說是變了質的唯識？
何謂識能變？
安慧是否不說見分與相分？
如何由論相之開展而終於使得有梵化如來藏之說？
又，如來藏如何是梵化之說？
印、藏和中國的如來藏說有何分別？
2006年10月12日 16:27:38 星期四
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notself
Re: 絕對可以 頓悟！
#29

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
>    請益 法友
>    上述發展的發微是否有強欲解釋捕特伽羅有關 ?
>    想聽您的看法 。



捕特伽羅的原意是：「人、世夫」後來則變成一種主體說
，如要追尋如來藏、賴爺的前身，確實，這些學說應是受
捕特伽羅的啟發，或者說是改良品。

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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Thu Oct 12 16:32:45 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#30

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：

> 請問如何從染與淨的二分法說是變了質的唯識？
> 何謂識能變？
> 安慧是否不說見分與相分？

請讀唯識三十頌釋論。

> 如何由論相之開展而終於使得有梵化如來藏之說？
> 又，如來藏如何是梵化之說？
> 印、藏和中國的如來藏說有何分別？

題目很大，請研讀佛教史。

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
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Thu Oct 12 16:36:23 2006
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#31
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> >    請益 法友
> >    上述發展的發微是否有強欲解釋捕特伽羅有關 ?
> >    想聽您的看法 。
> 捕特伽羅的原意是：「人、世夫」後來則變成一種主體說
> ，如要追尋如來藏、賴爺的前身，確實，這些學說應是受
> 捕特伽羅的啟發，或者說是改良品。

請研讀佛經，如來藏是否是主體之說。
2006年10月12日 16:56:53 星期四
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Re: 絕對可以 頓悟！
#32

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> >    請益 法友
> >    上述發展的發微是否有強欲解釋捕特伽羅有關 ?
> >    想聽您的看法 。
> 捕特伽羅的原意是：「人、世夫」後來則變成一種主體說
> ，如要追尋如來藏、賴爺的前身，確實，這些學說應是受
> 捕特伽羅的啟發，或者說是改良品。

修正
捕特伽羅的原意是：「人、士夫」
--
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#33

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 捕特伽羅的原意是：「人、世夫」後來則變成一種主體說
> > ，如要追尋如來藏、賴爺的前身，確實，這些學說應是受
> > 捕特伽羅的啟發，或者說是改良品。
> 請研讀佛經，如來藏是否是主體之說。

這則是有不同的看法。

--
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Thu Oct 12 17:03:16 2006
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Re: 絕對可以 頓悟！
#34

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> > 請研讀佛經，如來藏是否是主體之說。
> 這則是有不同的看法。

另，按如來tatha^gata的世俗說，在釋尊時代本來便
是神我a^tman別名。

--
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Thu Oct 12 17:09:44 2006
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#35
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 請研讀佛經，如來藏是否是主體之說。
> 這則是有不同的看法。

所以如來藏有不是主體之說？
2006年10月12日 17:21:40 星期四
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#36
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 這則是有不同的看法。
> 另，按如來tatha^gata的世俗說，在釋尊時代本來便
> 是神我a^tman別名。

學長，我們是在討論法義，或是名字學、歷史學？ 是否佛的名號麼去除如來一名？ 又，是否佛的名號最貼
切為阿羅漢？
2006年10月12日 17:27:25 星期四
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#37
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 這則是有不同的看法。
> 另，按如來tatha^gata的世俗說，在釋尊時代本來便
> 是神我a^tman別名。

另，也有把 tatha-gata 解作如去，或把 tatha-agata 解作如不去。  看看有甚麼法義？
2006年10月12日 17:47:01 星期四
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Re: 絕對可以 頓悟！
#38

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 這則是有不同的看法。
> 所以如來藏有不是主體之說？


這不能否認，但只是少數。而更多的是「佛法有我，即是佛性」
，或是「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性、即是我義」
。


更離譜的經說是：「諸法無我實非無我。何者是我。若法是實是
真是常是主是依性不變易者。是名為我。」

這難怪婆羅門教正式承認世尊教法為其一支，世尊為三大神的化
身。
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Re: 絕對可以 頓悟！
#39

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> > 請問如何從染與淨的二分法說是變了質的唯識？
> > 何謂識能變？
> > 安慧是否不說見分與相分？
> 請讀唯識三十頌釋論。


《唯識三十頌》〈Trimsika-vijnaptimatrata-siddhi,Trimsikavijnaptikariks〉
的重要性，相當於中觀的《中論》〈Madhyamakakarika〉，這本著作是世親晚年的
作品，可以說是集唯識之精要，由於太過濃縮，便不得不讀釋論。但釋論有兩大學
派，在中國的即是護法系之《成論》〈 Vijnaptimatratasiddhi-satstra〉。安慧
系與護法系最大的分別，依據服部正明1974年之論文，安慧系究極否定了賴爺，認
為最高實在是現成於個體，絕對的知識是可得，其中，沒有見者和被見者的分別。
而護法系以賴爺為實有的識體，通過它的變化，見者和被見者即從中生起，在得到
絕對知識中，還是有見者和被見者的分別。

這當中是由於此兩派對世親所創識轉變〈vijnanaparinama〉一詞，有完全相異的
理解，護法系說心識產生轉變作用的剎那，便生起見分與相分，這兩種分化分屬客
觀的對境與主觀的自我，安慧系則是說心識轉變是因的剎那於滅去之同時，與它相
異的果得到自體生起。

換言之，由釋論，無論是安慧或是護法，皆扯不上所謂的染與淨，另外，識轉變的
分歧看法，很明顯的，護法系論的實有之相，而安慧系保有阿含中無常、相續等慨
念，但其中所涉及因果之問題，也是中觀所批判的。

護法系所涉即之相說，雖然強調由假說我法，但實際上是依實有識而假設施的慨念
，這個關鍵，成為後來真常如來藏派，輕易的擷取與融合唯識學派，另外，有人認
為安慧系也說見分與相分，那是由於慈恩述記之故，問題是當萊維博士 (Sylvain
Levi法人) 在印度發見安慧唯識三十頌釋論之後，卻完全不是那一回事。

--
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#40
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 所以如來藏有不是主體之說？
> 這不能否認，但只是少數。而更多的是「佛法有我，即是佛性」
> ，或是「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性、即是我義」
> 。

末學真是不明上來所引有甚麼是主體之說。唯一的就是學長或讀者持著己見，於「我」義上作定義。明明說
「我者，即是如來藏義」，怎能說如來藏是主體或本體。

如來藏是成佛時的境界、狀態，與主體或本體毫無關係。如有一老師，他說我就是老師，難道老師便是主體
之說？

如果把佛經的字句，斷章取義，益且持著己見，更不從觀修出發而作理解，就算遍讀經、論和史實，然後給
經義自作結論，都只是個人的知見，美其言是學者，實則於學佛道上是障礙，不能度向解脫。

有一則笑話：設立一個統計題目為「吃飯的人比不吃飯的人多」，於是得出統計結果是確定的。又設題目為
「吃飯的人一定會死」，得出統計結果又是確定的。於是，把兩個結果作一結論，吃飯的人死亡率比不吃飯
的人高！

這則笑話當然不會發生。但不會發生只因顯而易見的常識。

但是有很多佛學專家、學者，往往就是在這樣的機理上作定論或結論。就是因為於經文，已持著自己既定的
理解，或斷章取義，再者不從觀修出發，其結論怎能不和自己的見解不相應呢。

> 更離譜的經說是：「諸法無我實非無我。何者是我。若法是實是
> 真是常是主是依性不變易者。是名為我。」

上來所引，可不可以這樣理解？

若法是實（相）、是真（如）、是（恆）常（具足智悲）、是主（這個末學不知）、是依性（這個末學也不
知）、不變易者（難道成了阿羅漢、成了佛時的解脫境界、狀態是會變易嗎？）。是名為我。

> 這難怪婆羅門教正式承認世尊教法為其一支，世尊為三大神的化
> 身。
2006年10月15日 8:17:35 星期日
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Re: 絕對可以 頓悟！
#41

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 末學真是不明上來所引有甚麼是主體之說。唯一的就是學長或讀者持著己見，於「我」義上作定義。明明說
> 「我者，即是如來藏義」，怎能說如來藏是主體或本體。
> 如來藏是成佛時的境界、狀態，與主體或本體毫無關係。如有一老師，他說我就是老師，難道老師便是主體
> 之說？

那麼，學長認為「我」之定義為何？我者，如來藏？如來藏即是成佛
時的境界、狀態？所以，成佛時的境界、狀態即為我？乾脆說「諸法
有我」比較快，或者說除真常如來藏，其餘中觀等皆為毒藥。

主體，定義是「事物中的主要部分」或是「有認知能力和實踐能力的
個體」，以此之意涵，套於學長的實例中，「老師」當然是主體，而
「他」即是客體，如果此例中沒有「他」，即是不論主客觀，則「老
師」還是主體。主體論 ( Subjectivism)，在傳統哲學範疇上認為只
有人是主體，人以外的東西都是客體，客體就是對象，後來，則擴大
到無論是人或人以外的、抽象的皆可稱之。主體論，本來便是探討、
研究某主要部分系統的特性、分類、作用、狀態、組成及關係等，嚴
格來說，成佛時的境界、狀態亦是主體論，這些，只有在佛滅多年後
才興起。

> 如果把佛經的字句，斷章取義，益且持著己見，更不從觀修出發而作理解，就算遍讀經、論和史實，然後給
> 經義自作結論，都只是個人的知見，美其言是學者，實則於學佛道上是障礙，不能度向解脫。

每個人皆修行後，心得不同，常會各說各話，是故，版上多不提，至
於批評學者，應有理有據，不然此等話語，只能視為偏激的宗教者。

> 有一則笑話：設立一個統計題目為「吃飯的人比不吃飯的人多」，於是得出統計結果是確定的。又設題目為
> 「吃飯的人一定會死」，得出統計結果又是確定的。於是，把兩個結果作一結論，吃飯的人死亡率比不吃飯
> 的人高！
> 這則笑話當然不會發生。但不會發生只因顯而易見的常識。
> 但是有很多佛學專家、學者，往往就是在這樣的機理上作定論或結論。就是因為於經文，已持著自己既定的
> 理解，或斷章取義，再者不從觀修出發，其結論怎能不和自己的見解不相應呢。

這種笑話，有如說所有專家、學者都有問題，只會耍嘴皮，都不修行
，看起來可一笑，背後還真可悲。

--
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rlai000
Re: 絕對可以 頓悟！
#42
rlai000
 
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 末學真是不明上來所引有甚麼是主體之說。唯一的就是學長或讀者持著己見，於「我」義上作定義。明
明說
> > 「我者，即是如來藏義」，怎能說如來藏是主體或本體。
> > 如來藏是成佛時的境界、狀態，與主體或本體毫無關係。如有一老師，他說我就是老師，難道老師便是
主體
> > 之說？
> 那麼，學長認為「我」之定義為何？我者，如來藏？如來藏即是成佛
> 時的境界、狀態？所以，成佛時的境界、狀態即為我？乾脆說「諸法
> 有我」比較快，或者說除真常如來藏，其餘中觀等皆為毒藥。

薄伽梵者，即是如來藏義
阿羅漢者，即是如來藏義
如來者，即是如來藏義
•••

如來藏即中觀。

> 主體，定義是「事物中的主要部分」或是「有認知能力和實踐能力的
> 個體」，以此之意涵，套於學長的實例中，「老師」當然是主體，而
> 「他」即是客體，如果此例中沒有「他」，即是不論主客觀，則「老
> 師」還是主體。主體論 ( Subjectivism)，在傳統哲學範疇上認為只
> 有人是主體，人以外的東西都是客體，客體就是對象，後來，則擴大
> 到無論是人或人以外的、抽象的皆可稱之。主體論，本來便是探討、
> 研究某主要部分系統的特性、分類、作用、狀態、組成及關係等，嚴
> 格來說，成佛時的境界、狀態亦是主體論，這些，只有在佛滅多年後
> 才興起。

是否要以傳統哲學來評價、研究佛家思想？對不起，末學才疏學淺，不識哲學。

忽地裏，我們要研究詞義學，而且是傳統哲學的詞義？

但可否以您定義的主體，一說他與佛家思想有何相違？

但請不要只由主體說到人說到我說到無我，這太粗淺吧。

> > 如果把佛經的字句，斷章取義，益且持著己見，更不從觀修出發而作理解，就算遍讀經、論和史實，然
後給
> > 經義自作結論，都只是個人的知見，美其言是學者，實則於學佛道上是障礙，不能度向解脫。
> 每個人皆修行後，心得不同，常會各說各話，是故，版上多不提，至
> 於批評學者，應有理有據，不然此等話語，只能視為偏激的宗教者。
> > 有一則笑話：設立一個統計題目為「吃飯的人比不吃飯的人多」，於是得出統計結果是確定的。又設題
目為
> > 「吃飯的人一定會死」，得出統計結果又是確定的。於是，把兩個結果作一結論，吃飯的人死亡率比不
吃飯
> > 的人高！
> > 這則笑話當然不會發生。但不會發生只因顯而易見的常識。
> > 但是有很多佛學專家、學者，往往就是在這樣的機理上作定論或結論。就是因為於經文，已持著自己既
定的
> > 理解，或斷章取義，再者不從觀修出發，其結論怎能不和自己的見解不相應呢。
> 這種笑話，有如說所有專家、學者都有問題，只會耍嘴皮，都不修行
> ，看起來可一笑，背後還真可悲。

確是，真的可悲、可哀。
2006年10月16日 10:14:44 星期一
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#43

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> > 捕特伽羅的原意是：「人、世夫」後來則變成一種主體說
> > ，如要追尋如來藏、賴爺的前身，確實，這些學說應是受
> > 捕特伽羅的啟發，或者說是改良品。
> 修正
> 捕特伽羅的原意是：「人、士夫」

 法友

 這些資料給您參考:

 有關世親的三十唯識論頌從彌勒每夜從兜率陀天下降給世親說法的部份:
  [ 婆數盤鬥法師傳 (大正 17.188下)]。

 由此 [ 惟曰雜難經 (大正 17.608下)]，
 個人認為應該蠻有參考價值。




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           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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notself
Re: 絕對可以 頓悟！
#44

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> 薄伽梵者，即是如來藏義
> 阿羅漢者，即是如來藏義
> 如來者，即是如來藏義
> •••
> 如來藏即中觀。

何不說說以上所據。

> 是否要以傳統哲學來評價、研究佛家思想？對不起，末學才疏學淺，不識哲學。
> 忽地裏，我們要研究詞義學，而且是傳統哲學的詞義？
> 但可否以您定義的主體，一說他與佛家思想有何相違？
> 但請不要只由主體說到人說到我說到無我，這太粗淺吧。

既然不識哲學，就別用以所舉，另外學長尚未回答我之定義。



--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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jt5354
Re: 絕對可以 頓悟！
#45

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：



  些在巴利文 藏 有 地 明︰1、 有常住真心， 常的心 中解 。2、心是 常的，所以
可以解 。3、任何智慧都 於慧心所。　　 要 得 一下心和心所，心等同于 ，心所等
同于受想行三 ， 和智慧都是心所的 分。心本身 有什麼善 ，心的善 是由於之相 的
心所 定的， 心所中有 ，心就 有解 ， 心所中 有 ，心就解 了。　　 于十二因緣
， 明和行都是心所， 就是心， 心所中的 除后，心就失去了使他增 的 力，但 有因
 去的 力 生存一段 ，直到般涅磐後的熄滅 。----------------------------------
-------------------------------------------------------

  林中樹下回應︰

  　　這樣的分類解說屬于阿毗達磨時期，佛並沒有說。當然，只要符合佛法的基本
精神就可以說是佛說，並不需要佛字字親口說才是佛說。不過這裡有一個如何鑑別是否
符合佛法精神的問題。在佛法中最基本的精神就是一切法無常無我的緣起觀，及十四
無記的精神內涵。從這些基本觀點出發來考量后期的觀點論說可能是比較適當的（當然
如實觀見還是最要緊的）。

  　　1、“無常的心從煩惱解脫 ”、“心是 常的，所以可以解 ”，解脫了的心還
常不常？若心常，則有我，有我即有苦，有苦則不謂解脫；若心無常，則解脫不決定，
解脫不決定即墮畢竟是苦，畢竟是苦則不謂涅槃 。

  　　2、“任何智慧都 於慧心所”，在這個全稱判斷裡，包括阿羅漢的智慧嗎？阿
羅漢是無學，佛對有學是有一定分別解說的（主要是道次第及境界等），但對無學並無
記說──心、心所及其狀態和趨向等（所有關於無學的討論和名相分別都是后起的論
說，對此要特別小心）。心意識，本來就是因“有我”而建立的，即是在五蘊和合中建
立的（在經中，五蘊和五取蘊是一樣的，並沒有區別，到阿毗達磨時期才有分別漏和
無漏）。經說五蘊，是在四識住的前提下安立的，若無識住（如阿羅漢）則無五蘊。又
，心意識是業的累積，若無業的累積（如阿羅漢）則無所謂心意識，若無所謂心意識
，則亦無所謂心、心所及色之名相分別。

  　　這裡，還要區別“心解脫”的“心”跟“心、心所”的“心”的差別。前者是
統說“心”，它包含“心、心所”，並不是說“心解脫”是“心、心所”中的“心”的
解脫。又，涅 即“滅”義，此“滅”義原始的意義有二種──有余和無余，前者謂阿
羅漢（無余趣，不記說），后者謂阿那含（有余趣，可記說）。以後論書中有關於有
余、無余的異說，所謂阿羅漢此生未了前還有余所依色身或識等（對阿羅漢的身心狀
況及趨向佛並無任何記說，這是后人的分別說）。　　3、“心本身 有什麼善 ，心的善
 是由於（應該是“與”）之相 的心所 定的， 心所中有 ，心就 有解 ， 心所中 有
 ，心就解 了”這句話裡有“心性本淨”的意思，這與常樂我淨的理念已經暗合（其
實部派中的心性本淨思想就是后來大乘真常心的先驅）。十二緣起說中的“識”本身
已經很清楚地說明它是業的累積（《清淨道論》都如是說），那裡還會有一個本來清淨
的心？又，心所有煩惱，這個煩惱是誰作的？難道是那個無所謂善惡的清淨的“心”
造作的？或者是“心所”自己造作的？或者是其他？注意︰“心”是“能”，“心所”
是“所”，清淨的（無善惡的）“心”能造作出“善、惡”來嗎？善觀認為︰心本來
沒有善惡，是因為心所中有無明才有心的善惡。那么試問︰“心”是由“心所”造的嗎
？那么“心”應該不是“能”，而“心所”是“能”了──心所能使心或善或惡﹗﹗﹗
這與佛法基本道理離得太遠了吧，就是論書也不這樣說呀﹗



> ※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 這不能否認，但只是少數。而更多的是「佛法有我，即是佛性」
> > ，或是「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性、即是我義」
> > 。
> 末學真是不明上來所引有甚麼是主體之說。唯一的就是學長或讀者持著己見，於「我」義上作定義。明明說
> 「我者，即是如來藏義」，怎能說如來藏是主體或本體。
> 如來藏是成佛時的境界、狀態，與主體或本體毫無關係。如有一老師，他說我就是老師，難道老師便是主體
> 之說？
> 如果把佛經的字句，斷章取義，益且持著己見，更不從觀修出發而作理解，就算遍讀經、論和史實，然後給
> 經義自作結論，都只是個人的知見，美其言是學者，實則於學佛道上是障礙，不能度向解脫。
> 有一則笑話：設立一個統計題目為「吃飯的人比不吃飯的人多」，於是得出統計結果是確定的。又設題目為
> 「吃飯的人一定會死」，得出統計結果又是確定的。於是，把兩個結果作一結論，吃飯的人死亡率比不吃飯
> 的人高！
> 這則笑話當然不會發生。但不會發生只因顯而易見的常識。
> 但是有很多佛學專家、學者，往往就是在這樣的機理上作定論或結論。就是因為於經文，已持著自己既定的
> 理解，或斷章取義，再者不從觀修出發，其結論怎能不和自己的見解不相應呢。
> > 更離譜的經說是：「諸法無我實非無我。何者是我。若法是實是
> > 真是常是主是依性不變易者。是名為我。」
> 上來所引，可不可以這樣理解？
> 若法是實（相）、是真（如）、是（恆）常（具足智悲）、是主（這個末學不知）、是依性（這個末學也不
> 知）、不變易者（難道成了阿羅漢、成了佛時的解脫境界、狀態是會變易嗎？）。是名為我。
> > 這難怪婆羅門教正式承認世尊教法為其一支，世尊為三大神的化
> > 身。

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Wed Oct 18 22:46:39 2006
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