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Heavenchow
Re: 簡介佛教、道教、佛道教、道佛教
#1
Heaven
 
※ 引述《Slow@kkcity.com.tw (Zoner)》之銘言：
> ※ 引述《clearbook ( )》之銘言：
> 或許把後半句"讓我們生活有物質"去掉就比較沒問題了
> 我相信諸天是有在護祐眾生的

供養修行者, 並不是只有人, 天人也會供養行者.
像阿羅漢就是 "人天應供".
因此天人也會提供生活物質, 也不算錯誤.

我也認同諸天真的有在護祐眾生.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Sat Aug 1 16:12:08 2009
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Slow
Re: 簡介佛教、道教、佛道教、道佛教
#2
Zoner
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《clearbook ( )》之銘言：
> > 其實AT所說的三念(戒施天)也包含在您說的六念裡
> 這樣就該找找相關經文：看看佛陀在講述三皈後，是否曾跳過「念佛、念法、念僧」而講
> 述「念戒、念施、念天」，而形成「三皈三念」的記載？否則，三皈就是三皈、六念就是
> 六念。
> > 供養應該是佈施的一種吧
> 這就能解釋「皈依」有「供養」的意思嗎？應該不是這樣吧！
嗯　皈依應該沒有供養的意思
前述只是針對供養做補充
應該是屬於佈施的一種

> 含經卷第八（一五六）當中，佛陀針對念天所做的開示，絲毫沒有提到這個部分。
> T02n0100_p0433a23(03)║云何念天。所謂四天王。三十三天。炎摩天。兜率天。
> T02n0100_p0433a24(00)║化樂天。他化自在天。此諸天等。
> T02n0100_p0433a25(05)║若當信心因緣力故。生彼天者。我亦有信戒施聞慧。
> T02n0100_p0433a26(02)║亦復如是。以此功德。生天上者。
> T02n0100_p0433a27(06)║我亦具有如是功德當生彼天。念如斯天。以念天故。
> T02n0100_p0433a28(03)║離於貪欲瞋恚愚癡。唯有清淨質直之心。於現世中。
> T02n0100_p0433a29(00)║得法得義。得親近天。心生歡喜。心歡喜故。
> T02n0100_p0433b01(01)║身得快樂。得快樂故。其心得定。心得定故。
> T02n0100_p0433b02(01)║於怨憎所。心無高下。住法流水。入於定心。
> T02n0100_p0433b03(01)║修念天想。是名念天。
嗯　同意念天的定義


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2009/08/02 Sun 10:55:23
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Heavenchow
Re: 簡介佛教、道教、佛道教、道佛教
#3
Heaven
 
※ 引述《Slow@kkcity.com.tw (Zoner)》之銘言：
> ※ 引述《clearbook ( )》之銘言：
> > > 其實AT所說的三念(戒施天)也包含在您說的六念裡
> > 這樣就該找找相關經文：看看佛陀在講述三皈後，是否曾跳過「念佛、念法、念僧」而講
> > 述「念戒、念施、念天」，而形成「三皈三念」的記載？否則，三皈就是三皈、六念就是
> > 六念。
> > > 供養應該是佈施的一種吧
> > 這就能解釋「皈依」有「供養」的意思嗎？應該不是這樣吧！

這位 clearbook 的討論方式令人覺得傷腦筋.

前陣子他提出 "四不壞淨" 只要一者成就, 其餘四者自動成就的論點.
非但經中找不到, 甚至與經中其他論述相違, 他依然認為他的看法正確.

時間再往前一點, 他也提出若說法者是現代正遍知, 則其所說就變成 "經典".
並以此要求他人自行去檢定說法者. 那麼他應該自行去檢視說法者.

再往前回顧, 他甚至提出 "經中沒記錄的事, 不一定不存在".
若這種說法也可以用在討論上, 那就根本不用討論了. :)

他自己想提的觀點, 可以天馬行空自行找理由, 而別人的觀點,
標準就不同了, 還得完全依經依論一字不差才行?

如果我想補充蔡老師的文章, 我也可以說:
尚有四念 : 念休息, 念安般, 念身, 念死.

這種說法很單純, 只是想舉出更多的教導, 但如果捉著 "四念" 一詞不放,
追問佛陀何時說過 "四念"? 這種質問就淪為 "依語不依義" 的挑語病了.

十念法門之中, 每一種都是可以成就神通, 證入涅槃.
一念可以, 三念也可以, 四念, 六念, 十念, 當然都可以.

至於供養與皈依, 他自己修密教, 應該更清楚,
他過去一直強調的四加行, 就有對皈依境乃至法界行大供養法,
密教也有個觀點, 最上的皈依, 即是身口意的供養.

如果他在經典找不到, 可以去問問他認為的現代正遍知. :)

依慣例, 這篇我就留在站內了...

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Sun Aug 2 13:28:01 2009
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purify
量子力學 -- 可能性
#4
淨心
 
       量子力學 -- 可能性

發信人: hsy@Palmarama (hsy), 信區: Religion

    量子力學告訴我們，在最基本、微小的次原子世界裡，光子、電
子這些粒子的行為，可以用機率波函數描述，而且只能以機率的方式
預測，無法以明確的力學機制分析。例如著名的雙縫實驗，當光通過
相距甚近的兩條細縫時，將在縫後之屏幕上形成明暗相間的干涉條紋
，我們可以用機率波函數正確的預測明暗條紋的亮度，也就是光子著
落於不同區域的機率，機率大處亮度也愈高。但是，我們絕對無法明
確的指出，由光源發射出的光子，會通過雙縫中的那一條縫！如果一
定要回答，最先進、最嚴謹的科學家只能說，光子可能通過這條縫，
也可能通過那條縫，純然是機率，事先完全無法預測。

    請別輕看這小小光子的行為本質，它明白的告訴了我們一件最偉
大、最有價值的真理，那就是「可能性」係所有事物最重要的基本屬
性！也就是說凡事未發生前，都存有可能性，沒有什麼事是一定的。
試想若所有事物早已由先前因緣設定，我們只是在時光之流中隨勢生
滅，宇宙也只是依循著一定軌跡進展，那麼太陽底下將不再有新鮮事
，生命不再有意義，我們也毫無希望與價值可言。感謝「可能性」，
因此凡事才不是定數、我們才有機會掌握自己的命運、宇宙才有了生
生不息的創造力。

    謹以此文為「可能性」做個感性註記，並感謝所有「可能」讀到
本文的網友。

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Mon Aug 3 07:39:09 2009
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Slow
Re: 簡介佛教、道教、佛道教、道佛教
#5
Zoner
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《clearbook ( )》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 如果我想補充蔡老師的文章, 我也可以說:
> > 尚有四念 : 念休息, 念安般, 念身, 念死.
> 說了很多除了模糊焦點，並無法改變一個重要的事實：
> 在經典裡：三皈是三皈與六念是六念，並沒有AT所提出的「三皈三念」。
> 「廣大供養」之目的為「集資淨障」，其中到底有沒有「皈依」的意涵，
> > 依慣例, 這篇我就留在站內了...
> 網路無國界，無論你把文章留在哪裡，除非加密碼、設權限，否則你的言論
> 隨時都要接受他人的批判（尤其你的文章已涉及個人批評，他人不可能因此放你一馬）
> 既然你身為「獅子吼」的成員，只要是合理、正確的論述，
> 你儘管可以像獅子一樣透過連線版面大聲吼叫！
> 希望你別像在動物園裡，那種被稱為畜生的獅子一般，只能在獸欄裡吼一吼就算了。
這個...應該沒有這麼嚴重吧
每個人可以有不同的觀點和意見
若無法達成共識
那就agree to disagree吧...


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2009/08/03 Mon 08:56:29
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Heavenchow
Re: 簡介佛教、道教、佛道教、道佛教
#6
Heaven
 
※ 引述《Slow@kkcity.com.tw (Zoner)》之銘言：
> ※ 引述《clearbook ( )》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 如果我想補充蔡老師的文章, 我也可以說:
> > > 尚有四念 : 念休息, 念安般, 念身, 念死.
> > 說了很多除了模糊焦點，並無法改變一個重要的事實：
> > 在經典裡：三皈是三皈與六念是六念，並沒有AT所提出的「三皈三念」。
> > 「廣大供養」之目的為「集資淨障」，其中到底有沒有「皈依」的意涵，

我先前說過，對 clearbook 儘量只公開回應他的第一篇評論，直接把問題指出來，
我相信大部份的人都能很容易理解。至於後續討論，根據經驗，愈談問題愈多，
所以除非有網友回應，否則就不浪費那些時間與力氣了。

看了 Slow 回應的該篇，我去看了原文，最明顯的還是同樣的老問題：「標準不一」

我說他修密宗，他回應說我沒看到的事情最好不要亂說，說我在刺探隱私。
大家若沒忘記，應該記得他談印順導師連四加行都沒圓滿的態度。

他可以談別人有沒有修密，別人卻不能談他？這就是標準不一。

而且我也很好奇，看了他過去寫的，誰不知道他是修密的？
如果他否認這點，反而否認了他過去所寫的。

看到蔡老師談到三皈與三念，他的回應是：
在經典裡：三皈是三皈與六念是六念，並沒有AT所提出的「三皈三念」。

這也讓我想到當初是誰談「四皈依」？又是誰說四不壞淨是證一即證四？
他自己討論時，可以天馬行空，別人的文章就要求要完全根據經典？

他有用同樣的標準在要求自己嗎？這還是標準不一。

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

討論佛法時，佛陀教導是要檢驗是否符合三法印，是否遵循四依法、四大教法，
重點在於是否符合佛法，而不是有沒有一字一句都出自佛經。
佛經有沒有提到：「三皈是三皈與六念是六念」？沒有！
如果 clearbook 可以說出佛經沒有的話，為什麼別人字字句句都要出自佛經？
這道理再簡單也不過了，重點就是在於合不合理、合不合法。

許多人反對四皈依，並不只是佛經沒有「四皈依」、沒有「皈依上師」，
而是根本的精神就違背了。僧即是僧眾，佛陀的教導是皈依僧眾，教導依法不依人，
這就表示皈依某一人是危險的，所以大家才會對四皈依有質疑。

四不壞淨是證一即證四，這個錯誤也不是經典沒有這樣寫，
而是已經有天子說出他們各證四不壞淨其中之一，這表示並沒有證一即證四這回事，
這已經是很明白的邏輯了，我不懂為何還會有人看不懂？

所以若要指出三念有錯，就要指出錯在何處，而不是只說經典沒有。

經典中有佛陀談一念的情況，難道當時有人會反駁說，應該談六念，不能談一念？
或是佛陀談六念時，有人反駁說，應該談十念，談六念是錯的？

蔡老師談三念，或許他是在三皈之後，就接著介紹六念的後三者，
這種說法或許不圓滿，而內容或許也不是最完美與嚴謹。
如果我沒記錯，在你的角度看來，除了法華相關經典，其他都算是未顯真實的權教。
所以看到不是最了義的說法，自然歡迎補充，但如果只是想指出他人沒有依照經典，
那最好用同樣的態度，回顧自己過去的言論，對你會有幫助的。
否則在別人眼裡看來, 你的評論只是 "一百步笑五十步" 罷了.

同樣，clearbook 應該會回應，但如果他又用某甲的觀點來支持他的看法，
再用某乙的觀點來支持某甲的言論，這類天馬行空的討論會沒完沒了。

如果有值得討論的觀點，歡迎回應，我應該會看到的。

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Tue Aug 4 00:54:31 2009
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