就請問※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之銘言：
> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 正」，自是理所當然，可惜導師連入門的「四加行」都尚未圓滿，到底有何立場
>             請你提出這句話的證據，否則這樣批評人，似乎有人身攻擊之嫌~~
> > 對密教做出如此不堪的批判？

以下先摘錄『平凡的一生（增訂本）』部分內容：

二十七年（三十三歲）秋天，我到了四川縉雲山的漢藏教理院。學院已經開學，所以我
住在（教師住處）雙柏精舍，只是自修而已。『密宗道次第廣論』，是法尊最近從藏文
譯出的，虛大師要我為這部書潤文。這是西藏格魯派宗喀巴大師所著的，對祕密乘─「
事，行，瑜伽，無上瑜伽」四部續的次第作扼要的敘述。我讀了這本書，了解到祕密乘
嚴重的天化特性，如「修六天」，「天色身」，「天慢」等，真是「天佛一如」。有些
術語，我不能了解，就請問尊法師；從前閱讀大藏祕密部，如金剛，蓮華等術語，也就
能了解是什麼。我的「潤文」，只是文字方面的略作修潤，內容是決不改的。這部書，
漢院刻經處沒有出版，託人帶到北平，由「北京菩提學會」出版，託人帶多少部回四川
。這本來是限於學密者閱讀的，因為掛名「潤文」，也給了我一部。『印度之佛教』十
七章的「密教之興與佛教之滅」，這部書提貢了主要內容，這真是因緣巧合了！

****************************************************************************

導師自述到了漢院「只是自修而已」，因為導師沒有明說自修的內容為何，或許我們可
以推敲導師在自修時可能已圓滿四加行；不過，在有金剛上師灌頂、口傳的前提下，從
「『只是』自修『而以』」這幾個字判斷：導師在自修期間，並無皈依金剛上師、接受
四加行的灌頂、口傳、教導，進而圓滿四加行的修持。

我之所以會在文中提出：「可惜導師連入門的「四加行」都尚未圓滿等等。」只是為了
表達：若只憑著潤飾『密宗道次第廣論』的因緣，就對密教做出「發心修學飲血噉肉的
夜叉法、金剛法」的論斷是不妥的，因為密教除了文字外，還有實修的層面需要去探討
，而實修最基礎就是「四加行」，如果連「門」都沒有跨進來，把廣論翻爛了也只是外
行看熱鬧。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐    KKCITY 市民小密技 -文章標題上-  ◣
│         bbs.kkcity.com.tw          │       Ctrl+y 可設定單篇文章加密
└──《From:61.224.96.206      》──┘ ◤     Shift+y 可設定單篇文章密碼

※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 以下先摘錄『平凡的一生（增訂本）』部分內容：
> 二十七年（三十三歲）秋天，我到了四川縉雲山的漢藏教理院。學院已經開學，所以我
> 住在（教師住處）雙柏精舍，只是自修而已。『密宗道次第廣論』，是法尊最近從藏文
       **********

     1.印順導師去漢藏教理院是住在「教師住處」，身份上可能已不是學員了。


> 譯出的，虛大師要我為這部書潤文。這是西藏格魯派宗喀巴大師所著的，對祕密乘─「

     2.是教理院院長請導師潤文。


> 事，行，瑜伽，無上瑜伽」四部續的次第作扼要的敘述。我讀了這本書，了解到祕密乘
> 嚴重的天化特性，如「修六天」，「天色身」，「天慢」等，真是「天佛一如」。有些
> 術語，我不能了解，就請問尊法師；從前閱讀大藏祕密部，如金剛，蓮華等術語，也就
> 能了解是什麼。我的「潤文」，只是文字方面的略作修潤，內容是決不改的。這部書，
> 漢院刻經處沒有出版，託人帶到北平，由「北京菩提學會」出版，託人帶多少部回四川
> 。這本來是限於學密者閱讀的，因為掛名「潤文」，也給了我一部。『印度之佛教』十
> 七章的「密教之興與佛教之滅」，這部書提貢了主要內容，這真是因緣巧合了！
> ****************************************************************************
> 導師自述到了漢院「只是自修而已」，因為導師沒有明說自修的內容為何，或許我們可
> 以推敲導師在自修時可能已圓滿四加行；不過，在有金剛上師灌頂、口傳的前提下，從
> 「『只是』自修『而以』」這幾個字判斷：導師在自修期間，並無皈依金剛上師、接受
                                                       ******************

      3.是的，參考〈棍秋久美仁波切專訪〉，除了「如果不是已經開悟且有證量
        的話，離開上師是沒有辦法成就的」，我們雖然不知道導師的證量，但
        虛大師是印順導師的老師，他請印順導師潤文，當時情況如此。

1) http://www.towisdom.org.tw/03-mag/526/tow526-05.pdf
2)http://74.125.153.132/search?q=cache:YwJuHRxi5sIJ:www.towisdom.org.tw/
03-mag/526/tow526-05.pdf+四加行+依法不依人&cd=13&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

> 四加行的灌頂、口傳、教導，進而圓滿四加行的修持。
> 我之所以會在文中提出：「可惜導師連入門的「四加行」都尚未圓滿等等。」只是為了
> 表達：若只憑著潤飾『密宗道次第廣論』的因緣，就對密教做出「發心修學飲血噉肉的
> 夜叉法、金剛法」的論斷是不妥的，因為密教除了文字外，還有實修的層面需要去探討
> ，而實修最基礎就是「四加行」，如果連「門」都沒有跨進來，把廣論翻爛了也只是外
> 行看熱鬧。

         是啊! 初學者應勤修「四加行」。

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> 不對，以漢傳佛法為本位來討論密教，本身就是不正確的。

個人以為：

以原始佛教為本位來討論密教、以漢傳佛法為本位來討論密教
以藏傳佛法為本位來討論密教，乃至基督教為本位來討論密教

完全取決於研究者的動機與目的，並沒有「正確與否」可言，
只要不是：「為了反對而反對、為了謾罵而謾罵」，每個討論
都有其意義與價值，真理只會愈辯愈明。

導師在文章中確實將密教「明顯定義」為：「發心修學飲血噉
肉的夜叉法、金剛法。」這就是我認為超過「質疑」範疇的部
分。當然，關於「質疑」的定義為何？我尊重其他跟我不一樣
的想法。

潤文與法尊法師的因緣，確實讓導師獲得許多密法的知識；不
過，這已是全部的密法嗎？廣論為屬於格魯派傳承的論典，與
其他教派所傳承的眾多論典說的都一樣嗎？此外，尚有更多「
伏藏」是非其器不妄傳的。

另外，我以沒有圓滿最基礎的四加行為例，來表達導師連最基礎
的實修過程都沒有，要如何認定修密法就是：飲血噉肉的夜叉法
、金剛法？就像我連做人的根本五戒都不清淨了，要以什麼立場
去批評四雙八輩所證得的境界。

如果要我定義原始佛教，我不會把北傳雜阿含經讀完就下定論。
我覺得：能把長阿含經、增壹阿含、四分律、五分律、南傳大藏
經、俱舍論......等浩瀚的三藏文獻好好地研讀，並且去親近原
始佛教的僧團應該比較恰當，如能有實修經驗證得初果，那就更
完美了！

事實上，無論有沒有圓滿四加行，就算不是佛教徒，都是可以評
論密教，只不過能夠瞭解的越多，所下的評論就會更真實，我相
信佛陀沒有教導我們：「在評破外道之前，不用實事求是，可以
人云亦云。」
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└──《From:61.224.96.206      》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > 不對，以漢傳佛法為本位來討論密教，本身就是不正確的。
> 個人以為：
> 以原始佛教為本位來討論密教、以漢傳佛法為本位來討論密教
> 以藏傳佛法為本位來討論密教，乃至基督教為本位來討論密教
> 完全取決於研究者的動機與目的，並沒有「正確與否」可言，
> 只要不是：「為了反對而反對、為了謾罵而謾罵」，每個討論
> 都有其意義與價值，真理只會愈辯愈明。

如果你這樣認為, 事情就回到原點了.

我相信印順法師並不是為了反對而反對, 也不是為了謾罵而謾罵,
即然你同意不需要站在密教的角度也可以討論密教.
那印順法師有沒有修四加行就不是重點了.

所以你應該指出印順法師哪裡說錯了, 而不是認為他資格不符.
因為資格似乎你也同意已經不是問題了. :)

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之銘言：
> 1.印順導師去漢藏教理院是住在「教師住處」，身份上可能已不是學員了。
> 2.是教理院院長請導師潤文。
> 3.是的，參考〈棍秋久美仁波切專訪〉，除了「如果不是已經開悟且有證量
>   的話，離開上師是沒有辦法成就的」，我們雖然不知道導師的證量，但虛
>   大師是印順導師的老師，他請印順導師潤文，當時情況如此。

先引『平凡的一生（增訂本）』 文字如下：

到了漢院，就見到從香港來漢院旁聽的演培、妙欽與文慧。三十年（三十六歲
），我就為他們講『攝大乘論』，大家非常歡喜。

********************************************************************
導師確實是以「教師」的身份進住漢藏教理院；然而，從上文內容推敲，這雖
是導師第二次進住漢院，其在漢院所擔任的應是漢傳佛法的教師，而非藏傳佛
法的教師。

根據導師在『平凡的一生（增訂本）』所描述：「虛大師要我為這部書潤文。
」所以要導師潤文的不是漢院院長；不過，太虛大師要導師潤文的是否因為導
師的證量？還是導師的文采？這還要進一步探討。

然而，藏傳佛教中有其共法、不共法的分別，導師在共法的證量應是沒異議的
；至於不共法方面，或許得查查看有無藏系的長老、仁波切發表相關的文獻、
談話肯定導師在這方面的成就。

至於，「教師級」的行者是否該由「四加行」入密教門？約藏傳佛法的教師而
言，應該不會有這種狀況發生，因為他們都是這樣一步步修上來的；據我所知
：即便乘願再來的祖古、仁波切也要如此，只是他們會比一般人快速圓滿。

至於教授漢傳佛法的教師，是否等同於藏傳佛法的教師？我個人覺得：是不一
樣的，因為在養成教育上就有差別，其進入密教門還是得修四加行。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤   ★ 線上音樂新震撼 ★   ◢　◤
│         bbs.kkcity.com.tw          │ ^_^ /  隨選隨播免等待  KKBOX◤  ^_^ / 
└──《From:61.224.96.206      》──┘  　 ◤ http://www.kkbox.com.tw  　  ◤