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Re: 學佛者是否可以投資證券期貨?
#1
邱大剛
※ 引述《photter.bbs@bbs.ntu.edu.tw (上班族)》之銘言:
>    最近股市又開始漲了,相信有很多人蠢蠢欲動。然而佛法告訴我們少欲知足
>    ,不可以讓貪念縈繞於心。因此,我想在這裡請教諸位仁者,學佛的人應該
>    怎樣看待投資?應該用多少的比例來從事投資較為穩當?或者有何文獻詳述

[財物運用分配] <中阿含、三十三、一、一三五>

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  初當學技術,   於後求財物,
  後求財物已,   分別作四分,
  一分作飲食,   一分作田業,
  一分舉藏置,   急時赴所須,
  耕作商人給,   一分出息利。
  第五為取婦,   第六作屋宅,
  家若具六事,   不增快得樂,
  彼必饒錢財,   如海中水流。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>    此事?若以我自身的觀點來看,鄙人以為與其每日心被漲跌所縛猶如牢獄賺
>    那不勞而獲之錢,不如充實個人技能,以真本事來求取財富,貢獻於社會。
>    不過想歸想,一旦看到股市紅通通的漲勢,心中仍有些不踏實感,唉! 真難
>    啊!

    是的,如果以賭博的心態投資,那麼反而會偷雞不著蝕把米,
如果是以投資的心態投資,那麼自然也是種營生的方法,而不被
每日漲跌所桎棝。

[求財不應賭博] <中阿含、三十三、一、一三五>

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居士子!若人種種戲者,當知有六災患。云何為六?

一者負則生怨,

二者失則生恥,

三者負則眠不安,

四者令怨家懷喜,

五者使宗親懷憂,

六者在眾所說人不信用。

居士子!人博戲者,不經營作事;作事不營,則功業不成;
未得財物,則不能得;本有財物,便轉消耗。

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--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Tue Jun 3 01:11:58 2003
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Re: 學佛者是否可以投資證券期貨?
#2
偶為尼祝福
※ 引述《photter.bbs@bbs.ntu.edu.tw (上班族)》之銘言:
>    最近股市又開始漲了,相信有很多人蠢蠢欲動。然而佛法告訴我們少欲知足
>    ,不可以讓貪念縈繞於心。因此,我想在這裡請教諸位仁者,學佛的人應該
>    怎樣看待投資?應該用多少的比例來從事投資較為穩當?或者有何文獻詳述
>    此事?若以我自身的觀點來看,鄙人以為與其每日心被漲跌所縛猶如牢獄賺
>    那不勞而獲之錢,不如充實個人技能,以真本事來求取財富,貢獻於社會。
>    不過想歸想,一旦看到股市紅通通的漲勢,心中仍有些不踏實感,唉! 真難
>    啊!

記得年前 台大前校長孫震說過:
「現在很多忙著在股市裡撈錢,殊不知所賺的錢正是別人的損失…」
末學十分同意 孫校長的看法
弟嘗試分析後 有以下的淺見 請君參考。
 
股票不是一般的貨物,不能直接拿來利生,它只是牌桌上的籌碼,錢可以換成籌
碼,籌碼亦能換錢(如果不是壁紙),但籌碼不能直接利益生活所需,必須先換成金
錢,再行購買。 
商人運通有無,有盈有虧,其道理與股票相同。高進低出(低於進貨成本)勢必賠
錢,但消費者可能買到便宜的貨品因而受益;低進高出(高於成本且高於一般市
價),消費者如無其他替代商品可選購,必定吃虧,但仍可以減少購買以為抵制。
一般商品買賣之間亦存在著吃虧和佔便宜的關係。股票是虛擬的商品,是一種價值
交換的工具。當市場上的股票和貨幣都保持一定的數量時(封閉性),倘若股票是唯
一的金融商品,且大家都以操作股票為財富重分配的方法。股票價格的高低起伏勢
必影響每個人財富的變動,股票漲,持有現金的人財富市值便縮水(表面上),反
之,股票跌,持有股票者財富便縮水(表面上)。因而現金和股票的取捨決定了財富
重分配勝負的結果。當然並不是每個人都要加入重分配的遊戲,亦可作壁上觀(但仍
受到股票漲跌的影響)。如果一但決定加入戰局,一定有勝負,當財富是一定時,贏
家所賺的家當然來自輸家囉!
舉例來說:
10個人每人拿10元各買一張10元股票.合計100元. 當股價漲至20元時.其中二人賣
出.拿回40元… 這兩人等於是賺了二十元,這二十元素由買在20元的人支付。追價
的人負套牢的風險殺低者負賠錢的風險,低買高賣者,一來承接殺低者未來下跌的
風險,二來享受追高者釋放的利潤。所以 利潤即風險之報酬也…

這是一個重分配的模式(model),這個模式假設: 
一:通貨是固定的 
二:股票的數量(供給)是固定的 
三:股票不配股亦不配息
(股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後買進者,成本相同)。 
四:沒有其他重分配的工具(如匯率,期貨、黃金…) 
五:不考慮資券(多空)問題(資券是完全的零和遊戲) 

這裡有個課題: 
當股票呈現長期上揚或下滑的趨勢時,前者是否造成同一時期(波段)
前後買進者一起獲利/賠錢的現象(賺多賺少或賠多賠少的差別)? 

個人的解釋如下: 
以上的假設,忽略了持有現金者財富相對縮水的事實,亦即當股價持續上升或下跌
時,持有現金者的財富必須同時列入考慮,才符合財富重分配的遊戲規則。 

結論:
股市實乃財富重分配的賭場

股票漲 希望能多漲些 這是貪
股票跌 套牢了不甘心 這是瞋
漲跌之間 甘作妄念的奴隸 這是痴 

操作金融商品(股票、期貨等) 即是增長 三毒
佛弟子 應節制欲望 
不應 犯貪 妄想別人的財富

願共勉之~~~
2003年 6月 3日 9:21:22 星期二
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Re: 學佛者是否可以投資證券期貨?
#3
scwei
> 一:通貨是固定的
> 二:股票的數量(供給)是固定的
> 三:股票不配股亦不配息
> (股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後買進者,成本相同)。

egofree大哥您好:

公司的股票跟本身成長也有關係,賺錢的話一般都有配股/配息行為,加上
貨幣的時間成本的問題,並不同於期貨那種零和遊戲。站在投資的角度,
我們散戶就是公司的股東之一,目的就是希望投資公司,公司正當經營,
獲得利益,再回饋給股東這樣。

如果其公司符合正業的條件,小弟覺得並沒這麼嚴重。如同定存一樣,
只是標的不同,一個是固定不變的,一個是自己鎖定覺得有成長性的對象。
就像若有朋友要開公司,自己覺得有成長性,看好而出錢投資般。

股票本身是幫助公司壯大的工具,應該是無罪的,重點是在買賣者以及
經營者的心態。您提及貪、瞋、痴部分,小弟慚愧。幾年前開始接觸股票時,
我的確犯了這些毛病,還好是小錢玩玩,煩惱不多。後來體悟到一份正當
的工作才是生存需求的根本之道,因此也大力修正買賣股票的心態。
目前我的方式是用投資般角度來選標的,多數時間都只買不出,有急用
才做賣出動作。改變心態的確減少煩惱。

PS:我只是小小投資者,在大學以前我都不會存錢,但後來稍微認識股票,
發現這給我一種存錢的動力就是了:p
Tue Jun 3 23:05:38 2003
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Re: 學佛者是否可以投資證券期貨?
#4
偶為尼祝福
※ 引述《scwei (scwei)》之銘言:
> > 一:通貨是固定的
> > 二:股票的數量(供給)是固定的
> > 三:股票不配股亦不配息
> > (股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後買進者,成本相同)。
> egofree大哥您好:
> 公司的股票跟本身成長也有關係,賺錢的話一般都有配股/配息行為,加上
> 貨幣的時間成本的問題,並不同於期貨那種零和遊戲。站在投資的角度,
> 我們散戶就是公司的股東之一,目的就是希望投資公司,公司正當經營,
> 獲得利益,再回饋給股東這樣。
> 如果其公司符合正業的條件,小弟覺得並沒這麼嚴重。如同定存一樣,
> 只是標的不同,一個是固定不變的,一個是自己鎖定覺得有成長性的對象。
> 就像若有朋友要開公司,自己覺得有成長性,看好而出錢投資般。
> 股票本身是幫助公司壯大的工具,應該是無罪的,重點是在買賣者以及
> 經營者的心態。您提及貪、瞋、痴部分,小弟慚愧。幾年前開始接觸股票時,
> 我的確犯了這些毛病,還好是小錢玩玩,煩惱不多。後來體悟到一份正當
> 的工作才是生存需求的根本之道,因此也大力修正買賣股票的心態。
> 目前我的方式是用投資般角度來選標的,多數時間都只買不出,有急用
> 才做賣出動作。改變心態的確減少煩惱。
> PS:我只是小小投資者,在大學以前我都不會存錢,但後來稍微認識股票,
> 發現這給我一種存錢的動力就是了:p


您這種心態十分正確!!

股票本身本無罪惡
股票有價值(股價),股價的波動常會連帶造成情緒的波動
上市櫃公司作假帳務的不少 每年被停止上市(下市)或變更交易者(打入全額)
不乏赫赫有名的大企業 壁紙股(下市)、雞蛋水餃股(股價在個位數)者
從前身價上百者 多得不可勝數 如果是上百元買進 現在只有個位數的價值
那恐怕不是 光靠配股配息可以彌補的(而且股價這麼低 當然是獲利或經營有問題
想配息配股 恐怕不容易吧?)
大學讀過經濟學 過去對股票亦十分投入
後來我發現 我無法用您的理由來說服自己
因為:我不是公司的大股東 也不是經營者
實在 無法用 長期投資(或長期套牢 哈哈)的角度來操作股票
況且 從股市獲利 完全來自他人(買進者)的貢獻
(配股息時 股價會同比例下滑 所以沒有差別)
此一論點 亦為經濟學教授孫震前校長 所認同
果真如此
所獲得利益 便是向自己未來的福報「提款」
那又何苦呢?
況且 多頭(買進 看好未來)和空頭(賣出 看壞未來)完全是水火不容的
多空廝殺 互為掠奪(多者空之賊 空者多之賊 因為錢從對方的口袋獲得)
簡直就是天神和阿修羅的爭戰 沒有休止的一天

小弟十年的股市征戰經驗 您說股市是投資的樂園嗎?
偶倒覺得是集貪瞋痴大成的 專門 消磨福氣 的人間煉獄
僥倖從股市裡獲得利差 好比宋國農夫 撿到一隻死兔
又好比 發現刀上沾血的狼 天真以為 是天上掉下的禮物 貪心用力的舔
結果 所舔的血 都是自己身上 所流出的 最後失血身亡 把一條命 平白送給獵人

小弟 累了 不想征戰 不願嗜血 不想把慧命 斷送給自己的貪瞋痴(獵人)
股市裡如果真有 金山銀山 陳由豪何必流亡海外 黃任中又何苦為稅入看守所
錢從那裡來 說穿了 其實 就是自己過去的福業
這種錢西方人稱為windfall亦即被風吹落的果實,就是意外之財
凡夫眾生 拿了這種錢 少有珍惜者 胡亂花用 簡直就是浪費未來的福報
有賺還好 股市裡 真正賺到錢的人 十個人裡頭 只有一二人
苦啊!

我知道 菩薩道 有粉多「方便法」或許也可以容許用「不貪」的心來介入
小股東 全是過客 為了一點蠅頭小利 計較東 計較西
浪費了 今生大好 修行的時機
當然囉! 我們都不是出家人 必須辛苦地 養活自己和家人
投資或許可以 不過 心理建設 必須要先確立

看盡股市風浪
浪起 浪落 
海水曾是海水
逐浪人 勇於承接風浪

如今
海水不再是海水 
逐浪人已非逐浪人

但願
笑看海水 觀人逐浪
無所繫絆 衷心祝福

哈哈哈
2003年 6月 4日 10:39:30 星期三
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