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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎隔世不昧前因（閱微草堂筆記）
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#1 |
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昂首闊步看藍天
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎隔世不昧前因（閱微草堂筆記）
紀文達先生說：六道輪迴是的的確確的。恆蘭臺的叔父，生下來才幾歲，自說前生是
城西萬壽寺的和尚，能拏筆畫出這寺的大門路徑，大殿走廊，花樹擺設都相合；但是他一
生不肯到這寺裏去，不知什麼緣故。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Wed Jul 18 15:50:38 2007
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[資訊] 請小心莊圓的騙財活動
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#2 |
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昂首闊步看藍天
發信站:
台科大資管銀河之旅 BBS
(bbs.cs.ntust.edu.tw )
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這位「莊圓師父」，自稱是釋迦牟尼佛轉世，說得也不符合佛說（和經典違背），
應是騙子無疑。
「談莊圓的正財運動」
http://blog.sina.com.tw/heavenchou/article.php?pbgid=37719&entryid=557443
或直接到該站尋找,就有許多指出莊圓荒謬的地方
http://blog.sina.com.tw/heavenchou/
部落格有透過引經據典來針對這位「莊圓師父」的言論一一駁斥，分享給大家。
Fri Jul 20 11:19:30 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#3 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 入板的《葛拉瑪經》已經闡明佛陀思想是開放的，
> > 關鍵在於我們怎麼知道哪些東西是淨善的、是對的？
> > 這也因此造成了一個佛教，卻有各自表述的狀況。
> 不對，在這版上，不是只有一個佛教，
> 目前實際的情況是，有目前流行的「佛教」之外，
> 另外還有一個新興的『原始佛教』，
> 至於《葛拉瑪經》，是『原始佛教』徒信奉的經典。
新興的『原始佛教』？
由此可見你連一點佛教發展歷史的基礎都沒有，
卻一再於連線版面上無厘頭的挑撥大、小乘乃至初期佛教間的紛爭，
真是經典記載所稱之『獅子蟲』的完美案例！
> 另外，『原始佛教』徒只說他們自己的教義是真的，其他的全是假的，
> 『原始佛教』徒宣揚的觀念如下：
佛教徒就佛教徒，
有原始跟不原始的區別嗎？
如果硬要說他人是『原始佛教徒』，
那你就是那『不原始佛教徒』囉？
真不知這樣的劃分對你這個『不原始佛教徒』有何助益。
> 1.『原始佛教』徒常說素食是提婆達多和中國梁武帝所發明的，不是佛說。
> （但是大乘經典都有素食斷肉的觀念，而且大乘經典並不是提婆達多和
> 中國梁武帝所寫的，所以素食是佛說的沒錯。）
很多偽經都不是提婆達多和梁武帝所寫的，
你乾脆說這些偽經也都是佛說的好了……
這樣的論述也可下個「素食是佛說」的結論，
那所有外道的思想在你的論述下也都可以是佛說了吧。
> 2.『原始佛教』徒常說佛祖允許比丘食肉。
> （但是佛祖說原則上不可食三種不淨肉，只有在不得已的情況下才可以吃
> 三淨肉。結果『原始佛教徒』卻簡化成什麼肉都可以吃了。）
經典記載比丘托缽乞食而活，
南北傳經典都是這樣描述的，
請別再繼續誹謗世尊或故意挑撥！
> > 我認為 佛陀是鼓勵學者深思的。
> > 本篇有關不受肉食的文章，我前幾天就仔細拜讀過了，
> > 非常同意其中一段：
> > 即使是只受到儒家思想熏陶的一般社會大眾，
> > 也無法接受「食用魚、肉」與慈悲心劃上等號的說法，
> > 加上南傳佛教向來為北傳佛教誤解是「自利的小乘」，
> > 所以「食用魚、肉」只有增加不必要的誤解與弘法的障礙而已。
> 你說南傳佛教被北傳佛教誤解成「自利的小乘」，
> 那麼北傳（大乘）佛教被南傳（原始）佛教抹黑成是「中國人所偽造的大乘」，
> 那你又怎麼說？
你被誰抹黑了嗎？
受那麼大的委屈啊？
逼得你用同樣的手段來抹黑其他人嗎？
大乘經典是這樣教導你的嗎？
> > 我個人的觀點是，不受食魚肉的北傳與部分南傳佛教，是「淨善的」，
> > 是在幫佛陀澄清千古誤解。感謝 jt 的轉貼。
> 你說在幫佛陀澄清千搶誤解？
> 但是我看經文，佛陀並不是這樣講的哦…
下面那一套可笑的推論邏輯也只是撿你想聽的部分，
在北傳的經典中同樣可以找到更多反駁你這膚淺論述的三藏內容，
那你該說世尊胡說八道囉？
> [大乘佛法]解題：素食、斷肉
> 以經藏來說：
> 大慧！我觀眾生從無始來，食肉習故，貪著肉味，更相殺害，
> 遠離賢聖，受生死苦；捨肉味者，聞正法味，於菩薩地，如實
> 修行，速得阿耨多羅三藐三菩提。
> （大乘入楞伽經．遮食肉品．大一六•五六一中）
> 以律藏來說：
> 一切肉不得食。
> （梵網經．菩薩心地戒品．大二四•一○○五中）
> 以論藏來說：
> 此是菩薩，來世當得作佛，莫食此肉。
> （大智度論．釋發趣品第二十．卷四十九．龍樹菩薩 造）
> 問：為何佛祖初期允許比丘食三淨肉，後期禁止比丘食肉？
> 答：
> 『善男子！從今日始，不聽聲聞弟子食肉，若受檀越信施之時
> ，應觀是食如子肉想。』迦葉復白佛言：『世尊！云何如來不
> 聽食肉？』『善男子！夫食肉者，斷大慈種。』迦葉又言：『
> 如來！何故先聽比丘食三種淨肉？』『迦葉！是三種淨肉隨事
> 漸制。』
> （大般涅槃經．卷四．大一二•三八六上）
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Fri Jul 20 20:34:04 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#4 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > ※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > > 佛教徒就佛教徒，
> > > 有原始跟不原始的區別嗎？
> > > 如果硬要說他人是『原始佛教徒』，
> > > 那你就是那『不原始佛教徒』囉？
> > > 真不知這樣的劃分對你這個『不原始佛教徒』有何助益。
> > GuoBing，我每次在講『原始佛教』和『jt5354』，不知道你在氣什麼東西，
> > 我從頭到尾有在講你嗎？
> > 每次我在講『原始佛教』和『jt5354』，你就會跳出來搖旗吶喊哦，
> > 奇怪，我有在講你嗎？
> > 難道你一定要對號入座？
> 麻煩就事論事，
> 你確實就是在刻意挑撥，
> 不要轉移焦點！
在版上，只會說素食非佛說的，的確是『原始佛教』徒在講的，
有興趣的人自行爬文，看是不是真的？
反正版上的文多得很……
Fri Jul 20 21:10:35 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#5 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
看吧，自稱是修習『原始佛法』的『原始佛教徒』的jt5354，
都已經在版上公然說出『愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，
我想信者恆信在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含
佛教不認同某些所謂的大乘經』
連講解楞伽經的佛祖都可以講成豬頭佛了，還有什麼不能講的呢？
Fri Jul 20 22:24:05 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#6 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 麻煩就事論事，
> > 你確實就是在刻意挑撥，
> > 不要轉移焦點！
> 在版上，只會說素食非佛說的，的確是『原始佛教』徒在講的，
> 有興趣的人自行爬文，看是不是真的？
> 反正版上的文多得很……
你那把『原始佛教』假立為敵對的氣焰怎麼不見啦？
而又有誰跳出來自稱是『原始佛教徒』了呢？
我看到的只有對經典中「佛弟子」典範敬重的一些人，
努力的在釐清許多的相似外道法，
而這些追求經典中「佛弟子」典範的人在你眼中是那麼的不堪入目了嗎？
你不認同他人的觀點，
請你拿出可以說服對方的理由，
也歡迎你一起來參與討論、釐清法義，
而不是一再躲在獅子吼刻意挑撥大小乘、南北傳！
上次回應你的重點根本與jt5453無干，
而是因為你躲在獅子吼利用轉信版挑起其他站台版面的版務紛爭；
這次回應你的重點同樣也跟原始佛教無干，
而是因為你仍舊躲在獅子吼利用轉信版刻意挑起大小乘、南北傳的紛爭！
請好好想想你讀的那麼多經典是怎麼教導你的。
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Fri Jul 20 22:22:11 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#7 |
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發信站:
KKCITY
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※ 引述《EVA010200.bbs@cbs.ntu.edu.tw (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，我想信者恆信
> > 在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含佛教不認同某些所謂的大乘經，
> 看吧，自稱是修習『原始佛法』的『原始佛教徒』的jt5354，
> 都已經在版上公然說出『愣伽的豬頭佛跟要豬頭大慧的瘋狂對話，
> 我想信者恆信在四雙八士眼中就是外道論而不是經，請注意，阿含
> 佛教不認同某些所謂的大乘經』
> 連講解楞伽經的佛祖都可以講成豬頭佛了，還有什麼不能講的呢？
我還刻意查了一下kkcity佛教版，
這篇文章不知道是已經被版主刪除了還是被版面洗掉了，
沒想到你還可以把它耙出來熏人啊，
真不知道你跟對方是有多大的血海深仇？
佛教徒有必要當到這樣嗎 ^^∥
同樣的，如果你覺得這樣的言論不妥，
麻煩你移駕至kkcity站務提出檢舉，
而不是『再次』躲在獅子吼利用轉信版指控其他站台版面使用者的發言！
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Fri Jul 20 23:14:56 2007
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Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
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#8 |
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jt5354
發信站:
中興天樞
(bbs.nchu.edu.tw )
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首先，關於佛教是什麼？我先說自己的意見。就結論而言，我認為佛教是主張無
我說、緣起說。然而，這裡所謂的「緣起說」並不是指重重無盡的法界緣起或是相
依相待的、同時的、空間的緣起。我所謂的緣起主要是指十二支緣起；依據《律藏
》〈大品〉所載，我相信釋尊是順逆地觀察十二支緣起而證悟。
然而一旦有這種言論，馬上就會招來所謂學術批判的聲音。這些聲音包括：釋尊
的證悟與緣起無關，或十二支緣起乃後代成立，或更極端的是認為釋尊的證悟與奧
義書或原始耆那教哲學之間在本質上不相違背。礙於篇幅所限，本文並不容許我就
原始佛教（初期佛教）的種種解釋深入問題討論[2]，可是基於兩個前題考量下，
我敢主張釋尊是證悟十二支緣起。第一是為了要對抗客觀主義的學術，亦即視學術
為客觀的想法，以及對抗那些在結論裏對於最後判斷有所保留的思想。第二是為了
明確地否定那些不是以「無我」或「空」的立場，而是以「我」或「有」的立場來
解釋釋尊證悟與佛教的見解。對我而言，釋尊一旦悟到緣起，很自然就會導出無我
說。
一提到以「我」或「有」的立場解釋佛教的見解，在此可以舉津田真一氏的解釋
作為代表。《律藏》〈大品〉清楚記載著釋尊於順逆觀察十二支緣起後，禪定中的
釋尊開示「顯現諸法」（patubhavanti dharma, Vinaya, Mahavagga, I, 1.3）的
「感興偈」（udana）。玉城康四郎博士將這裏的「諸法」解釋為「法的根源態」
、「根源的法」。3 而津田氏亦基於此一見解，在其〈緣起說?Î根據?&Icir
c;位層?È?·?Æ?Î法dharma?Î構造〉一文中4，再三地將
之詮釋為「存在論的根據」（七一頁、七九頁）、「作為基層的存在」（七二頁）
、「世界的唯一根源」（七七頁）、「作為『諸法』之存在論根據的Sein」（八二
頁）、「女性單數的法」（七三頁）等等。茲舉一例如下：
例如前引的《象跡喻大經》，即使是這麼簡單的文章也已然蘊含了人類從世界唯
一根源裏生起與還滅於同一根源處的形上學圖式。（七七頁） [傍點=津田氏、傍
線=松本]
津田氏這篇論文的創意既並不如所見的複雜也了無新意，它純然是典型的如來藏
思想，亦即是“dhatu-vada”。津田氏似乎不瞭解上述所舉各種詞彙都可以用“dh
atu”（界）表示。他所說的東西不過是指那個與複數諸法（dharmah）相對，卻又
作為諸法生起的基體的單數的“dhatu”，亦即是「法界」（諸法的基體）。至於
像津田氏這般以「唯一實在根源」的立場解釋釋尊證悟的作法，我實在無法茍同。
而我對津田氏觀點的批判，以及我對「緣起」的解釋請參照別稿。2
如來藏思想是什麼？
其次，在對“dhatu-vada”作了若干說明後，我想把問題移到如來藏思想是什麼
？在我結論出如來藏思想即是“dhatu-vada”之前， 在此我希望讀者能夠除去許
許多多關於如來藏思想人云亦云的說法。這些人云亦云的說法好比像所謂的「法界
」乃是「真理的世界」，這不外是通俗的說法。或所謂的「法」（dharma）具有「
真理」或「理法」義，我認為這是錯誤的。2 更者，所謂「自性清淨心」乃是大乘
佛教的根本，或《般若經》承認自性清淨心的說法，我認為這在學術上缺乏證據。
一如平川彰博士所指出5，最古的般若經可說是八千頌般若，其相當於現存最早的
漢譯《道行般若經》（一七九年譯），然而現在梵本卻找不到「自性清淨心」（pr
akrtiw cittasya prabhasvara, Vaidya ed., p.3.1.18）一詞。
此外，如來藏思想是平等思想的說法也是錯的，我認為它反而是「差別思想」。
關於這點，以下在說明“dhatu-vada”構造時會提及，然而當論及如來藏思想即平
等思想的一般說法時，首先會想到的就是《大乘莊嚴經論》或大乘的《涅槃經》。
《大乘莊嚴經論》是以三乘真實說作為唯識學派的立場而聞名。6 而此論的第九章
第三七偈亦提到下列「一切眾生如來藏」的語句。
tadgarbhah sarvadehinah （MSA. IX, 37）,
sarve sattvas tathagatagarbha ity ucyate（ MSA-bhasya. ad IX, 37.）
雖然《大乘莊嚴經論》的第三章第十一偈明白地提及「無因」（hetuhina），可
是其註釋（MSA-bhasya）卻將之，解釋為「全無涅槃之種姓」（atyantaparinirva
nadharman）。
換言之，在此應該注意到「一切眾生如來藏」命題與《法華經》所說的「一切皆
成」絕對不能等同。
同樣的情形也可以在《涅槃經》看到，《涅槃經》認為「一切眾生悉有佛性」與
「永遠無法成佛的一闡提」之間絲毫沒有抵觸。7在此，以藏譯《涅槃經》（北京
版 No.788）說明這兩段文字：8
(a) 一切眾生有佛性（ buddhadhatu, savs rgyas kyi khams），此性（dhatu
）於各自身中具備（tshav）。眾生因斷盡煩惱相（rnam pa）而成佛。但是，除一
闡提。（Tu 99a6-7）； [曇無讖譯：一切眾生皆有佛性，以是性故，斷無量億諸
煩惱結，即得成於阿耨多羅三藐三菩提，除一闡提。]（大正十二、四○四c ）
( 一闡提們雖然也有如來藏（tathagatagarbha），可是卻處於極厚重的覆障之
中。好比蠶作繭自縛，不能打開出口也就無法外出，如來藏也因為那（=一闡提）
業的過失，而無法從一闡提中得出。職是之故，感得輪迴之果不得菩提之因。（Tu
134b2-3）；[曇無讖譯：彼一闡提雖有佛性，而為無量罪垢所纏，不能得出，如
蠶處繭，以是業緣，不能生於菩提妙因，流轉生死無有窮已。]（大正十二、四一
九b）
對於《涅槃經》中屢次出現的「除一闡提」字眼，高崎直道博士認為，將「一闡
提」解釋為被「一切眾生悉有佛性」排除在外的作法並不妥當。9因為如上文（b）
所示，一闡提的確具有佛性（藏譯：如來藏）。如此說來，所謂「除一闡提」究竟
是指「一闡提」被排除於什麼之外呢？這應該是指「一闡提」被排除於「成佛」之
外，一如（a）的點線處文字即是指那排除一闡提在外者。所以在此也可以看出，
「一切眾生悉有佛性」和「一切皆成」並不相同。
另外，高崎博士的研究10明白指出，世親的《法華經論》一方面主張「一切眾生
悉有佛性」，另一方面又站在「三乘各別」的立場否定「一切皆成」。如此一來，
我們從前樂天地把「如來藏」或「佛性」理解為「成佛的可能性」之作法便不再適
用。11若將以上所論與如後所述的《現觀莊嚴論》「法界無差別」說以圖表顯示，
即為下列圖示：
一切眾生如來藏˙一切眾生悉有佛性˙ 法界無差別≠一切皆成
（大乘莊嚴經論）（涅槃經、法華經論）（現觀莊嚴論）（法華經）
雖然《涅槃經》「一切眾生悉有佛性」的「佛性」一詞其梵語顯然就是“bu
ddha-dhatu”，然而我卻無法理解人們為什麼總是把「佛性」一成不變地解釋為「
成佛的可能性」或「佛的本性」、「佛的本質」。所謂的“dhatu”其原意是指「
放置的場所」，亦即是「基體」或英語所謂的“Locus”的意思，它全然沒有「本
性」、「本質」的意思。
也正是因為如來藏思想明顯地具有“dhatu”義，所以我以下將以“dhatu-vada
”說明如來藏思想的本質結構。而“dhatu-vada”（基體說）乃是我所假設的術語
12 ，它的結構如下圖所示。
dharma
dharma
dharma=super-locus（法）
↑
↑
↑
dhatu（atman）=locus （界）
如圖所示，整個圖可以區分為下層的“
locus”（略稱：L）和上層的“super-locus”（略稱：S）兩部分，至於“dhatu-
vada”結構的特徵如下。（1）L是S的基體；因此（2）L是產生S 的原因。（3）L
是單一的，S是多數的。（4）L是實在，S是非實在。（5）L是S的本質（atman）。
（6）雖然S是非實在，不過由於它是L所生，又以L作為本質，所以S具有某程度的
實在性，或具有實在性的根據。
以上各點申言之，當然（1）是決定“dhatu-vada”結構的關鍵點。（2）裡的S
因為是L所「出生」，所以L的基體（locus）性格與概念就從自體導出。關於（3）
和（4），當L被視為是單一實在時，那麼S也就不得不被視為與L在性質上相異。若
非如此，則所謂「S是由L所生」的命題也就無意義了。至於（5）中，所謂的本質
（atman），是依照「若無a則無b」的關係（avinabhava）來認定a是本質（atman
）。因為若無L則S無法產生出來。實際上，作為如來藏思想代表的《勝鬘經》和《涅
槃經》清楚提到L為“atman”（我）。（6）則是支撐「社會歧視與階級差別之固
定化、絕對化」的意識型態。「五姓各別」說或社會階級制度皆可在此發現其根據
。為何如此呢？雖然圖中L上方只有三種dharma（乘），可是也可以將永遠不能成
佛的一闡提，亦即包含無性（ agotra）在內的五種姓或五種dharma（乘）置於S處
。如此一來，「一切眾生悉有佛性」和「一闡提不成佛」之間並不矛盾，反而能夠調
合。更者，也可以安插國王、人民、奴隸等形形色色的不同階級於S處。然而，因
為S的「多性」是“dhatu-vada”結構所不可缺少的要素，所以它絕對無法被解消
。於是，「現實」的差異與歧視在此被絕對化。反過來說，L的單一性（平等）不
但解消S的多性（差別），更轉而成為支持差別歧視的理論根據。顯然，這是差別
思想。
以上“dhatu-vada”結構簡而言之即是指「單一實在的基體（dhatu）生出
多元之法（dharma）」的主張。或者也可以簡稱為「發生論的一元論」或「根源實
在論」。我在《勝鬘經》發現“dhatu-vada”典型，並論及其傳統肇始於《法華經
》〈藥草喻品〉，歷經《華嚴經》〈性起品〉而完成於《勝鬘經》以至於《不增不
減經》12，而“dhatu-vada”的基本結構也可以藉《大乘阿毘達磨經》（MAS）和
《現觀莊嚴論》（AA）下列的偈簡潔表示：
（1） anadikaliko dhatuh sarvadharmasamawrayah)
tasmin sati gatih sarva nirvanadhigamo `pi ca_（MAS）
「無始時來界（基體），一切法所依（基體），由此有諸趣，及涅槃證得。」
（2）dharmadhator asajbhedad gotrabhedo na yujyate)
adheyadharmabhedat tu tadbhedah parigiyate_ （AA. I，39）
因為法界（諸法的基體）是無差別，所以種姓的差別是不合理。但是因為能依（
super-locus）[於基體]的諸法是差異的，所以才說它（種姓）是差別。
「法界無差別，種姓不應異。由能依法異，故說彼差別。」
（梵文之下，實線是L，點線是S ）
其中，《大乘阿毘達磨經》的「由此有」（tasmin sati）一詞是絕對處格（loc
ative absolute），它不僅有“locus”的「基體」義，同時也明顯具有「原因」
（hetu）義。至於《現觀莊嚴論》的偈雖然提到法界（亦即locus）無差別，可是
最後的結語卻說現實種姓或諸法差別，諸此種種都表現出如來藏思想共通的差別思
想。
結論
這種「主張同一的無差別的意識型態，反而肯定現實的差別，並且給予絕對化」
的結構，也可見於以如來藏思想為基礎的日本「本覺思想」，關於這點，¸&
Oacute;谷憲昭氏的〈論社會歧視之意識型態背景〉（〈差別事象??生?ß出?
·?¿思想的背景?Ë關?¹?ë私見〉）論文已指出。¸&
Oacute;谷氏這篇論文認為，道元思想的根本可見於本覺思想批判、如來藏思想批
判；他進而生動地指出，道元的根本思想是如何在後來的曹洞宗歷史裏，反而被道
元所批判的本覺思想取代。
同樣的情形也發生在印度佛教。我在此所介紹的“dhatu-vada”思想正是釋尊其
人批判的對象。當然，這對象即是指《奧義書》婆羅門的「我」（atman）論。至
於如來藏思想與奧義書哲學的類似性，高崎博士己經一再指出。13雖然在此無法立
即以文獻證明釋尊所批判的對象即是“dhatu-vada”，但無論如何重要的是所謂的
「緣起說」與承認「唯一實在之萬物根源」的“dhatu-vada”命題相背反。因此，
如來藏思想（dhatu-vada）正是佛教（亦即是緣起說）所批判的對象。
如此一來，顯然如來藏思想不是佛教。但是這個結論對於非佛教徒而言可有可無
，可是對於《奧義書》的信奉者而言，大概會覺得可喜吧！因此，我在本文最後希
望以佛教徒的身份說話。若有人認為如來藏思想正是佛教，或若有人還認為如來藏
思想是佛教的話，那麼我祈請他能夠趕快看清所謂的如來藏思想實際上就是釋尊所
批判的對象“dhatu-vada”，虔望他能夠回歸真正的佛教。
本文結論可歸納為下列三點：
（1） 如來藏思想是“dhatu-vada”。
（2） “dhatu-vada”是釋尊批判的對象。佛教（緣起說）正是否定“dhatu-va
da”。
（3） 今日的日本佛教唯有不斷地否定如來藏思想，才能成為（真正的）佛教。
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[1] 本文是以一九八六年六月十四日的日本印度學佛教學會學術大會裏所發表的
原稿為依據。而本文的動機是啟發於四位和我同樣屬於曹洞宗學者的研究。高崎直
道，《如來藏思想?Î形成》（以下《形成》），一九七四年；山內舜雄，《
道元禪?È天台本覺法門》，一九八五年；山口瑞鳳，¥Á¥&
Ugrave;¥Ã¥È學?È佛教〉《駒澤大學佛教學部論集
》一五，一九八四年；¸Ó谷憲昭〈差別事象??生?ß出?·?&iq
uest;思想的背景?Ë關?¹?ë私見〉《駒澤大學佛教學部研究紀要》
四四，一九八六年（收錄於¸Ó谷憲昭，《本覺思想批判》，大藏出
版，一九八九年，一三四∼一五八頁），¸Ó谷憲昭，〈道元理解?&I
circ;決定的視點〉《宗學研究》二八，一九八六年（大藏版三一九∼三二六頁）
。其中，山內、山口、¸Ó谷三位先生的論文題目就我看來即是如來藏
思想批判。
[2] 請參照松本史朗，〈緣起?Ë?Ä???Æ〉《駒澤大學佛教學部
論集》一七，一九八六年（松本史朗，《緣起?È空》，大藏出版社，一九
八九，一一∼九七頁）。
3玉城康四郎，〈佛教?Ë?ª?±?ë法?Î根源態〉《平川彰
博士還曆記念論集》，一九七五年，五九頁。
4 《平川彰博士古稀記念論集》，一九八五年，七一∼一○○頁。
5平川彰，《初期大乘?Î佛教研究》，一九七一年，二○二頁，註（1）。
6 參照松本史朗，〈唯識派一乘思想〉《駒澤大學佛教學部論集》一三，一九八
九年，三一二∼二九○頁。
7 《寶性論》梵本，三七頁的「一闡提全無涅槃性質」經文，宇井博士把它解釋
為《涅槃經》所說。參照宇井伯壽《寶性論研究》一九五九年，五三六頁，註（4
）。
8日譯與解釋請參照《形成》，一三七頁、一六一∼一六二頁。
9 《形成》，一六一頁、一六六頁。
10《形成》，四一九頁。
11所以gotra˙[bodhi-] hetu≠dhatu˙garbha.
12參照松本史朗，〈《勝鬘經》?Î一乘思想?Ë?Ä???Æ〉
《駒澤大學佛教學部研究紀要》四一，一九八三年（《緣起?È 空》，二九
九∼三三四頁）。
13 《形成》，七六二頁，一五∼一六行，A Study on the Ratnagotravibhaga,
Roma,1966, pp. 60-61,《佛教入門》，一九八三年，一九一頁，八∼一○行。
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 敬拜 彼 有幸者. 阿羅漢. 已正確完全覺者 ）
Sat Jul 21 00:23:10 2007
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懺法 |
#9 |
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淨心
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懺法
懺法其實有很多, 各人隨緣所得之法不一, 並無固定之儀軌,
經云:「罪從心起將心懺」 即是法則之一。只是吾人無能隨時
自省, 故有日日功課之前, 先行拜懺, 或於功課大有助益云。
修行者早或晚課之前先行懺法如下:
1.入佛堂後正心誠意觀想諸佛同在堂中, 自己之宿世親人
皆在室中。
2.依序供水, 供香。
3.唸加持四小咒:
(1)嗡, 覽姆.( lum ) ( 三次, 下同)
(2)嗡, 西林姆( slim )
(3)嗡, 布魯姆( blom )
(4)嗡, 普刊姆( bukum )
4.禮三寶文:
(1)(禮佛文)
我弟子xxx,願與弟子多生、現在父母、師長、知識、
壇越、法俗眷屬、冤親債主, 乃至四恩三有, 法界眾
生, 個個得仗觀音菩薩、文殊菩薩、普賢菩薩、地藏
菩薩: 身、智、行、願, 威神之力, 清淨三業, 分身
塵剎, 盡未來際, 一心頂禮, 盡虛空界遍法界, 微塵
剎土中, 十方三世一切諸佛。( 唸完後慢慢頂禮, 頂
禮時一面唸下一句)
能禮所禮性空寂, 感應道交難思議,
我此道埸如帝珠, 十方諸佛影現中,
我身影現諸佛前, 頭面接足皈命禮。
( 反掌時唸下一句)
嗡, 撒而乏, 達它噶打, 琶打盤打喃, 噶羅米
(om, sar-fa, da-ta-ga-da, pa-da pandanan, ga-ro-mi)
(起身時唸下一句)
我昔所造諸惡業, 皆由無始貪嗔癡,
從身語意之所生, 一切我今皆懺悔。
(2)(禮法文)
我弟子xxx,願與弟子多生、現在父母、師長、知識、
壇越、法俗眷屬、冤親債主, 乃至四恩三有, 法界眾
生, 個個得仗觀音菩薩、文殊菩薩、普賢菩薩、地藏
菩薩: 身、智、行、願, 威神之力, 清淨三業, 分身
塵剎, 盡未來際, 一心頂禮, 盡虛空界遍法界, 微塵
剎土中, 十方三世一切尊法。( 唸完後慢慢頂禮, 頂
禮時一面唸下一句)
真空法性如虛空, 常住法寶難思議,
我身影現法寶前, 一心如法皈命禮。
( 反掌時唸下一句)
嗡, 撒而乏, 達它噶打, 琶打盤打喃, 噶羅米
(om, sar-fa, da-ta-ga-da, pa-da pandanan, ga-ro-mi)
(起身時唸下一句)
我昔所造諸惡業, 皆由無始貪嗔癡,
從身語意之所生, 一切我今皆懺悔。
(3)(禮僧文)
我弟子xxx,願與弟子多生、現在父母、師長、知識、
壇越、法俗眷屬、冤親債主, 乃至四恩三有, 法界眾
生, 個個得仗觀音菩薩、文殊菩薩、普賢菩薩、地藏
菩薩: 身、智、行、願, 威神之力, 清淨三業, 分身
塵剎, 盡未來際, 一心頂禮, 盡虛空界遍法界, 微塵
剎土中, 十方三世一切賢聖僧。( 唸完後慢慢頂禮,
頂禮時一面唸下一句)
能禮所禮性空寂, 感應道交難思議,
我此道埸如帝珠, 十方賢聖影現中,
我身影現賢聖前, 頭面接足皈命禮。
( 反掌時唸下一句)
嗡, 撒而乏, 達它噶打, 琶打盤打喃, 噶羅米
(om, sar-fa, da-ta-ga-da, pa-da pandanan, ga-ro-mi)
(起身時唸下一句)
我昔所造諸惡業, 皆由無始貪嗔癡,
從身語意之所生, 一切我今皆懺悔。
5. 南無大慈大悲 清淨法身 毘盧遮那佛( 頂禮時一面唸下一句)
能禮所禮性空寂, 感應道交難思議,
我此道埸如帝珠, 「毘盧如來」影現中, ( 下面用時改稱各
我身影現如來前, 頭面接足皈命禮。 菩薩聖名)
( 反掌時唸下一句)
嗡, 撒而乏, 達它噶打, 琶打盤打喃, 噶羅米
(起身時唸下一句)
我昔所造諸惡業, 皆由無始貪嗔癡,
從身語意之所生, 一切我今皆懺悔。( 回到站立)
6. 南無大慈大悲 圓滿報身 盧舍那佛( 頂禮時一面唸下一句, 同上)
稱:「舍那如來」, 「我身影現『如來』前」
7. 南無大慈大悲 千百億化身 本師釋迦牟尼佛( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
稱:「釋迦如來」
8. 南無大慈大悲 極樂世界 阿彌陀佛 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
9. 南無大悲 觀世音菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
「我身影現菩薩前」(下同)
10. 南無大力 大勢至菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
11. 南無 西方三聖佛菩薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
12. 南無大慈 隬勒 菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
13. 南無大智 文殊 菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
14. 南無大行 普賢 菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
15. 南無大願 地藏 菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
16. 南無 清淨大海眾菩薩 摩訶薩 ( 頂禮時一面唸下一句,
同上)
基本拜懺結束。接著作日常功課。如果個人有要特別加入的菩薩或佛, 可以加在
7,8 之間。這順序並無「大小」之分, 只是我個人無論作大懺小懺, 都把 12--16
作為最後的部份, 是習慣而已。
以上頂禮各一次, 我因修習地藏法門, 故禮地藏菩薩三次, 各人可以因法門不
同, 擇其一, 禮三次即可。當然在時間許可時都禮三次更好。
這一儀軌大約十五至二十分, 不會增加其他功課的時間, 我在蓮因寺隨懺公修
習時是在早課作, 回到家因工作關係, 改在晚課作, 覺得也是很好, 可以收散亂之
心, 自己更有定力, 也覺得法喜充滿, 同學們或可如法試之。
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.答大般涅槃經殺業三問. |
#10 |
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Nice to meet you
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>問題一：破壞佛教的人類，可否叫做魔？如紅衛兵毀寺燒經，
> 殺害僧侶，破壞僧團，此可稱之為「魔」乎？(本人絕無預設政治
>立場，純屬舉例，請「放心大膽」地以佛家觀點來解釋)
>因為不論是通稱的「四種魔」或是華嚴經裡提的「十種魔」，除天魔
>波老大外，其餘似乎都是「自找的」，並無把此類行為稱之為「魔」。
>要是沒有記錯，世尊當時也沒有把善星比丘、提婆達多等人稱之為
>「魔」的記載。但根據「魔」就是「障難」的解釋，似乎也說得通。
>請幫忙解答，不勝感激。
“魔”(mara)譯為魔羅，在中土本譯為“磨”，後來梁武帝自作聰明
另創一字改為魔，歸為鬼類，其實魔波旬是欲天第六天主，是欲界最高
級的生物，因而唐代時佛教行者尊稱波兄作“力”或“大力天主”，避
免和魔搞混了。
的確如您所說，磨者是自找的，因它代表欲念、斷智慧、斷生命..
種種惡行。不過有人以前破佛(其實破任何宗教)現在則維護佛教，兩種
作法殊異，故無法評斷，不能部說成誰是魔。
例如越共尊佛的，北越打南越時，南越的佛教徒全力支援越共，後
來北越統一了南越，佛教徒受到尊重，佛教香火一脈不斷。
毀寺破佛僧的事史上皆有，那種事不稱之為魔，而叫作“(佛)難”，
修行人無智無行也不叫作魔，而是“著魔”，意思是“為貪欲所驅使”，
故調達之類的人世尊不叫他們為魔，在世尊眼中他們只是平凡的貪欲多
的人而已。
>又，第二個問題，當佛教徒遇到這些破壞佛法的，殺害僧侶的，毀壞
>經書的，破和合僧的人應該如何對待呢？
>有人曰：忠告善導，不聽殺掉！還引了大涅槃經卷十五中，佛陀過去
>世為了利益眾生也殺了爾所婆羅門的例子
> 「善男子若有能殺一闡提者
> 則不墮此三種殺中
> 善男子
> 彼諸婆羅門等一切皆是一闡提也
> 譬如掘地 刈草斫樹
> 斬截死屍 罵詈鞭撻 無有罪報
> 殺一闡提亦復如是無有罪報
> 何以故諸婆羅門乃至無有信等五法
> 是故雖殺不墮地獄」
>
>但是怎麼聽都覺得怪怪的
不會啦，那是斷章取義的說法，要把整本《大涅槃經》都給研究
完才能明白，研究，不是讀讀或看看，也不是“大涅槃經從頭到尾念
一遍”，研究就是反覆思索它的意思。
世尊原來說“掘地、刈草斫樹、斬截、罵詈鞭撻死屍”都是要落
地獄的”，咦？連掘地都會下地獄？因為“生惡心故”。因此，像老
身的看打球時高喊“呼伊死..呼伊死啦..”都會下地獄的。
如果您也像我這樣每天都是和櫻櫻美代子雙修的話，不妨好好的
研它三五十遍，您就會發現最後世尊在這部經裡的結論是“一闡提也
能成佛”。
好啦，如果一闡提也能成佛，那麼前面所說的殺一闡提就是出佛
血了。這就結了。
斷章取義很可怕，有人因而信誓旦旦，說“樹也能成佛”或說六
道成為八道，種種開胃效果皆因斷章取義而來。如果前說能夠成立，
請看它的後果：
> 殺一闡提亦復如是無有罪報
> 何以故諸婆羅門乃至無有信等五法
> 是故雖殺不墮地獄」
無有信..等五法者就可以殺，何為五法，眾說紛紜，如果被立臥
教育部的忠貞分子解釋，那吃肉者就統統殺之矣。
若依阿含五法言：信進念定慧五法，大涅槃經舉“無有信..等五
法”應該是指這五法，無有信，不信佛的，殺之。無有進，不上進的，
殺之。無有念，不念佛..的，殺之。無有定，沒有一二三四禪定功夫
的，殺之。無有慧的，智商不高或所言不遜的，殺之。
這樣搞下去，最後人類斷滅啦。
事實不是這樣，世尊回答大迦葉說：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
善男子！汝向所問殺婆羅門時，得是地不？善男子！時我已得，
以愛念故，斷其命根，非惡心也。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
當時殺婆羅門時世尊生為國王行菩薩道，他的修行已經得菩薩地，
有能力知道過去來的事了。他是以慈心為出發點：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
善男子！譬如父母唯有一子，愛之甚重，犯官憲制，是時父母以
怖畏故，若擯、若殺，雖復擯殺，無有惡心；菩薩摩訶薩為護正法亦
復如是，若有眾生謗大乘者，即以鞭撻苦加治之，或奪其命，欲令改
往遵修善法。菩薩常當作是思惟：『以何因緣，能令眾生發起信心，
隨其方便要當為之？』
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
對於當時的那個惡婆羅門要用什麼方法讓他能發起信心呢？當時
已經得地的國王找到了一個方法，那就是如果他當時殺了婆羅門，那
婆羅門死後會記得他被國王殺的原因，而這個原因會讓他有所領悟，
請您仔細看接下來的這一段：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
諸婆羅門命終之後，生阿鼻地獄。即有三念：一者，自念我從何
處而來生此？即便自知從人道中來；二者，自念我今所生為是何處？
即便自知是阿鼻獄；三者，自念乘何業緣而來生此？即便自知乘謗方
等大乘經典不信因緣，為國主所殺而來生此。念是事已，即於大乘方
等經典生信敬心，尋時命終，生甘露鼓如來世界，於彼壽命，具足十
劫。
善男子！以是義故，我於往昔乃與是人十劫壽命，云何名殺？
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
阿鼻就是無間，本來生到那裡的人是無時間可想(用)的，但是這
些婆羅門因為是被殺的(死於非命)，所以以業力故應到無間，但是又
因被得地菩薩所殺故記得前世。
我們通常不會記得前世，那些婆羅門記得前世，想到了死時的原
因，因此“尋時命終”馬上就死了。為何？因為他到無間，知道前世
所言的種種是真有其事，無間也是實有的，因而信心生於佛，故一念
間無間業報得償，馬上轉生甘露鼓如來世界。
世尊一再提到“懺心一起，諸業清淨”的道理，而懺心不是用任
何世智聰明所能得的，這裡國王菩薩用了另類的手法引發諸婆羅門的
懺心。
因而此經一再提出慈心的重要。但是也提到慈心要有智慧作後盾
否則就慘了。
>又，第三個問題，佛菩薩會「訶責」造業者嗎？
>知因果報應者何須訶責，不知因果報應者又何忍訶責，我如是想。
>但有人認為，佛陀會訶責他們不依教法的弟子是「天魔徒黨眷屬」。
>(大涅槃經)
這句話是在﹝梵行品﹞裡說的，在這一品中的這話不是針對“不
依教法”的人說的，而是對那些“不肯布施壙野鬼食”的行者所說的，
魔天眾不會對壙野諸鬼布施，他們是極自私自利的生物。
菩薩不會訶責造業眾生，我想經中的一句話已足以解我們心中之
疑：“菩薩常當作是思惟：『以何因緣，能令眾生發起信心，隨其方
便要當為之？』”。
From: Ab Tsai
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無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義
南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛
Sat Jul 21 17:14:33 2007
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[佛教] 《佛教科學論》第四章 科學的缺陷與弊端 第二節 生物進化論與生命
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#11 |
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昂首闊步看藍天
發信站:
台科大資管銀河之旅 BBS
(bbs.cs.ntust.edu.tw )
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《佛教科學論》第四章 科學的缺陷與弊端 第二節 生物進化論與生命流轉
索達吉堪布
科學上的許多理論和學說都是帶有很大的局限性。比如人們在考察地球上生存的各種
各樣千奇百怪的生命世界時，發現這些不同的生命雖然有千變萬化的外部形態和內部結構
，但彼此間卻又具有很大的相似性，只不過複雜與精巧程度不同而已。於是人們為了便於
研究，就根據這種相似性而把生物分成不同的種類屬相。後來人們在進一步思考這些千奇
百怪的生物到底是從哪裡來的，它們之間彼此又有何聯繫時，針對這些問題的回答，達爾
文於十九世紀末提出了生物進化論，他主要根據不同物種間解剖學特徵如前肢骨節的比較
，假設"一個物種是從與其前肢骨節相近的另一物種進化而來"，並且物種遵循"自然選
擇，適者生存"的競爭原則，不斷地從簡單到複雜，從低級到高級發展演化。
顯然，這種進化理論是僅局限於人的感官所能及的範圍內，即只是針對我們地球上人
類所能耳聞目睹的生命類別，通過進行外部現象的表層觀察與歸納假設，所提出的一種十
分不完善的理論。所以這種理論也像科學上的其它許多理論一樣，不斷地被後人修正和否
定，比如近代由於分子生物學的發展，人們又根據不同物種中，具同一功能的基因其結構
相近程度，提出了新的分子進化理論，否定了達爾文根據生物之間不同的解剖學特徵所歸
納出的物種進化順序。但這種新的進化理論同樣是不究竟的，它也僅觸及生命的表層現象
，而沒有深入到生命最深層的本質，所以同樣會被以後的理論所推翻。
生命問題是現代科學的重大課題，同樣，它也是佛教的關懷所在。釋迦牟尼佛因悲愍
眾生而發願讓一切眾生離苦得樂，為徹底明了生命的本質，通過往昔長劫勇猛地修習菩薩
的六度萬行，最後證得了最圓滿的智慧。所以佛家的動機和起點就是相當高的，故佛陀無
所不知的智慧眼裡能洞見十方無窮的世界，現見有情世界的種類不僅限於地球上的動物和
人類，而是遍於虛空界的整個六道眾生，並且指出不單是每一個有情根據自己不同的善惡
業而於六道中不斷地升進和沉淪，而且人類社會也是依據人們共同所造的善惡業而興盛發
展或退墮衰敗。比如從佛經中描寫的人類歷史來看，當人們行善的時候，身高壽命皆普遍
增長，人壽可增至八萬四千歲，其福德幾乎與天等同；而人們行惡時，則福德日減，災害
漸多，內心煩惱痛苦也劇烈增盛，比如人壽減至只有十歲時，人類身高也僅為一尺，社會
上饑饉、瘟疫、戰爭等災害普遍流行，人的生活相當於動物一樣。並且佛陀更進一步指出
，從本質上講，這一切外部現象與內心的苦樂諸種感受，皆是因為眾生的無明我執的妄心
所生，如佛經云："眾生從業生，心斷業非有。"
達爾文的生物進化論，只是從生物的外表形態與結構出發，而沒有深入到有情世界內
心的奧妙，於是得出生物和人類的進化是遵循著"自然選擇，適者生存"的競爭原則。這一
錯誤的結論，結果導向人類有意或無意中走向凶暴與自我毀滅的道路。比如，人與自然動
物競爭的結果是自然界中的土地、大氣和水受到了嚴重的污染，人類的生存環境遭到重大
的威脅，比如在歐洲，著名的河流萊茵河中已鑑別出近30餘種的有害物質，河流中的魚蝦
近乎絕跡。人與人競爭的結果，是個人和國家的安全感都在日益地減少，人類隨時都可能
遭受全部毀滅。所以，在同自然和社會的適應過程中，科學雖然想給人類帶來福樂，但由
於不知道內心世界的奧秘，最終還是適得其反，如佛教中著名論典《入菩薩行論》所說：
"若不知此心，奧秘法中尊，雖避苦求樂，無義終飄泊。"
科學由於自身的缺陷，給人類社會帶來了許多的弊端，現在許多有識之士越來越認識
到這一點。而佛陀的智慧包含過去、現在、未來的一切時間和十方無盡空間，生命和宇宙
的本質均無餘現前，故有西方許多的科學信徒也都紛紛到佛教這塊聖地來尋求有關指明宇
宙、人類社會發展方向的真諦。比如1999年5月至6月，包括有16個國家（其中美國最多，
其次為瑞士、德國、法國、加拿大、英國、意大利、澳大利亞、日本、印度、荷蘭、西班
牙、葡萄牙、新西蘭、墨西哥、越南）的182位以歐美佛教徒為主體的大型佛教訪華團來
中國參訪學佛，他們說：西方人對物質的追求已有好幾個世紀了，但科技的發展並不能解
決人們的很多問題，相反，造成人們對現實的迷茫、精神空虛，他們認識到東方文化尤其
是佛教有著深邃而珍貴的精神財富，西方人僅在西方學佛還不夠，這次就是專門到中國來
學習佛法的。
http://www.fosss.org/jcxs/fjkxl.htm
Mon Jul 23 08:44:19 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#12 |
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發信站:
Singapore Telecommunications Ltd
(yahoo.com>)
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Mon Jul 23 09:51:06 2007
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滅定業真言 |
#13 |
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淨心
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滅定業真言
嗡 缽 囉 末 鄰 陀 寧 娑 婆 訶
Date: 08-20-94
From: AB TSAI
Subject: 滅定業真言
DC> 不知可否請您在這颱風之夜，解釋一下 地藏菩薩滅定業真言。
DC> 諸如其緣由、出處、功效、時機、持誦得益之古人、正確之持誦法等，
在目前的寺僧或在家修行居士的朝暮課中, 「滅定業」是晚課中
念誦的, 同時放在「施(惡道眾生)食」的項目中。
施食是由《藏經》中【秘密部】的「水施食法」演變而來,
法中除了給惡道眾生食物之外, 重要的是讓惡道眾生出脫業報,
早日轉世。
惡道中尤其以「地獄道」眾生為最苦, 因此施食便以地獄
道的眾生為主要對象。手續就由「破地獄咒」開始, 經「普召
請」「解冤結」後他們皈依, 之後再經「滅定業」之後, 才能
使它們受食。
業有「定業」和「不定業」, 當「前業」所造成的「業報」
已經開始了( 業報發動 )勢必不能中斷, 叫作「定業」。
惡道眾生已經受報, 因此是定業, 本來不能解除, 他們註
定要不得食物、身受大苦等等, 但是佛在《涅槃》諸經中提到:
「若使定業, 不能減除, 諸佛所說, 一無是處」故而有地藏菩
薩由南方而來, 現「無上慈悲神通」而說出了滅定業真言。
此咒一出十方諸佛世界六大震動, 何以菩薩之身而有是諸
神通, 因而在(八十卷)《華嚴》忉利天品中, 世尊對諸佛菩薩
天、龍、梵、魔、神、鬼王一連說了五部有關地藏菩薩的法門。
《本願經》雖是人道眾生為主的解救法, 是「滅定業」法門之
一, 但是也談到天、人、修羅、畜、鬼、地獄的「滅定業法」,
其法之不思議, 愚昧眾生不能得知。
世尊對文殊菩薩說「汝觀是一切 諸佛 菩薩 及 天 龍 鬼
神 此世界(佛經稱宇宙為世界, 稱星球為國土) 他世界 此國土
他國土 今來集會到切利天者, 汝知數否? 」
文殊( 大智菩薩 )答「世尊, 若以我神力, 千劫測度不能
得知」太多, 數不完。
世尊說「我以佛眼觀故, 猶不盡數。此皆是地藏菩薩久遠
劫來, 己渡、當度、未渡, 己成就、當成就、未成就(的眾人)。
----- 1 ---------
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--- 滅定業真言 (2/2) -----
DC> 不知可否請您在這颱風之夜，解釋一下 地藏菩薩滅定業真言。
請注意這一句「已渡、當渡、未渡, 已成就、當成就、未成就」
這個不是對「人道和惡道眾生」說的。當時在場的眾人是什麼
身份? 諸佛、菩薩、天...到鬼王。已經被地藏菩薩「度好」的,
當然是諸佛、菩薩了; 當渡的是什麼? 當然是天龍等眾了。未
渡的是什麼? 諸神鬼王了。
人和惡道眾生的苦如何解脫? 小 case 而已, 依經而言, 任
何人只要「相信這地藏菩薩名者、或合掌者、或讚嘆者、或作禮
者或戀慕者」, 只要這個人「於佛法中所為善事, 一毛一渧(滴)
一沙一塵, 或如毫髮許」, 地藏菩薩都「漸度脫, 使獲大利」。
這些都不必動用到「滅定業」真言呢? 那麼何時要用? 這是
修行者所用的真言, 一個學習地藏法門的人, 當他唸起這咒時,
當下惡道眾生依地藏大願得以消除「不得食物」的定業。
業障那麼重的惡道眾生都能這樣了, 那麼人類是否也可以?
自然是更加有效, 持滅定業的人在物質方面不會有缺乏, 一如
鬼道得食一樣。但是, 它是滅定業, 不能消除尚未報應的「未
來業」, 人的舉心動念不斷造業, 因而我們也就必須不斷反省,
於所報諸業時一一除之。
因此, 弘一大師曾於夢中驚醒, 大書「三省」於案前, 不敢
懈怠。持此咒時, 應在心中觀想地藏手中所持之珠。其光白淨,
如皎月, 洗淨眾生當下定業, 所有諸苦一一消滅。
最主要的, 對諸佛之名, 是否「歷耳根」? 今天樂捐一百
萬, 明天坑人一毛錢, 則於佛法無有是處, 想「買」得出脫,
是無三路用的。
我總覺得, 地藏行者本身要學地藏菩薩之直入奢摩他境界,
來去三界心無恚礙, 等施眾生無不如意, 並且能開眾生智慧法門,
使知真正佛法, 樂於修習涅槃境界, 這才是「分身地藏」的道行。
-- AB Tsai --
==============================================================================
唸滅定業時, 應以「悲、智」的心來唸。
悲者, 眾生不能得脫輪迴是因三毒之故。智者, 以滅定業之真言, 借
地藏菩薩之願力故, 令其佛光乍顯。
面向南方, 左手持珠樣, 並觀想向藏菩薩借珠來用(悲), 右手施無畏(智)
白色月光由珠射向右手, 右手射向前方受迴向之對象。
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Mon Jul 23 12:51:09 2007
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●惡業惡病之因果 |
#14 |
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發信站:
HiNetNews
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第十二章 惡業惡病之因果
人生在世，由於群居，人際關係自然繁複與鎖雜，亦因此產生許多
事端；俗云：一個巴掌拍不響。因果亦如是：必需有造因（即是動力）
，成熟（緣機），果報（了結）。
所謂惡業，有別於重業者，乃是在作孽。有小孩童孽戲作虐，有捉
狹無心造成之傷害，有意氣用事執意造成之傷害．．諸此種種事端所造
成之業因，均可歸屬惡業；因此，惡業有重、有輕。所以，果報亦將輕
重有別。但不論輕重，其特質即是產生惡病；諸如肚生飛蛇，諸如背生
惡瘡，或是筋骨病痛不癒。
現世人因食物常有噴灑農藥，累積殘滯之毒素，更因好逸惡勞、缺
少勞動，排除汗水，更有虫蛆之孳生於污濁環境中，散播病菌；並且，
變種加劇，病菌之侵蝕，尤其變本加厲，許多原本小毛病，因此爆發成
嚴重病體；可以歸咎為惡業形成累積而致充斥，形成世人有其惡病之根
源。
另外，淫業之中，有許多造成惡業者；諸如恃財勢，俊貌、利用職
權，甚至威嚇等，得遂其圖，但卻逢場作戲，始亂終棄，致使受害者或
終身哀怨不能釋懷自盡。以此因業，當然冤怨牽纏，造因者終會形成果
報。
既是淫業，其惡業所形成之惡病，當然在泌尿以及遐思、邪念等。
今時，許多眾生，受淫業牽纏，或受女陰纏擾，或受淫邪崇弄，乃致身
體、思緒，均有所乖異；若是如此，當需省悟于因業之解結。
眾生在因果業磨中，常有受病苦，不能明其根源，產生許多磨難；
縱然最後得能痊癒，但已多受其磨甚重矣！
是以，人生在世之間，夙業既造，追悔不及，自然必需顯業牽纏，
再來按圖索驥排解；但是，明其因果之理，慎其因業之造任，不造新因
，未來即無承受業報。為要眾生免受因果苦報，至希謹慎為要！
Mon Jul 23 14:34:17 2007
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不善根對社會的影響 |
#15 |
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jt5354
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不善根對社會的影響
〔貪、瞋、癡是暴力與壓迫之根〕
諸比丘！有三不善根：貪、瞋、癡。
任何種類的貪、瞋、癡都是不善。貪婪、瞋恚、愚癡的人以其身、語、意造作 (1) 的任何
業，也都是不善。受貪、瞋、癡所操控，思想受其牽制的人，以虛妄的借口 (2)，以「我有
權力，我要權力」的想法而殺人、禁錮他人、奪人財產、誣告或流放、逐出，將種種痛苦加
諸於人——這些都是不善。依這種方式，由貪、瞋、癡所生，以貪、瞋、癡為因、為緣，心
邪惡、不善的種種狀態於彼生起。（《增支部》3: 69）
正如經文栩栩如生的描述，這三不善根對社會有很大的影響，是殘暴的根源、痛苦的磨難，
佛陀說明這三者是權力濫用的主因，而經中所舉的例子，明顯可看出佛陀所指涉的是政治權
力——統治者的濫權，無論是在戰時用以對付國家的敵人，或太平時針對自己的人民。佛陀
終其一生，必定觀察到許多暴力與壓迫的事件，他也必定深知不論戰時與太平盛世時，用來
為濫權合理化的托辭。在統治者自己的國度內，到處散佈有關敵人的錯誤宣傳，與被列為受
害者的不實流言，早在二千五百年前就已明顯地存在。事實上，佛陀提到的所有暴力與壓迫
的例子，今日看來仍令人感到熟悉，當然，其背後的驅動力仍舊不變：貪、瞋、癡。然而，
在現代史上，「癡」儼然躍升為要角，在各種侵略好鬥的宗教、政治或種族主義下運作。
佛陀在《執杖經》（AttadaNDa Sutta）一開始所說的感人偈頌，或許是他回想起身為王子
而在父王宮中的生活：
使用暴力生怖畏，
試看國亂於鬥爭，
此景如何慟我心，
如何驚懼我當說。
見人群於狂暴中，
猶如池水漸少魚，
見人如何斗彼此，
我於此中起怖畏。（《經集》vv, 935-936）
佛陀鮮少言及當時社會的黑暗面，但這些少數的經文卻顯示出：佛陀是位敏銳且富同情心的
觀察者。
一般而言，本經所提到的暴力與壓迫行為，都受到三不善根所操控，但在某些例子中，三者
之一可能就是首腦，雖然癡或無明是無所不在的要素。以戰爭來說，統治者或許主要因為貪
求領土、財富、經濟主控權或政治霸權而發動戰爭，但要讓他的人民也支持戰事，通常會利
用宣傳仇恨，以激起人民戰鬥的意志。在過去的宗教戰爭中，「癡」是主要的動機，現今仍
出現在意識型態的鬥爭與革命，以及國境內宗教、政治與種族的迫害中。在所有這些例子裡
，「癡」產生「瞋」，時常與「貪」一起隱藏在幕後。那些壓迫人民的政權，在其壓制部分
人民的行徑中，有著同樣的動機。不善根之間的交互作用有時相當複雜，因為它們會藉由相
互滋養而增強。
佛陀十分瞭解這普遍的心理，千百年來基本上未曾改變。這些錯誤的行為，從屠殺到驅逐無
辜的受害者，都出自於對權力的渴望——享有權力，希望保有它並向外擴張的驅策力。這種
對權力的瘋狂，當然是種執著的「癡」，它與權力複雜地纏縛在一起，從舊式的君主到現代
的獨裁者，威脅著要除去那些於他人之上行使權威的人，即使是小小的官吏也不例外，他也
樂於行使自己那份小小的權力，展現其權威的圖章。
--
Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa
（ 敬拜 彼 有幸者. 阿羅漢. 已正確完全覺者 ）
Mon Jul 23 16:23:41 2007
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忿怒 |
#16 |
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jt5354
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忿怒
一、一旦忿怒生起，他能將之調伏，如及時藥能減緩迅速蔓延的蛇毒，如是比丘
捨斷今生和來世，如蛇蛻去舊皮。
第一首偈頌把忿怒-強烈的生氣或盛怒，比喻為被蛇咬後，在體內迅速蔓延的蛇
毒。一般總將蛇（至少某些品種的蛇）視為易怒的有毒生物。忿怒是瞋恨的結果，
是一切邪惡和痛苦的三個強而有力的根源之一。
「瞋恨」（dosa）一詞涵蓋一切的厭惡，從最弱的不喜歡到最強烈的暴怒。偈頌
所用的巴利語 kodha，此處譯為「忿怒」，實際上是遍及一切的反抗情緒。但因為
譬喻及其較溫和的形式，將在第六個偈頌-「忿恨」的項目下出現，所以我們選用
最極端的一型-「忿怒」。
佛陀說，在不善根裡，瞋恨「是十分邪惡，但（比較）容易克服的」（《增支部
》3:68）。可能由於這兩個理由，瞋恨在此比其它偈頌中的各種煩惱還要先談到。
瞋恨是大毒，比起三不善根中的欲貪，會引發更大的危機，即直接落入非人行為的
深淵，並墮入惡道。
另一方面，瞋恨比較容易克服，是因為它造成內心的不愉快，與人希冀快樂的通
性背道而馳。但只有對那些已經瞭解必須淨化內心，並願意努力的人而言，瞋恨才
是「容易克服」的。至於對那些完全認同自己的嫌惡，或甚至想為發脾氣找正當理
由的人，瞋恨不只難以克服，還可能因而強化成為易怒的個性。
正如被蛇咬到需要緊急治療，以避免毒液快速擴散全身；同樣地，任何生起的忿
怒都應當馬上抑止，以免爆發為惡口、暴行等可能的嚴重後果。
真正能治癒瞋恨的解毒劑，是由耐心、寬恕和同情所組成的慈心（mettA），但
是除非心受過良好的訓練，否則在盛怒時，慈悲的想法很難立刻取代。儘管如此，
心仍應立即踩煞車，並迅速抑制生氣的念頭，如果不這麼做，可能會因為不斷
爆發的怒氣，而導致情況完全失控。
這種暫時抑止忿怒的方法，與《中部》第二十經所提到，滅除不善想法的第五個
方法相同，也就是強烈地抑制忿怒。藉由如此堅定的抑制行為，爭取時間讓心
情平靜下來，以便仔細並平靜地面對情境。但這樣鎮壓下來的怒氣仍留有餘燼，將
來可能會爆發得更為猛烈。因此，必須在當天找個安靜的時刻，用適當的方法完全
消融怒氣。對於這點，佛法能夠提供許多的幫助。
瞋恨和「貪」一樣，能使眾生牢牢地綁住彼此，它可能在「今生」或某個投生為
人的來世，成為一種開端，而在生生世世中互相報復，拖累彼此。但是持久的瞋恨
含藏著一定的危險，會將懷恨者導入悲慘的非人世界-「脫離了人界」；或是懷恨
者將投生為阿修羅-好戰、自傲且主張侵略的天神，其中的一些人似乎相繼地轉世為
人，成為偉大的征服者和統治者。
瞋恨與忿怒所激發的暴力巨浪與侵略的強力風暴，已經一次又一次地襲捲人類的
歷史，並留下肆虐的痕跡。雖然同樣起因於不善根-瞋恨，但這些動亂卻展現出各
種形式，如種族的、國家的、宗教的、階級仇恨與其它各種派系、政治上的狂熱。
那些渴望成為領導者的人早就明瞭，以共同的仇恨為旗幟，比用分享的愛來號召人
群更為容易。這些領導者總是昧著良心利用他們的知識，以達成自己熾熱的野心與
權力慾望的目的；甚至為了發洩他人或自己無法消除的瞋恨，而利用幾百萬人作為
工具，或使他們成為受害者。數不清的悲劇已如是發生，至今仍是如此，歷史課本
與每天的日報即足以證明。如今人類面臨致命的危機-利用現代科技的暴力和侵略所
導致的徹底毀滅，以及透過現代大眾媒體與狡猾的操控心思，造成瞋恨的氣氛四處
擴散。
所以，我們確實有充分的理由去抑止個人的忿怒，並協助社會降低忿怒。在今天
的世界裡，我們再也不能把減少瞋恨和暴力的呼籲，當作是不切實際的說教而加以
拒絕了。為了個人與全人類，減少瞋恨現今已成為我們身心的生存問題。
然而，「在微小的錯誤中看到危險」，而且知道即使是微細但持久的怨恨，也可
能成為強烈的瞋恨與暴力的人，會認真努力地去除任何嫌惡的根源，如是成就第三
果-「不來」（anAgAmitA）的階段。在此階段，不再回到欲界的「此生」，並確保
「來生」-色、無色界「有」的滅盡 。
若想快樂地生活，必須殺死忿怒；若想不再哭泣，必須殺死忿怒。殘殺怒氣及其
毒源、興奮的頂點、致命的甜蜜-是聖人稱許的殺戮；為了不再哭泣，必須將之滅
除。（《相應部》11:21）
--
Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa
（ 敬拜 彼 有幸者. 阿羅漢. 已正確完全覺者 ）
Mon Jul 23 16:27:03 2007
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Re: 鬼神附菩薩像之問 |
#17 |
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Nice to meet you
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abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw :
> 有些鬼神眾生,附寄在佛像上,比方就有直接就附寄在尊貴的大願
> 地藏大士的塑像中,但是該根本就不是尊貴的大願 地藏大士本身,老師 ,學生明白
> 說如此的例子您可能不大能相信或是接受 ,但是就是真的現實中有此等的實例
> 存在,還有是外型雖是尊貴的 大悲觀音大士的外型,但是卻是鬼道眾生寄生其中,
> 等等,老師,請益您,當碰到如此的例子,當我們得知該佛菩薩像內根本就是他道寄
> 生該塑像內,請益,我們該不該禮拜?老師,此真的是大問題,現今末法時期,邪魔橫行,
> 學生並不是不敬重尊貴的 大願地藏大士,而是就事論事!請益老師,該要如何是好 ?
就算明知其中有鬼，仍然可以當成菩薩而禮。因為當你明知其非菩薩時
表示你已有法眼淨了，那麼無論對何而禮，只要你心念一動，就是禮那個
佛或菩薩。假冒佛菩薩的那個鬼神，受不受得了，那是他自己的事。
經上曾有故事，魔波旬想冒名為佛，出現在行者前，行者照禮無誤，結
果波旬自己也自認為佛，但是在那一剎那，魔宮開始崩潰，於是他只好現
身賠禮。
當然上面的故事是指行者“夠力”，一般人則不用管，在任何地方禮觀
音像，不管附精是啥，禮觀音菩薩的“得”是該人的，冒觀音菩薩的“失”
是附精的。
當然我們要學習著能分別是否正信道場。感覺不對，就快快離開。
--
無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義
南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛
Mon Jul 23 17:17:07 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#18 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我們可以直接看看佛陀的說法：
> > 《十誦律》卷37：
> > 「我聽噉三種淨肉。何等三。不見不聞不疑。
> > 不見者。不自眼見為我故殺是畜生。
> > 不聞者。不從可信人聞為汝故殺是畜生。
> > 不疑者。是中有屠兒。是人慈心。不能奪畜生命。
> > 我聽噉如是三種淨肉。」
> > (CBETA, T23, no. 1435, p. 265, a3-7)
> > 其中「不疑者」，佛陀很清楚指出來，若此處有屠夫宰殺販賣肉品，
> > 而供養者我們又知道他具有慈心，不會殺生，表示他極可能是向屠夫購買，
> > 此時所供養食物是被允許的。
> > 可見屠夫與販肉等市場行為，並不是這時代才有的產物，佛陀時代就有了，
> > 佛陀也允許比丘食用此類供養，以上供大家參考。
> > heaven
> 佛祖講過，
> 原則上三不淨肉是不可以吃的，只有在不得已的情況下才能吃三淨肉。
> 結果，原始佛教徒卻把佛祖的話，簡略成『什麼肉都可以吃』。
> heaven引用《十誦律》這一段經文，但是，
> heaven卻只有講一半的話，此段經文前面佛祖講的話卻省略過不講。
> 既然heaven引用《十誦律》，那我也就用《十誦律》來證明以上我的論點。
這可分成二件事來討論.
第一，食肉是否斷大悲種？佛陀是否不聽食肉？
若你同意十誦律的觀點，就表示你也同意佛陀聽三淨肉，
並不是食肉斷大悲種，也不是佛陀完成禁止食肉。
第二，原始佛教徒是不是簡略成『什麼肉都可以吃』？
這是另一個議題，我所認知的原始佛教，似乎沒有這種教導，
不知你是在哪裡聽聞的？
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Jul 23 20:55:29 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#19 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 如果事實真是這樣，那麼為什麼在佛陀涅槃後，五百阿羅漢所結集的經典中，
> > 依然聽許三淨肉？就好像從來沒聽佛陀說過不許食三淨肉一般。
> > heaven
> heaven說『五百阿羅漢所結集的經典中，依然聽許三淨肉？
> 就好像從來沒聽過佛陀說過不許食三淨肉一般。』
> 基本上，heaven講這段話是有問題的！
> 因為heaven在版上引用《十誦律》來證明他講的論點是正確的，
> 那我也引用《十誦律》來證明heaven講的論點是錯誤的。
我的說法是佛陀聽許三淨肉，沒聽佛說過不許食三淨肉。
而你引用的經文和我的說法完全相同，我不知如何證明我的論點是有問題？
你只是加上 "佛陀不許食三不淨肉"，這點我從來沒有反對過。
而且這反而證明佛陀是反對三不淨肉，不是反對肉食。
heaven
> 我不聽噉三種不淨肉：若「見」、若「聞」、若「疑」。
> 「見」者，自眼見是畜生為我故殺。
> 「聞」者，從可信人聞為汝故殺是畜生。
> 「疑」者，是中無屠賣家，又無自死者，是人凶惡，能故奪畜生命。
> 癡人，如是三種肉我不聽噉。
> 癡人，我聽噉三種淨肉，何等三？「不見」、「不聞」、「不疑」。
> 「不見」者，不自眼見為我故殺是畜生。
> 「不聞」者，不從可信人聞為汝故殺是畜生。
> 「不疑」者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。
> 我聽噉如是三種淨肉。
> 《十誦律卷第三十七(第六誦之二)》
> 以上可證：
> 佛祖的確有說過，原則上三種不淨肉是不可以食的。
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Jul 23 21:00:33 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#20 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 而你引用的經文和我的說法完全相同，我不知如何證明我的論點是有問題？
> > 你只是加上 "佛陀不許食三不淨肉"，這點我從來沒有反對過。
> > 而且這反而證明佛陀是反對三不淨肉，不是反對肉食。
> > heaven
> 經文已經明言佛陀反對三不淨肉，heaven就解讀成佛祖不反對肉食？
> heaven過度解讀、扭曲佛祖的本意，我想我和你討論經文已經沒什麼意義了。
是你過度解讀我的意思了. 請你仔細看好下面的說明, 就不會誤解了.
佛陀是 "反對三不淨肉", "聽許三淨肉".
我想這目前達成共識吧. 因為若這不是共識, 底下就無法討論下去.
所以佛陀的觀點不是單純的 "贊成肉食" , 或是 "反對肉食".
上述這二個觀點都不是佛陀說的, 都是後人自行解讀的.
今天主要的問題是有一分大乘修習者認為佛陀 "反對肉食",
而這個觀點並不正確.
所以我才說佛陀不是 "反對肉食" ,
這意思是佛陀的說法並不是大乘學者認同的 "反對肉食".
你卻把這件事說成 : heaven 說佛陀 "不反對肉食" ,
你知道誤差在哪裡了吧?
我根本沒自己的觀點, 我只是說佛陀的教導不是大乘的 "反對肉食",
今天卻變成我說佛陀 "不反對肉食" 了.
正如若今天另一派人, 他們宣稱佛陀 "贊同肉食".
我也會說, 仁者, 佛陀聽許三淨肉, 但佛陀不是 "贊同肉食".
若這派人和你的邏輯一樣, 他們就會改成 : heaven 說佛陀 "不贊同肉食".
希望你看的懂, 若還不懂, 我會再更仔細解釋.
不過, 至少可以先了解, 大乘的 "反對肉食" 是有問題的.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Jul 23 21:32:54 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#21 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 這可分成二件事來討論.
> > 第一，食肉是否斷大悲種？佛陀是否不聽食肉？
> > 若你同意十誦律的觀點，就表示你也同意佛陀聽三淨肉，
> > 並不是食肉斷大悲種，也不是佛陀完成禁止食肉。
> heaven，你看經文只看到佛陀允許三淨肉，卻對於反對三不淨肉省略不說，
> 然後就直說佛陀不禁止食肉？
請見上一篇.
那是因為你們先提 "禁止食肉".
我認為這觀點不對, 所以我提出佛陀並不是 "禁止食肉"
我並沒有刻意不說 "反對三淨肉".
因為我沒說的太多了, 我只是針對你們錯誤的地方提出來而已.
況且, 聽許三淨肉, 本身就包含 "不聽三不淨肉"
否則何需 "聽許三淨肉"? 只要說 "聽食諸肉" 即可.
*** *** ***
如果聽三淨肉, 不聽三不淨肉一事是獲得共識,
大乘不會再宣稱佛陀不聽聲聞食肉, 那麼你怪我沒說清楚, 有所省略.
那我也認了,重點是能把有問題的觀點說清楚即可.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
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Mon Jul 23 21:40:02 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#22 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 是你過度解讀我的意思了. 請你仔細看好下面的說明, 就不會誤解了.
> 佛陀是 "反對三不淨肉", "聽許三淨肉".
> 我想這目前達成共識吧. 因為若這不是共識, 底下就無法討論下去.
> 所以佛陀的觀點不是單純的 "贊成肉食" , 或是 "反對肉食".
> 上述這二個觀點都不是佛陀說的, 都是後人自行解讀的.
> 今天主要的問題是有一分大乘修習者認為佛陀 "反對肉食",
> 而這個觀點並不正確.
> 所以我才說佛陀不是 "反對肉食" ,
> 這意思是佛陀的說法並不是大乘學者認同的 "反對肉食".
> 你卻把這件事說成 : heaven 說佛陀 "不反對肉食" ,
> 你知道誤差在哪裡了吧?
> 我根本沒自己的觀點, 我只是說佛陀的教導不是大乘的 "反對肉食",
> 今天卻變成我說佛陀 "不反對肉食" 了.
> 正如若今天另一派人, 他們宣稱佛陀 "贊同肉食".
> 我也會說, 仁者, 佛陀聽許三淨肉, 但佛陀不是 "贊同肉食".
> 若這派人和你的邏輯一樣, 他們就會改成 : heaven 說佛陀 "不贊同肉食".
> 希望你看的懂, 若還不懂, 我會再更仔細解釋.
> 不過, 至少可以先了解, 大乘的 "反對肉食" 是有問題的.
> heaven
不用刻意繞一大圈來講『大乘的"反對肉食"是有問題的』，
既然你也承認你是相信『原始佛教』的人，
我想你會說上面的話我也不意外，
我想再和你討論已經沒有意義。
因為…
原始佛教本來信仰「素食非佛說」的新興宗派，
大乘經典明言佛祖說不應食肉。
一般人仔細想一下就可以知道了，佛祖會讚成吃肉嗎？這和肉販又有什麼分別？
Mon Jul 23 21:59:11 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#23 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> 不用刻意繞一大圈來講『大乘的"反對肉食"是有問題的』，
> 既然你也承認你是相信『原始佛教』的人，
> 我想你會說上面的話我也不意外，
當然沒什麼好意外的, 我是依經依律而言.
> 我想再和你討論已經沒有意義。
> 因為…
> 原始佛教本來信仰「素食非佛說」的新興宗派，
"原始" 和 "新興" 是互斥的意義,
站上已經有人提醒過你了.
"素食非佛說" 也有好幾個意思.
我想佛陀不會反對吃素, 但他反對僧團制定不食魚肉戒.
希望你能理解這二者的差別, 不要任意混為一談, 也不要任意簡化了.
> 大乘經典明言佛祖說不應食肉。
> 一般人仔細想一下就可以知道了，佛祖會讚成吃肉嗎？這和肉販又有什麼分別？
那你更應該想一下, 為什麼在經典與律典中佛陀並不是說"不應食肉"?
佛陀當然不是讚成吃肉,但也不是反對吃肉,這二者都不是佛陀的態度.
之前談的律典資料都很清楚了.
至於比原始佛教還要 "新興" 的大乘佛法, 加入了 "不應食肉" 的教導,
你當然可以選擇相信它, 而不相信五百大阿羅漢們所結集的聖典與律典.
heaven
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
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Mon Jul 23 22:43:52 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#24 |
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Heaven
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※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> 你先看清楚我在說什麼再談吧！
我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
如果你有問題, 歡迎再提出來討論.
heaven
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Mon Jul 23 22:45:00 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3 |
#25 |
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緣
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> 我不聽噉三種不淨肉：若「見」、若「聞」、若「疑」。
> 「見」者，自眼見是畜生為我故殺。
> 「聞」者，從可信人聞為汝故殺是畜生。
> 「疑」者，是中無屠賣家，又無自死者，是人凶惡，能故奪畜生命。
> 癡人，如是三種肉我不聽噉。
> 癡人，我聽噉三種淨肉，何等三？「不見」、「不聞」、「不疑」。
> 「不見」者，不自眼見為我故殺是畜生。
> 「不聞」者，不從可信人聞為汝故殺是畜生。
> 「不疑」者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。
> 我聽噉如是三種淨肉。
> 《十誦律卷第三十七(第六誦之二)》
抱歉, 我對於這討論有個疑問, 我不清楚大家對於三淨肉中的不疑,
是怎麼解釋的? " 不疑" 這點對我來說, 我自覺難以找到滿足" 不疑 "
這條件的肉, 但是自己死的如" 病死豬 "我是沒疑惑, 我想對文句的了
解應當有差異, 或許有人願意談談是否很容易找到滿足" 不疑" 這條件
的肉, 若我對所食之肉做思維, 好像很難達到 "不疑"的條件.
我實在不想涉入這種爭辯, 但想了解一下大家對於這文句是怎樣解
釋的~
Mon Jul 23 23:23:56 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3 |
#26 |
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...
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※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> > 我不聽噉三種不淨肉：若「見」、若「聞」、若「疑」。
> > 「見」者，自眼見是畜生為我故殺。
> > 「聞」者，從可信人聞為汝故殺是畜生。
> > 「疑」者，是中無屠賣家，又無自死者，是人凶惡，能故奪畜生命。
> > 癡人，如是三種肉我不聽噉。
> > 癡人，我聽噉三種淨肉，何等三？「不見」、「不聞」、「不疑」。
> > 「不見」者，不自眼見為我故殺是畜生。
> > 「不聞」者，不從可信人聞為汝故殺是畜生。
> > 「不疑」者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。
> > 我聽噉如是三種淨肉。
> > 《十誦律卷第三十七(第六誦之二)》
> 抱歉, 我對於這討論有個疑問, 我不清楚大家對於三淨肉中的不疑,
> 是怎麼解釋的? " 不疑" 這點對我來說, 我自覺難以找到滿足" 不疑 "
> 這條件的肉, 但是自己死的如" 病死豬 "我是沒疑惑, 我想對文句的了
> 解應當有差異, 或許有人願意談談是否很容易找到滿足" 不疑" 這條件
> 的肉, 若我對所食之肉做思維, 好像很難達到 "不疑"的條件.
> 我實在不想涉入這種爭辯, 但想了解一下大家對於這文句是怎樣解
> 釋的~
經文之中其實已經有點出接受「屠夫」這樣職業的存在了，
只要這位屠夫是在合理的規範之下宰殺牲畜以供民生所需，
（其中合理的規範包括買方不是刻意訂購這類的小細節，在此不多加討論）
這樣的肉品皆符合世尊定義下的「不疑」，
而這些肉品在律藏大品第六藥犍度中也被統稱做「存肉（pavattamasa）」。
在南北傳的律藏之中皆有記載蘇卑與私呵將軍供養的因緣，
試問如果世尊真的明文禁止食肉，
何以正信皈依的蘇卑與私呵將軍膽敢差遣他人去買存肉來供養病僧或僧眾？
另外且看世尊在根本說一切有部毘奈耶藥事之中是如何開許弟子的飲食：
爾時佛告阿難陀。我今為諸苾芻。開四種藥。一時藥。二更藥。三七
日藥。四盡壽藥。言時藥者。一糗。二餅。三麥豆餅。四肉。五飯。
此並時中合食。故名時藥。
此處的「時藥」指的正是滋養比丘色身所需的日常飲食，
而其中之一竟然是「肉」，
不知道一些偏執的素食主義者看到世尊竟然如此制定比丘的飲食會做何感想 ^^∥
Tue Jul 24 00:13:26 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#27 |
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Heaven
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※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> > 我不聽噉三種不淨肉：若「見」、若「聞」、若「疑」。
> > 「見」者，自眼見是畜生為我故殺。
> > 「聞」者，從可信人聞為汝故殺是畜生。
> > 「疑」者，是中無屠賣家，又無自死者，是人凶惡，能故奪畜生命。
> > 癡人，如是三種肉我不聽噉。
> > 癡人，我聽噉三種淨肉，何等三？「不見」、「不聞」、「不疑」。
> > 「不見」者，不自眼見為我故殺是畜生。
> > 「不聞」者，不從可信人聞為汝故殺是畜生。
> > 「不疑」者，是中有屠兒，是人慈心，不能奪畜生命。
> > 我聽噉如是三種淨肉。
> > 《十誦律卷第三十七(第六誦之二)》
> 抱歉, 我對於這討論有個疑問, 我不清楚大家對於三淨肉中的不疑,
> 是怎麼解釋的? " 不疑" 這點對我來說, 我自覺難以找到滿足" 不疑 "
> 這條件的肉, 但是自己死的如" 病死豬 "我是沒疑惑, 我想對文句的了
> 解應當有差異, 或許有人願意談談是否很容易找到滿足" 不疑" 這條件
> 的肉, 若我對所食之肉做思維, 好像很難達到 "不疑"的條件.
> 我實在不想涉入這種爭辯, 但想了解一下大家對於這文句是怎樣解
> 釋的~
我想要先了解「不疑」是指不疑什麼？這裡應該是指不懷疑此肉是為我而殺的。
我舉另一段類似經文。
《十誦律》卷26：
「云何疑有因緣故生疑。
是處無屠兒。無自死。是主人惡。能故為我奪命。如是疑。
......
云何不疑。心中無有緣生疑。
是中有屠兒。家有自死者。是主人善。不故為我奪命。如是不疑。」
這可能要先想像佛陀時代比丘托缽行乞的時代，如果此時有居士供養肉食。
這時比丘若知道此處並沒有販賣肉類的屠家，此家也沒有自然死亡的動物，
而且此人有殺生或打獵的記錄或行為，則此比丘就可能會懷疑此居士是為了
供養他而殺生。
反過來說，若此處有販賣肉類的屠家，而且知道此居士行為良善，
奉行佛陀教導的不殺生，或是知道該居士家中有自然死亡的動物，
則不懷疑此肉是為供養比丘而殺，因「不疑」故，此即為佛陀聽許的三淨肉。
若以現代來說，假設我去朋友家，我從來沒聽說他會親自宰殺動物，
而且他家附近就有「家樂福」可以買肉，因此我不會懷疑這是特別為我而殺的動物。
我想，在現在大概很少人會懷疑有為自己而殺的動物了吧？除非是很特殊的情況。
以上是個人的了解。
heaven
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Tue Jul 24 01:20:31 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#28 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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首先說明一下，我是因為看到有人亂罵比丘，才站出來說句公道話，否則也不會發言。
唉！難得有位比丘頭腦比較清楚，卻受到誤解。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我們用邏輯來思考一個情況，如果佛陀在早期聽許三淨肉，稱讚阿羅漢解脫與
> 佛陀解脫一致。後來改口，告訴大眾及大迦葉不聽聲聞弟子食肉……
（註：「是三種淨肉，隨事漸制…當知即是現斷肉義」）
> 如果事實真是這樣，那麼為什麼在佛陀涅槃後，五百阿羅漢所結集的經典中，
> 依然聽許三淨肉？
若以邏輯來思考，解答有兩種，一是「大乘經典加料」，二是「小乘經典缺料」。
因此無法單純以邏輯回答其中之一。
※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> 若我對所食之肉做思維, 好像很難達到 "不疑"的條件.
這個提問講到了重點。
※ 引述《guobing.bbs@cbs.ntu.edu.tw (...)》之銘言：
> 經文之中其實已經有點出接受「屠夫」這樣職業的存在了，
> 只要這位屠夫是在合理的規範之下宰殺牲畜以供民生所需，
> （其中合理的規範包括買方不是刻意訂購這類的小細節，在此不多加討論）
> 這樣的肉品皆符合世尊定義下的「不疑」，
這應該是KK佛教版版主群的普遍認知。
以我個人認為，如果不是邏輯不清，
就是在實踐「朱門酒肉臭,路有凍死骨」的「自利的小乘」。
我們知道學佛是要解脫成道，或生於善越、天界。
同時卻也知道，造下殺生等惡業的屠夫或獵人，會生於惡趣、苦處、地獄。
這是天差地遠、十分極端的差異。
如果邏輯清楚，怎麼不知道「沒人消費，就沒人供應」這個因果關係？
如果不是自利，怎麼會做出令他人生於惡趣的事。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 若以現代來說，假設我去朋友家，我從來沒聽說他會親自宰殺動物，
> 而且他家附近就有「家樂福」可以買肉，因此我不會懷疑這是特別為我而殺的動物。
不對，所有市場上的肉都是「為了消費者而殺」。既是消費者，就包含在其中了。
這邏輯夠簡單吧。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > 原始佛教本來信仰「素食非佛說」的新興宗派，
> "原始" 和 "新興" 是互斥的意義,
> 站上已經有人提醒過你了.
這裡除了哪個是「新興」的之外，還包含另一個迷思，就是「原始」一定比「新興」好。
如果「原始」比較好的話，最原始的營養素是空氣、食物、水、、、等，
第二原始應該是單細胞植物如螺旋藻、或其他植物。最不原始的食物之一就是動物肉。
為何食物方面不挑「原始」，反而在宗教方面爭執誰是「原始」？
這就是「原始比新興好」所存在的迷思。
希望大家彼此了解，了解自己的想法，也了解他人的想法。
觀察到他人的漏失，也觀察到自己的漏失。
--
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Tue Jul 24 11:02:26 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#29 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> 如果「原始」比較好的話，最原始的營養素是空氣、食物、水、、、等，
更正，應該是「陽光、空氣、水」
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Tue Jul 24 11:33:41 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#30 |
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Heaven
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※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> 首先說明一下，我是因為看到有人亂罵比丘，才站出來說句公道話，否則也不會發言。
> 唉！難得有位比丘頭腦比較清楚，卻受到誤解。
你是指哪位比丘?被誰亂罵?
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我們用邏輯來思考一個情況，如果佛陀在早期聽許三淨肉，稱讚阿羅漢解脫與
> > 佛陀解脫一致。後來改口，告訴大眾及大迦葉不聽聲聞弟子食肉……
> （註：「是三種淨肉，隨事漸制…當知即是現斷肉義」）
> > 如果事實真是這樣，那麼為什麼在佛陀涅槃後，五百阿羅漢所結集的經典中，
> > 依然聽許三淨肉？
> 若以邏輯來思考，解答有兩種，一是「大乘經典加料」，二是「小乘經典缺料」。
> 因此無法單純以邏輯回答其中之一。
要這樣思考也可以. 至少可以先擺脫佛陀先說小乘, 再說大乘的誤解.
否則這樣會讓人以為應該 "後令壓前令" , 也就是誤以為應該以佛陀後來說的為主.
但歷史似乎並不是如此.
但再仔細思考,就知道這不是單純的 "缺料".
若原始佛典沒有談及食肉與否的問題, 或許算是阿羅漢們忘了結集.
但他們是有結集,並且結論是聽許三淨肉.
你的懷疑等於是這些阿羅漢們記錯了,或是上座部的傳承記錯了.
而數百年之後的大乘佛教,我們又如何相信他們比較正確?
以我自己的經驗,我是因為誤以為佛陀先說小乘,再說大乘.
所以理所當然是以後說的為主.後來才知道這是中國接受佛教時
並沒有正確的史觀,造成大家都覺得大乘當然比較好,
然而在知道歷史之後,就要重新對法義做抉擇了.
> ※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> > 若我對所食之肉做思維, 好像很難達到 "不疑"的條件.
> 這個提問講到了重點。
> ※ 引述《guobing.bbs@cbs.ntu.edu.tw (...)》之銘言：
> > 經文之中其實已經有點出接受「屠夫」這樣職業的存在了，
> > 只要這位屠夫是在合理的規範之下宰殺牲畜以供民生所需，
> > （其中合理的規範包括買方不是刻意訂購這類的小細節，在此不多加討論）
> > 這樣的肉品皆符合世尊定義下的「不疑」，
> 這應該是KK佛教版版主群的普遍認知。
> 以我個人認為，如果不是邏輯不清，
> 就是在實踐「朱門酒肉臭,路有凍死骨」的「自利的小乘」。
> 我們知道學佛是要解脫成道，或生於善越、天界。
> 同時卻也知道，造下殺生等惡業的屠夫或獵人，會生於惡趣、苦處、地獄。
> 這是天差地遠、十分極端的差異。
> 如果邏輯清楚，怎麼不知道「沒人消費，就沒人供應」這個因果關係？
> 如果不是自利，怎麼會做出令他人生於惡趣的事。
你可以把這件事當成一個新議題來思考.
也就是先確定佛陀到底有沒有反對食用一切肉.
以及確定食肉是不是有殺生之業?
當上述二者沒有疑惑,再來考慮這個問題.並想想事情的重點何在.
以免所有問題混在一起.
如果重點真的是殺生不好,那麼你應該是鼓吹不殺生.
又如若某甲說無法吃素,因為他做苦力,需要肉食才能工作.
你是不是因此要鼓勵 "不做苦力" ?
而 "不做苦力" 也另有原因.... 是不是又要往前禁止下去?
佛陀是直接對問題來規範.對比丘的要求較嚴,
要托缽乞食,不能挑食,肉類有所限制.而對居士較鬆,以五戒要求.
重點都是不因貪染而食.
如果忽略了這些,另訂規範,試想為何提婆達多也提倡素食,卻被佛陀喝斥?
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 若以現代來說，假設我去朋友家，我從來沒聽說他會親自宰殺動物，
> > 而且他家附近就有「家樂福」可以買肉，因此我不會懷疑這是特別為我而殺的動物。
> 不對，所有市場上的肉都是「為了消費者而殺」。既是消費者，就包含在其中了。
> 這邏輯夠簡單吧。
這邏輯很簡單,連佛陀也知道.他即然說屠兒不在此限.
就表示那種為 "消費者" 而殺的,不等同為 "我" 而殺的.
你可以說這二者相似度 99% , 但佛陀已經很清楚指出市場上的可以.
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > > 原始佛教本來信仰「素食非佛說」的新興宗派，
> > "原始" 和 "新興" 是互斥的意義,
> > 站上已經有人提醒過你了.
> 這裡除了哪個是「新興」的之外，還包含另一個迷思，就是「原始」一定比「新興」好。
這你就要問 EVA010200 了, 因為那是他提的,
我也是認為他可能有一個迷思, 就是大乘比 "新興" 的原始佛教好?
我只是很單純地指出, 原始佛教不是新興的, 相較之下, 大乘才是比較 "新興" 的.
> 如果「原始」比較好的話，最原始的營養素是空氣、食物、水、、、等，
> 第二原始應該是單細胞植物如螺旋藻、或其他植物。最不原始的食物之一就是動物肉。
> 為何食物方面不挑「原始」，反而在宗教方面爭執誰是「原始」？
> 這就是「原始比新興好」所存在的迷思。
如果佛教是好的, 那當然愈原始愈好.
但若某宗教是差的, 那其原始的當然也好不到哪裡.
問題從來就不在原始與否.
若以解脫來談,佛陀認為食物在其中的意義就是長養色身.
他希望弟子在吃東西時不要因而增長貪瞋痴.
所以他沒有用 "禁食肉品" 來當成戒律,因為這不是妨礙解脫的重要原因.
而對於殺生,他也強調很不好,屠夫並非正業,這是佛陀對他們的教導.
這些教導若全部都做到,很多問題都不是問題了.
但若不在重點上下手,卻由枝節處著力,自然會有新的問題產生.
heaven
> 希望大家彼此了解，了解自己的想法，也了解他人的想法。
> 觀察到他人的漏失，也觀察到自己的漏失。
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Tue Jul 24 12:44:55 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#31 |
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其實我是很低調的
發信站:
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※ 引述《sjc4789 (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 我依照你的程度再說一遍給你聽...你可以好好思考下列的問題
> > 1, 釋迦牟尼佛是否受用魚肉?
> 應該是有吧！不過我不是當事人，所以不清楚，
> 也不願意替口耳相傳的經典背書！
> > 2, 食用魚肉是否等同殺生?
> 我講過了，殺生戒制定殺生的定義在於殺意、殺行、殺死。
> 沒破不殺生戒並不代表沒殺生。
> 事實上植物的細胞也是畜牲道的眾生，
> 所以佛陀當時精舍都是不開伙，
> 避免殺業太重而導致福德有損不能成就。
> 我是影射現在的道場不如法。
> > 3, 釋迦牟尼佛是否殺生?
> 你應該去問他，說不定他將拾食物都轉成甘露下肚也說不定。
佛陀是否受用魚肉，這個早有記載，事實是有，且提婆達多曾提倡五法是道，其中一
個即是嚴格吃素，卻被佛陀否定，這些都早有明確的記載。
至於你說植物的細胞也是畜生道的眾生，不知你的說法根源於何？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
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Tue Jul 24 16:51:36 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#32 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 你先看清楚我在說什麼再談吧！
> 我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
> 如果你有問題, 歡迎再提出來討論.
> heaven
喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
究竟是哪一點？又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？又正語的目的是為阻斷惡語嗎？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Tue Jul 24 16:59:51 2007
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Re: 陰氣重之地如何觀想 |
#33 |
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Nice to meet you
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abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw :
> 2:[原問節錄]有時因為出公差,不得不到外地住宿一小段時間,比方一星期左右
>但很不幸的就是所住的地方陰氣特別重,在不得不住下去,請益,在那種環境
>下,能否繼續用觀想的方式禮懺?能否觀想帶領該地方的眾生一同禮懺?
出門在外•或者感覺陰冷之地自然不宜再用觀想之法，可用安般即可。
若能誦經則以之迴向即可。“帶領該地眾生”則是自找苦吃，我們無有
德行可“帶領”人家的，別太自我貢高。
> 3:最後請益,五無間罪和謗佛謗法(比方謗方廣謗了義經),
> 兩者那一種罪比較重?是五無間罪比較重?還是謗佛謗法比較重?
依惡心為主。世尊說了，惡心掘地，也會下地獄的。出佛身血不行，
但是不小心撞到佛，相信佛也不會見怪。
--
無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義
南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛
Tue Jul 24 17:15:25 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#34 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 而數百年之後的大乘佛教,我們又如何相信他們比較正確?
> 以我自己的經驗,我是因為誤以為佛陀先說小乘,再說大乘.
> 所以理所當然是以後說的為主.後來才知道這是中國接受佛教時
> 並沒有正確的史觀,造成大家都覺得大乘當然比較好,
> 然而在知道歷史之後,就要重新對法義做抉擇了.
heaven講的是『原始佛教』標準說法，
『原始佛教徒』老是說『因為原始佛教
的經典比大乘經典早，所以證明原始佛
徒是真的，大乘佛典是後人所偽造的』。
可是呢，我實在告訴你吧，沒有一本佛典是佛祖本人寫的，
全部都是後人所造的，結果『原始佛教』徒只會說大乘經典
是後人所造的，也不想想他們的原始佛典也是後人所造的。
講話有二套標準哦。
Tue Jul 24 17:38:35 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#35 |
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Heaven
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※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > > 你先看清楚我在說什麼再談吧！
> > 我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
> > 如果你有問題, 歡迎再提出來討論.
> > heaven
> 喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
> 究竟是哪一點？
這一點都不矛盾.
正如我說我今天的便當同時有 "飯, 白菜, 蛋" , 這是獨立分析.
我也說每天便當的菜色都不同, 這是緣起變化.
不難想像吧.
> 又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？
我沒說你如此說, 因為你沒有立論, 我只好說 "如果你認為...."
因為你的問題, "若沒說話, 何需正語?"
這很難回答, 只能說書中寫很清楚, 凡夫在一般沒說話的情況,
在心識中沒有 "正語心所". 而出世間心不管有沒說話,
一定具備 "正語心所", 乃至同時具備三離心所.
這不是何需不何需的問題, 它就是如此.
> 又正語的目的是為阻斷惡語嗎？
書中是這樣寫的 :
正語是刻意遠離惡語.
而出世間心的正語心所則能斷除一切造語惡行的傾向.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
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Tue Jul 24 17:39:26 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#36 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 而數百年之後的大乘佛教,我們又如何相信他們比較正確?
> > 以我自己的經驗,我是因為誤以為佛陀先說小乘,再說大乘.
> > 所以理所當然是以後說的為主.後來才知道這是中國接受佛教時
> > 並沒有正確的史觀,造成大家都覺得大乘當然比較好,
> > 然而在知道歷史之後,就要重新對法義做抉擇了.
> heaven講的是『原始佛教』標準說法，
> 『原始佛教徒』老是說『因為原始佛教
> 的經典比大乘經典早，所以證明原始佛
> 徒是真的，大乘佛典是後人所偽造的』。
你可以重頭再看一次, 我一定不會這樣說. ^_^
你不要每次都把事情簡化處理了.
> 可是呢，我實在告訴你吧，沒有一本佛典是佛祖本人寫的，
> 全部都是後人所造的，結果『原始佛教』徒只會說大乘經典
> 是後人所造的，也不想想他們的原始佛典也是後人所造的。
> 講話有二套標準哦。
我一定沒說過原始佛典是佛陀本人所寫.
我想甚至所有自稱原始佛教弟子的人, 也都不會如此說.
真不知你是從哪裡看來的?
我所有的解釋,都不是根據你說的這些.
但是很奇怪,我寫了那些解釋,在你看完之後,竟然完全變成另一個東西?
呵呵...
沒有人是天生原始佛教徒或大乘弟子,大家都是根據某些因緣理由,
不要每次理由討論到一半,就套一句 "反正你是XX派,那就不用討論了.."
如果你的真是這樣,那你又何必上來討論?
heaven
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Tue Jul 24 17:46:32 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#37 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
> > 究竟是哪一點？
> 這一點都不矛盾.
> 正如我說我今天的便當同時有 "飯, 白菜, 蛋" , 這是獨立分析.
> 我也說每天便當的菜色都不同, 這是緣起變化.
> 不難想像吧.
> > 又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？
> 我沒說你如此說, 因為你沒有立論, 我只好說 "如果你認為...."
> 因為你的問題, "若沒說話, 何需正語?"
> 這很難回答, 只能說書中寫很清楚, 凡夫在一般沒說話的情況,
> 在心識中沒有 "正語心所". 而出世間心不管有沒說話,
> 一定具備 "正語心所", 乃至同時具備三離心所.
> 這不是何需不何需的問題, 它就是如此.
> > 又正語的目的是為阻斷惡語嗎？
> 書中是這樣寫的 :
> 正語是刻意遠離惡語.
> 而出世間心的正語心所則能斷除一切造語惡行的傾向.
> heaven
一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？
如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
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Tue Jul 24 18:46:16 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#38 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 並沒有正確的史觀,造成大家都覺得大乘當然比較好,
> > 然而在知道歷史之後,就要重新對法義做抉擇了.
> heavenchow的意思是說，大家都覺得大乘當然比較好，是因為沒有正確的史觀？
> heavenchow的意思是說，知道歷史之後，就要重新抉擇heaven的『原始』法義了？
> 既然heavenchow這麼相信歷史，那我就用歷史跟你講好了。
我很歡迎你用歷史來討論.
但你提的歷史根本和我的論點無關.
我從來沒有認為原始佛典是佛陀所寫, 大乘是後人所造, 而用此來評論吧?
你可能回錯人了.
heaven
> 信仰『原始佛教』的heaven說：『數百年之後的大乘佛教,
> 我們又如何相信他們比較正確?』，
> heaven也不想想原始佛教徒信仰的原始佛典，也是佛滅後出現的，
> 也是後人所造，早又早到哪？
> heaven以為早出的經典是真，後出的是假，heaven信仰的原始佛典
> 不是一樣也是後人所造的？少自以為是了。
> 我實在告訴你吧，『原始佛教徒』所信仰的『原始佛典』也是後人所造的，
> 不是佛祖本人親自寫的。
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Tue Jul 24 23:41:54 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#39 |
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Heaven
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※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> 一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？
不是.
> 如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
> 是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
如來成就正語,他隨時都能阻斷惡語.
但不能說如來說法是為刻意遠離惡語而說.
例如如來在吃飯時,也是正語成就,
他隨時能阻斷惡語,但你不能說他是為了阻斷惡語而吃飯.
heaven
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Tue Jul 24 23:45:11 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#40 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？
> 不是.
> > 如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
> > 是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
> 如來成就正語,他隨時都能阻斷惡語.
> 但不能說如來說法是為刻意遠離惡語而說.
> 例如如來在吃飯時,也是正語成就,
> 他隨時能阻斷惡語,但你不能說他是為了阻斷惡語而吃飯.
> heaven
一、既然不同，那麼表示你所說不成立。
二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。
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Wed Jul 25 01:52:35 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#41 |
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我很歡迎你用歷史來討論.
> 但你提的歷史根本和我的論點無關.
> 我從來沒有認為原始佛典是佛陀所寫, 大乘是後人所造, 而用此來評論吧?
> 你可能回錯人了.
heavenchow不是說因為大乘經典是後來出現的經典，
所以就證明大乘經典是假的？
我只是根據歷史來跟heaven說，所有的佛經都是後來才造的，
沒有一本是佛祖自己本人親自寫的，所以你說的『原始佛典』
也是後來才造的，早又早到哪？原始又原始到哪？『原始佛典
』不是一樣也是後來才造的？
heaven，你講的話果然是有二套標準哦……
Wed Jul 25 05:41:01 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#42 |
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 一、既然不同，那麼表示你所說不成立。
> 我說的那一段不成立? 我有說過 "一與多是相同的" 嗎?
> > 二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
> > 所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。
> 我完全看不懂你的邏輯在哪裡?
> 因為 A 不是為了 B ,
> 所以 C 是為了 B 就不成立?
> heaven
一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。
二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
此相牴觸。
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Wed Jul 25 07:14:05 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#43 |
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。
> 我有舉例回答你了, 如果你無法指出我的例子有何問題, 為什麼此事會有問題?
> 再試一例:
> 7-11 的飯盒同時俱備 "飯, 油脂, 水份".
> 7-11 的飯盒不同種類有不同菜色.
> 這樣會有什麼問題?
> > 二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
> > 此相牴觸。
> 我也用了吃飯的例子,再試一次:
> 正語的目的是為遠離惡語
> 吃飯時卻非為了刻意遠離惡語
> 上述二者有抵觸嗎?
> 如果沒有, 那麼我的例子和你的例子有什麼實質上的差別?
> heaven
一、你所舉例與一心識具足和不同心識俱足不同心所不合。
二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
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Wed Jul 25 10:38:24 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#44 |
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Heaven
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 為什麼不合?
> 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> 這樣會有什麼問題?
我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.
心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
心識2 : 1,2,3,8,9,6
心識3 : 1,2,3,5,9,7
.....
所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
但每一個心識具備的心所並不相同.
> > 二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
> 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
> heaven
你就想像某一種疾病不是人體可以自動對抗(惡語).
所以凡夫一定要吃藥或打針時(刻意遠離惡語), 才能產生對抗疾病機制(正語心所).
就算沒有生病(不說話),也不能說此人能對抗此疾病.
出世間聖者就想像他們有 "抗體" 了 (隨時具備正語心所),
隨時都有對抗疾病的機制.(斷除一切惡語傾向)
這已經是我能想出最簡單的比喻了, 若還覺得有問題, 有矛盾, 或是無法理解.
只能請仁者自行看書或詢問更高明的人了.
heaven
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Wed Jul 25 11:11:13 2007
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Re: 四念住的修習當中可以統攝八正道
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#45 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 一、你所舉例與一心識具足和不同心識俱足不同心所不合。
> 為什麼不合?
> 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> 這樣會有什麼問題?
> > 二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
> 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
> heaven
看來你還是搞不清楚狀況：
一、你常說邏輯怎麼樣，那麼請問一對一和一對多是相同的嗎？
二、我再說一次，說法是不是用語言，如是，那麼正語的目的是為了阻斷惡語即不能
成立。
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└──《From:123.110.102.27 》──┘ A:被作者加密了，需輸入密碼才能閱讀
Wed Jul 25 11:14:57 2007
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[佛教] 《金剛經釋》∼18
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#46 |
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昂首闊步看藍天
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金剛經釋
姚秦三藏法師鳩摩羅什譯
索達吉堪布 著疏
「當知是人，不於一佛、二佛、三四五佛而種善根，已於無量千萬佛所種諸善根，聞
是章句，乃至一念生淨信者，須菩提！如來悉知悉見，是諸眾生得如是無量福德。」
應當知道這些具戒、具福慧之人，不僅僅在一尊佛、二尊佛、三四五尊佛前種下善根
，而是已於無量千萬佛前修六度萬行，廣種善根。如是之人聽聞此般若經，對法義生起乃
至一念清淨信心之人，須菩提！如來以智慧無一遺余皆能了知看見，這些眾生獲得的福德
無量無邊。
能見聞般若無上甚深妙法者，不同於世間凡夫俗子德薄垢重，他們根器銳利，福報深
厚，不僅僅在有數的幾位佛前種下善根，已曾在無量佛前種諸善根，因此能生於佛法中聽
聞般若法藏，生起殊勝清淨的信心。大圓滿密法祖師全知無垢光尊者在《勝乘寶藏論》中
云：「我們已在無量佛面前積累過資糧，因為今生已遇到普賢如來的心法。」同樣，佛於
此以不可思議的神通智慧為後人授記：對此經生信，甚至僅一念清淨信心者，皆為在無量
佛前種過善根，積累過資糧的人。所以持經者皆當生歡喜心。讀誦、受持、解說般若經具
無量無邊不可思議功德，甚至僅僅對空性生起有益的懷疑也會斷除輪迴，如《中觀四百論
》中云：「薄福於此法，都不生疑惑，若誰略生疑，亦能壞三有。」福德輕薄者以業與煩
惱的牽引對此不會起信，具緣的人如果能稍微生起諸法無實、因緣幻有的有益懷疑，也能
斷除整個三有輪迴之根，何況淨信者。世尊授記末法五百年中對此要義生起誠信者，甚至
對此經生起哪怕僅只一念清淨心念——「《金剛經》所講的都是真實語，諸法本性應該是
空性者」，以遍知過去、現在、未來三時的盡所有智，如來都已知曉並看見，彼於過去無
量佛前曾種多少善根，未來因得聞此經所得福德等。世尊以智慧眼皆能清晰明見，現在未
來都會有成千上萬眾生聞思、受持此經的意義，以其前世積累無量福德資糧之故，即生當
中對這部經情有獨鍾，又以生淨信的原故，相續中會感受三寶不可思議的加持，獲得不可
言說的無量福德。
http://www.zhihui.org/browse/kb_sdj/000_jingangjingshi.htm
Thu Jul 26 08:01:39 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎吳徵君靈性不昧（郎潛紀聞）
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#47 |
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎吳徵君靈性不昧（郎潛紀聞）
陳康祺先生說：吳農祥徵君，（徵君，是有學問的人，皇帝請過他的。）在喫乳的時
候，能說明朝建交時代亡國的事，十歲後不說了。徵君同吳任臣先生，生在一地方，小時
都博學能文，人都稱他們是虎林二吳。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Thu Jul 26 08:02:40 2007
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[佛教] 《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼2
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#48 |
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昂首闊步看藍天
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《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼2
慈誠羅珠堪布著
索達吉堪布譯
再來談談濕生。無等大師釋迦牟尼佛住世期間，濕生的例子就經常可聞。《涅槃經》
中曾提到過的芒果樹女之公案，在《毗奈耶經》中是如是被描述的：「一時，廣嚴城中勒
匝波芒欽之花園裡一株芒果樹忽而生出芭蕉樹根，此事為守園人親見。不久此樹即花開滿
株，守園人深覺稀有，旋即將之告知主人。勒匝波芒欽急喚相士探問究竟，相士曰：『七
日過後，芭蕉樹即會裂開，一女人定從中產出。』勒匝波芒欽遂派守園人精心看護此樹，
並逐日等待時日。第七日，花開樹裂，內裡果然有一相貌端莊之女人。勒匝波芒欽將其交
與妻子，並名之曰『護芒果女』。」這位護芒果女長大後做了妓女，有一次偶遇波斯匿王
，隨後便產下一名為無畏童子之兒子。這位無畏童子不是別人，正是耆婆醫師的護養者，
同時也是耆婆醫師的兄長。不過濕生之人如今早已無從聽聞，倒是旁生中有多得無法計數
的大批濕生旁生。
下面講胎生所成之軀體。人們通常所說的胎生，其具體形成經過可大略描述為：在父
親的精子與母親的卵子於母胎中混合之時，中陰身之心識即進入這團液體之中。剛一入胎
，中陰身即刻便昏厥過去，借助於父精母卵，新生命的軀體遂逐漸在母胎中孕育而成。佛
教將胎兒生命軀體的成長過程大致劃分為這幾個階段——最初的身軀稱之為凝酪，在外面
一層薄膜的包裹下，內裡則十分濕潤；身軀再往下發育即成為膜皰，此時的軀體就像酸奶
一樣，並未發育成真正結實有力的肌肉；第三階段的肉身被稱之為血肉，此時，身肉已具
有了肉性；第四階段的身體則叫做堅肉，顧名思義，也即此階段的身肉已比較堅硬，如果
按壓其上，就會感覺到這種富有彈性的硬度；第五階段的軀體被叫做支節，在這一階段中
，手腳等基本骨架、關節、部位都開始初具雛形；接下來，整個身軀便漸趨完整、壯大，
此種日益完滿、成熟的胎兒成長過程，伴隨著新生兒的降臨人間才劃上圓滿的休止符。關
於胎兒的生長、發育之詳細經過，《阿難入胎經》及相關密宗續部典籍中均有廣說。
而有關胎兒在母胎中的具體成熟時間及住胎之時日長短，卻不可一概而論。上文在講
述眾生住胎的情景時曾大概提到過佛教對此問題的看法，下面再舉世間社會出現的事例以
為佐證。
布嘎日亞（音譯）地方一個名為蒂梅特勒的女人，懷孕三十六天以後即產下一成熟嬰
兒。而在英國，赫德克女士懷孕十三個月後方生下一名孩童。另在漢地的河北安國縣，有
一老婦整整將肚中的胎兒孕育了三十年，而後才將之順利生產了出來。從歷史記載來看，
亦有住胎四十年然後才行生產的公案。
http://www.zhibeifw.com/book/qianshijsl/main.htm
Thu Jul 26 08:04:22 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#49 |
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※ 引述《sjc4789 (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> > 既然如此，
> > 所有「如是我聞」開頭的經典你也都不願背書囉？
> 那你是說所有如是我聞的你都背書，
> 那你連偽經都背書，
> 還算佛教徒嗎？
先來看看你先前的回應：
「應該是有吧！不過我不是當事人，所以不清楚，
也不願意替口耳相傳的經典背書！」
背不背書一直都是你自己的問題，
而且你的態度已經明顯的完全沒辦法接受口耳相傳的經典了，
那與你這類人討論「哪些經典的哪些思想比較貼近世尊教法」又有何意義？
同樣的，
與你這類人討論「哪些經典的哪些思想是違背世尊教法」也只是雞同鴨講吧 ^^∥
因為你的大前提已經是沒有任何轉還的懷疑主義了！
> > 那你的這些可笑的道理又哪裡合乎佛意了？
> > 到頭來也不過是你自以為是的以為罷了 ^^∥
> 那你回答我，此故事又怎麼個真法呢？
所以你的心中對於一切如是我聞開頭的經典都抱持著懷疑的態度囉？
你只接受你自己一廂情願的想當然耳囉？
既然對於佛教如此的不認同，
何必這麼辛苦的要在此當個偽佛教徒呢？
> > 看來你可能連世尊在經典中定義的「眾生」為何都搞不懂，
> 那你定義一下畜生道來聽聽？
> 佛陀要僧人喝水要用布過濾又是何意呢？
想請你自己去翻書，
可是你又不願背書，
真是糟糕啊，
你說該怎麼辦呢 ^^∥
> > 既然你不願意替所有佛教的經典背書，
> > 想當然耳對經典的描述也不屑囉，
> > 那何必來佛教版擾亂呢？
> > 建議你帶著這些非佛教的思想到其他版面去發揮吧。
> 我不願背書，是因為要對任何一部經書存疑是否真假，
> 這才是有科學精神，不然愛因斯坦如何發現相對論呢？
所以到頭來你還是在「疑」的階段啊∼
加油囉，這位前「天齊大法王」，
看來你退轉得太嚴重囉 ^^∥
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Thu Jul 26 17:19:09 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#50 |
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Heaven
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※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
我想請教,如果你是懷疑論者,為什麼你相信這些:
佛陀不開伙
僧團不開伙
僧人喝水要用布過濾
殺生戒要有三緣：殺意、殺行、殺死。
.....
這些應該都只是書中記載而已,為什麼你會相信並成為討論的根據?
heaven
※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> > > 就是因為當時僧團不開伙，所以才成就很多聖者，
> > > 現在僧團開伙殺生，是不如法的喔！
> > > ps.你的回應有點雞同鴨講喔！^_^
> > 初轉法輪時，這個世界上根本還不存在著「佛教僧團」。
> > 當時只有釋尊，以及當年隨侍的五位出家臣子。
> > 這六位，並沒有組成僧團，其中：
> > 釋尊，是已成就的佛陀；
> > 五比丘，是一聽聞佛法便獲得成就的阿羅漢。
> > 由此可見，開火煮食與否，
> > 與佛教的修行沒有直接關係。
> 佛陀從成道後就不曾開伙，
> 所以你講什麼我實在聽不懂，
> 如果開伙與修行成就無關，
> 那世尊應該允許開伙才是。
> > 假設當年釋尊並不要求僧團乞食，
> > 則僧團必然為了維持色身，不是想辦法賺錢購買現成的食物，
> > 就是要弄到食材來煮食。
> > 印度是個物產豐富的地方，
> > 即便僧團開火煮(蔬)食，照樣不會殺害生命。
> 一杯水含八萬四千蟲，
> 還有一點，自來水中也含有 很多蟲的死屍，
> 吃素的人也是在吃葷，應該用蒸流水煮食才對，
> 不過不管動物與植物都是有眾生存在，
> 就算有人認為植物細胞不算畜牲道眾生，
> 可是植物表面還是很多如草履蟲般看不見的眾生，
> 所以開伙一定是殺生的，但是否破不殺生戒又很難說，
> 因為破不殺生戒要有三緣：殺意、殺行、殺死。
> > 由此可知，就算開火，也不必然就會損害修行。
> > 我實在很難相信：
> > 「釋尊之所以要求僧團乞食，是因為要大家不要開火煮食」這種說法。
> 因為開伙會殺生，上面已解釋清楚，所以你最好是相信為妙。^_^
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Thu Jul 26 18:35:24 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#51 |
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> 佛陀從成道後就不曾開伙，
> 所以你講什麼我實在聽不懂，
你聽不懂是正常的。因為你只願意聽你自己說的話。
你的前前po說：
> 所以佛陀當時精舍都是不開伙，
> 避免殺業太重而導致福德有損不能成就。
我連續兩po提問：
若佛已是成就者，必然沒有「福德有損」的問題。
說的難聽點，就算佛要殺人放火，也不會受到任何業報。
你講來講去，就是聽不懂別人的提問，
還敢說別人雞同鴨講....
我也只好無言....
> 所以開伙一定是殺生的，但是否破不殺生戒又很難說，
一個故事：
佛有弟子擔心清洗浴池會殺死小蟲，便犯了殺生戒；
佛告訴他：他是在清洗浴池，不是在殺生，所以不犯戒。
清洗浴池會殺小蟲，尚且不算犯戒，
開火烹煮青菜穀物，又怎麼可能會“福德有損”？
> 因為開伙會殺生，上面已解釋清楚，所以你最好是相信為妙。^_^
你只要活著，你體內就有很多的機制在殺入侵體內的病毒、寄生蟲、細菌。
這千真萬確，你最好相信為妙！
但那怎麼辦呢？你要不要乾脆別活了？
答案顯然不是。
--
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Thu Jul 26 19:49:11 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#52 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《pepsilin ( )》之銘言：
> > 佛陀從成道後就不曾開伙，
> > 所以你講什麼我實在聽不懂，
> 你聽不懂是正常的。因為你只願意聽你自己說的話。
> 你的前前po說：
> > 所以佛陀當時精舍都是不開伙，
> > 避免殺業太重而導致福德有損不能成就。
> 我連續兩po提問：
> 若佛已是成就者，必然沒有「福德有損」的問題。
> 說的難聽點，就算佛要殺人放火，也不會受到任何業報。
> 你講來講去，就是聽不懂別人的提問，
> 還敢說別人雞同鴨講....
> 我也只好無言....
> > 所以開伙一定是殺生的，但是否破不殺生戒又很難說，
> 一個故事：
> 佛有弟子擔心清洗浴池會殺死小蟲，便犯了殺生戒；
> 佛告訴他：他是在清洗浴池，不是在殺生，所以不犯戒。
> 清洗浴池會殺小蟲，尚且不算犯戒，
> 開火烹煮青菜穀物，又怎麼可能會“福德有損”？
> > 因為開伙會殺生，上面已解釋清楚，所以你最好是相信為妙。^_^
> 你只要活著，你體內就有很多的機制在殺入侵體內的病毒、寄生蟲、細菌。
> 這千真萬確，你最好相信為妙！
> 但那怎麼辦呢？你要不要乾脆別活了？
> 答案顯然不是。
如果要說佛殺人放火也不會受任何業報﹝當然成佛後是不可能這麼做﹞，這明顯是錯
了，成佛與證阿羅漢已脫離生死輪迴，不受後有，可是在還活著的時候，跟一般人還是一
樣的，肚子會餓，會累，當然如做了壞事也必須受到世間的制裁，那麼如何能說不會受任
何業報呢？可見此說確實有問題。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Thu Jul 26 19:59:02 2007
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Re: 阿羅漢和菩薩、佛 |
#53 |
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緣 wrote:
>>『開引計我諸外道故，說如來藏，令離不實我見妄想，入三解脫門境界，希望疾得阿耨多
>>羅三藐三菩提，是故如來應供等正覺作如是說如來之藏。若不如是，則同外道。是故大慧
>>！為離外道見故，當依無我如來之藏』。
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
『疾得阿耨多羅三藐三菩提』更是重點。
『阿耨多羅三藐三菩提』是什麼???
Thu Jul 26 23:10:43 2007
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佛經的結集與特色 - 共通之理 |
#54 |
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淨心
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佛經的結集與特色 - 共通之理
我們剛剛提到，由四阿含而立雜藏。為什麼有雜藏的產生呢？早在第一次
結集就出現雜藏這個稱呼了。當時大迦葉尊者發起的王舍城五百羅漢結集，經
過三個月結集完成之後，富樓那才終於由南印度帶了五百徒眾趕回來。富樓那
請教迦葉尊者結集的結果，於是迦葉尊者向富樓那說明了這次的結集內容。富
樓那聽完迦葉的說明，對於戒律方面有些部分認為佛不是這麼說的，並提出自
己所聽到的佛說的內容，但是迦葉不贊同，於是兩人意見產生分歧。
第一次結集時，沒有參加結集的人當中也有很多是證聖果的，而只選了五
百位參加，部分原因也是因為阿闍世王發心供養五百位，太多人了他也負擔不
起，因此很多人沒有被選上。沒被選上的人就在外面自己結集，人數比窟內更
多，稱為『窟外結集』，富樓那尊者比較支持窟外結集的意見，於是漸漸的佛
教僧團由於意見不同而產生了分裂。
窟外結集在結集的態度上比較兼容並蓄，沒有像窟內結集那麼拘泥。在第
一次王舍城窟內結集不承認的那些神通，或者是天神說、在家居士說，包括持
咒，不屬於四阿含之內，也不屬於律藏這一類的，就把它歸在一起，所以稱為
『雜藏』。由雜藏再引申出『摩訶衍藏』，摩訶就是大，摩訶衍藏就是大乘藏
——大乘法、大乘經。由雜藏裡面的本生、本事、因緣以及末曾有，很多都是
編入雜藏，後來編入摩訶衍藏。
修行一定不離戒定慧三無漏學，這是大小乘共同解脫的根本，修菩薩道同
樣要與此三無漏學相應。
因此，我們對於佛法的選擇與接受，以及如何弘揚佛法的真面目？都需要
從佛經結集的歷史，去抉擇何者才是真正了義的佛法。由於裡面的細節太多，
我只能重點式的、簡單扼要的介紹，希望能幫助各位，對這方面有多一點的認
識。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□ □
□ 七十七年十一月九日講 □
□ □
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
輸入者: kftseng.bbs@bbs.nchu.edu.tw
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Fri Jul 27 09:56:50 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#55 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> 單純就你點出來暗指heaven的第二點來回應：
> 不知你從何處推得heaven暗示「消費者吃肉只要學佛可登天」？
> 光是你的這種指控就可以懷疑你的邏輯也是大有問題了吧......
我在大學的的邏輯學成績是99分，雖然不是100%，但處理這簡單的邏輯仍綽綽有餘。
我列出四個選項，如果不選(1)(3)(4)，就暗示著選(2)，這理由連小孩子也看得懂。
但是，如果大家仔細閱讀，應該知道我在表達「heaven 所認同的佛教一定有誤解的地方」
遠超過對「heaven 認同消費者吃肉只要學佛可登天」的指控。
況且「消費者吃肉只要學佛可登天」這句話不是指控，
而是描述我在這個版上看到的某一類「佛教」所呈現出來的樣貌。
guobing 與 heaven 共同的誤解在於認為「市面上買的肉，即是佛陀所聽許的淨肉」。
佛經沒有這樣寫，這是後人以不清楚的邏輯觀念，自行推導出來的假佛理。
甚至我認為這是「謗佛」，陷佛陀於自私自利、無視其他生靈，或，陷佛陀於自相矛盾。
如果是「過午不食」這種沒有危害到其他眾生之事也就罷了。但，卻與殺生有關。
最後，奉勸諸位學者謹記
「在今日分工精細的工商業社會裡，幾乎所有的經濟活動都是為了消費者的需求而作」
「現代原始佛法的修學人應當不食用殺生所得的魚、肉」
--
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Fri Jul 27 11:05:59 2007
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[佛教] 《金剛經釋》∼19
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#56 |
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昂首闊步看藍天
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金剛經釋
姚秦三藏法師鳩摩羅什譯
索達吉堪布 著疏
「何以故？是諸眾生無復我相、人相、眾生相、壽者相，無法相，亦無非法相。」
以什麼原故，對此經生淨信者能獲得如是不可思議的福德？因為對般若空性生起淨信
者，已遠離分別執著，不再有我相、人相、眾生相、壽者相，既無實有法相，也不會耽著
空無非法相。
得聞無上般若法門乃至生起一念淨信者，得到如此無量無邊福德的原因很簡單：眾生
對般若空性義理生起定解後，會在很快時間內，甚至當下就達到沒有四相（有、無、二俱
、俱非），無法相，也無非法相的境界。猶如魚已上鉤，收線就可以拉上岸邊。自己在內
相續中種下般若空性種子，對甚深無生大空性有堅定信解者，外在身體雖然未有任何變化
，與所有凡夫一樣，但此人將在短暫時間內滅除四相。菩薩徹底斷除將五蘊假合執著為我
的我相，遣除實有堪忍不滅「我」存在的分別念與由我執引申的我所執，對於身體、財產
、親友等執著一掃而光；另外執著一個相續壽命延續不斷的壽者相，也予以斷除；眾生接
連不斷沉溺輪迴，今生為人，來世變成天人，以後又墮落三惡趣，在整個輪迴中旋轉的概
念也被清淨。得聞般若經的善緣者具無量福德，直接間接斷除四相、法相、非法相。《彌
勒菩薩願文》中云：「無人無我無壽命，願證無法究竟義。」與斷四相意義相一致。《中
觀四百論》中云：「以一法空性，即一切空性。」《般若攝頌》云：「知自及諸眾生等，
乃至諸法亦復然。」自己怎麼樣，眾生也是這樣，眾生怎麼樣，一切法也是這樣。如果通
達我是五蘊的假合而證悟空性，那麼眾生本性也無不同，也會證悟彼等皆為空性，證悟眾
生本性空性，則諸法的本性也將證悟。
http://www.zhihui.org/browse/kb_sdj/000_jingangjingshi.htm
Fri Jul 27 10:48:13 2007
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[佛教] 《730天中的365天 -- 旅途的腳印》打我
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#57 |
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昂首闊步看藍天
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打我
索達吉堪布
壬午年正月二十日
2002年3月3日
歷史上的有些大成就者，在攝受弟子時除了溫和的教言，也會採取特殊的方法令弟子
頓時開悟。
那諾巴依止帝諾巴時經歷了十二次大苦行、十二次小苦行。最後，有一天，帝諾巴左
手抓住那諾巴的喉竅，右手脫掉鞋子，拿起鞋猛擊他的額頭，那諾巴驟然昏迷。甦醒之時
，相續中生起了與上師一樣的功德，證悟了上師的智慧與自己的心無二無別。
宋朝的了義禪師17歲時拜見高峰禪師，高峰禪師賜予他「萬法歸一」的參禪竅決。此
時，了義禪師見松樹上落下雪花，便若有所悟地寫出一首偈子呈師，師傅不由分說，提起
木棒就將其打入深淵。遍體鱗傷的了義於痛苦中反觀心的本性，終於得以遠離一切方向與
戲論，並寫下：「大地山河一片雪，太陽一出便無蹤，自此不疑諸佛性，更失南北與東西
」的佳句。
黃檗禪師在攝受弟子臨濟時，一共打了61棒，造就了曠古絕後的一代宗師，而使叢林
裡有「臨濟將軍，曹洞農夫」之說。可見其秉承上師傳統，青出於藍而勝於藍的禪風。
什麼時候上師也能給我當頭一棒啊！
http://big5.jiexieyin.org/show.aspx?id=2952&cid=0&page=21
Fri Jul 27 10:59:39 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#58 |
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Heaven
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※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
> > 我想請教,如果你是懷疑論者,為什麼你相信這些:
> > 佛陀不開伙
> > 僧團不開伙
> > 僧人喝水要用布過濾
> > 殺生戒要有三緣：殺意、殺行、殺死。
> > .....
> > 這些應該都只是書中記載而已,為什麼你會相信並成為討論的根據?
> > heaven
> 我是懷疑，而不是全部否定，
> 在相信與不相信之間是存在Fuzzy，OK!^_^
這樣說我很認同, 我也希望我以這種態度自期.
不過你就不能拿一個你 "懷疑" 的命題, 來證明另一個命題是錯誤的.
這樣會造成混亂.
我提供我自己的想法, 供大家參考.
我認為把事情分成二個層面是不錯的方向, 第一層是討論 "佛典到底記載了什麼".
第一個層次並不是討論佛說的有沒有錯, 而探尋是最原始的佛經如何記載.
這是希望盡量還原歷史的真相.
如果在這個層次, 因為自己不認同, 就否定歷史上佛經的確如是記載,
這就不是正確的方法了.
第二個層次才是你願不願意接受佛陀的方法?
很多人不接受, 不願意成為佛弟子, 這是他們的選擇.
我是因為歷史上聽說有很多證悟者, 而且佛法的理論是我認為最沒有矛盾的.
所以我願意選擇相信佛說.
我自己根本也無法替佛背書, 我相信這正是符合葛拉瑪經的教導,
而只有當自己以身自證時, 才能真正為佛法所言不虛來背書.
我覺得若能分清楚 "佛典如何說" 與 "佛典的說法正不正確" 這二種問題,
討論才不會雞同鴨講.
不要因為自己不認同, 就不同意佛典如此說.
也不要因為佛典如此說, 就認為這一定是真理.
前者要放棄成見, 由歷史研究著手.
後者要放棄迷信, 由親證工手下手.
heaven
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Fri Jul 27 17:10:33 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#59 |
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Heaven
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※ 引述《pepsilin@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 如果要說佛殺人放火也不會受任何業報﹝當然成佛後是不可能這麼做﹞，這明顯是錯
> > 了，成佛與證阿羅漢已脫離生死輪迴，不受後有，可是在還活著的時候，跟一般人還是一
> > 樣的，肚子會餓，會累，當然如做了壞事也必須受到世間的制裁，那麼如何能說不會受任
> > 何業報呢？可見此說確實有問題。
> 佛（阿羅漢）成就之後，即便造業，也沒有緣可形成報。
> 他們在入涅盤前，固然還是會受到各種業報的影響，
> （例如佛因敲魚頭而頭痛、目連受報而為外道砸石而死）
> 但在証得成就之後的行為，卻不會再形成任何新的報，
> 因為業－緣－報之間的關係，已經被切斷了。
> 若是阿羅漢在証得成就後的行為，還會形成新的業報，
> 那阿羅漢如何可能「不受後有」呢？
重點在於佛陀與阿羅漢聖者已斷諸結, 所做所為皆合於八正道,
不會造下新的惡業. 所以 "聖者造下惡業是否受報?" 是純屬假說, 並沒有意義.
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Fri Jul 27 17:24:13 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#60 |
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其實我是很低調的
發信站:
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 我所列出的四項選擇，已經包含了相當的邏輯素養在其中。
> > 以下特以「排中律」來說明如果不選(1)(3)(4)，選擇就會落在(2)。
> > 請自行想像有垂直線，希望能被看懂。
> > 前提1：（殺生是惡業將墮惡道）
> > 前提2：（學佛者可得解脫）
> > 前提3：（學佛者不吃「為我而殺」之肉）
> > 分析：
> > ->（佛聽許三淨肉，後來開示「當知即斷肉義」）-> (4)大乘的選擇
> > ->（佛聽許三淨肉，一直以來都是）
> > ->（現在不是工商時代）[error]
> > ->（現在是工商時代）
> 這裡我就覺得有問題了.
> 工商時代的屠夫是為買肉者而殺.
> 難道佛陀時代的屠夫不是如此嗎?
> heaven
學邏輯者很多時候就這樣，隨便亂舉來證成，結果也是亂七八糟。
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若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Fri Jul 27 17:31:05 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#61 |
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Heaven
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※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > 重點在於佛陀與阿羅漢聖者已斷諸結, 所做所為皆合於八正道,
> > 不會造下新的惡業. 所以 "聖者造下惡業是否受報?" 是純屬假說, 並沒有意義.
> > heaven
> 這前面已說過，只是藉此順便發揮一下，因為畢竟大多數學佛的人對此也有許多誤解
> 。
對啦, 我記得一開始是有表示這只是誇張的表示...但也的確引起一些人的疑惑,
就略加說明一下. :)
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Fri Jul 27 18:01:24 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#62 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> ※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 我所列出的四項選擇，已經包含了相當的邏輯素養在其中。
> > 以下特以「排中律」來說明如果不選(1)(3)(4)，選擇就會落在(2)。
> 你在自問自答嗎？
> 自己列了四個選項要大家選，
> 然後告訴大家你要的答案不是(1)(3)(4)，
> 所以正確答案理所當然的是(2)？
> 現在的重點是：
> 你整理出來的四個選項真的涵括了所有人的討論了嗎？
> 你拿來指控heaven的選項真的就是他的本意嗎？
> 在我看來並非如此，
> 可是你卻可以自得其樂的以此賣弄你的邏輯接近滿分 ^^∥
> 下面那一堆文字是想證明你邏輯好到可以把自以為是的論點排列的很漂亮嗎？
> 然後呢？這樣就可以代表你不實的指控是得以成立的嗎？
我都是在講道理，版友無需回覆一些情緒化的文字來搞亂自己的思維。
「排中律」是 heaven 要求驗證的，這是 "邏輯三律" 之一，專門用來做這類的證明。
原本以為簡單的邏輯大家都懂，沒想到，還要大費周章的以「排中律」證明。
證明好了還不相信，已有迷信之嫌。真是佛門不幸！
--
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Fri Jul 27 18:32:49 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#63 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > （略）
> > 對於 guobing 的提問，邏輯方面已經解釋如上篇，其他延伸問題與我的邏輯無關。
> 我覺得有關.
> 因為他是根據你的邏輯來推論, 結論會變成全世界的人都是自利者, 包括佛陀.
> 要嘛就接受這結論, 全世界都自私.
我的四個選項只有第二項提到自私。所以「全世界都自私」這個結論與我無關。
不過 heaven 說「全世界」可能也沒錯，
因為對一個人而言，他的社交圈也許就代表了「全世界」。
多了解一點彼此的想法吧，讓自己眼光、心胸都更遠大開闊，會有好處的。
> 要嘛就是前提有錯.
> 要嘛就是推論過程有錯.
> heaven
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Fri Jul 27 18:46:09 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#64 |
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之銘言：
> > 你在自問自答嗎？
> > 自己列了四個選項要大家選，
> > 然後告訴大家你要的答案不是(1)(3)(4)，
> > 所以正確答案理所當然的是(2)？
> > 現在的重點是：
> > 你整理出來的四個選項真的涵括了所有人的討論了嗎？
> > 你拿來指控heaven的選項真的就是他的本意嗎？
> > 在我看來並非如此，
> > 可是你卻可以自得其樂的以此賣弄你的邏輯接近滿分 ^^∥
> > 下面那一堆文字是想證明你邏輯好到可以把自以為是的論點排列的很漂亮嗎？
> > 然後呢？這樣就可以代表你不實的指控是得以成立的嗎？
> 我都是在講道理，版友無需回覆一些情緒化的文字來搞亂自己的思維。
> 「排中律」是 heaven 要求驗證的，這是 "邏輯三律" 之一，專門用來做這類的證明。
> 原本以為簡單的邏輯大家都懂，沒想到，還要大費周章的以「排中律」證明。
> 證明好了還不相信，已有迷信之嫌。真是佛門不幸！
你不是在講道理，而是在詭辯∼
如同某位路人說的：「自己紮個稻草人在攻擊」，
還可以替自己紮的稻草人自辯自答，
然後說大家不相信你的鬼扯是佛門不幸？
真不知道你到底搞清楚自己問題出在哪了沒？
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Fri Jul 27 19:11:54 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#65 |
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Heaven
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※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > > （略）
> > > 對於 guobing 的提問，邏輯方面已經解釋如上篇，其他延伸問題與我的邏輯無關。
> > 我覺得有關.
> > 因為他是根據你的邏輯來推論, 結論會變成全世界的人都是自利者, 包括佛陀.
> > 要嘛就接受這結論, 全世界都自私.
> 我的四個選項只有第二項提到自私。所以「全世界都自私」這個結論與我無關。
是與你無關, 那只是邏輯造成的結果.
但若你的邏輯造成連佛陀都不可避免成為自私自利者,
那麼用 "自私自利" 來指責現在學佛者, 不就失去一開始立論的意義了?
> 不過 heaven 說「全世界」可能也沒錯，
> 因為對一個人而言，他的社交圈也許就代表了「全世界」。
這不是社交圈的問題, 是依你的邏輯立論造成的.
第一種人是不符邏輯的, 但這種人不存在.
第二種已被證明是自利者.
第三種是托缽者時代的人.
第四種是接受大乘經典的人.
但依 guobing 的推論, 第三第四種人皆跑不出自私的結論,
那不就是全世界了? 除非你能證明有人可以不在自私的範圍,
不然就是你的排中律不完備.
> 多了解一點彼此的想法吧，讓自己眼光、心胸都更遠大開闊，會有好處的。
對啊, 那又何必只因為一個人食肉就為他貼上自利的標籤?
何不多了解這些人的想法.
heaven
> > 要嘛就是前提有錯.
> > 要嘛就是推論過程有錯.
> > heaven
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Fri Jul 27 19:50:03 2007
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Re: 大乘，小乘 |
#66 |
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rlai000
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※ 引述《root@yahoo.com (__^^^^__)》之銘言：
> 如來之說屬大乘，緣起之說屬小乘。
> 若見緣起即見如來。其實佛想說的都是同樣的一個東西，沒有區別。
> [如來]的意思是[好像來]，既然是[好像]當然就沒有實質，已經過去的就不再重
> 現，死不能复生，所留在各位心中的衹是（心，意，意識）的一個幻影。就是說事
> 物本來就沒有來去。沒有來去就沒有實体，生心不生心，動念不動念，也是這樣，
> 就是不需要把抓，當下就是法界的真面目。
學長，「如來」的「如」字似應作「真如」的「如」解。
2007年 7月28日 2:38:49 星期六
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[佛教] 《金剛經釋》∼20
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#67 |
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昂首闊步看藍天
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金剛經釋
姚秦三藏法師鳩摩羅什譯
索達吉堪布 著疏
「何以故？若取非法相，即著我、人、眾生、壽者，是故不應取法，不應取非法。
」
眾生如果執取一名相法，就是執著我、人、眾生、壽者相，什麼原故？如果執著一切
法名相本性都是空、都是無有，取此非法之相也就是在執著我、人、眾生、壽者相，所以
既不應執著萬法實有的相，也不應執著空無的法相。
執取法相即為四相執著，如果取非法相也有同樣的錯誤，也不合理。所謂法與非法有
兩種解釋，一種法指佛法的教法，非法是指外道、邪說及無宗派者等的見解；另一種，法
指顯現的名言諦，非法指單空方面的法。中觀派以《中論》為代表的許多論著中，都已破
除單空的觀點。若認為法界本性僅為空性，堅持自己的單空見解，這也是一種我執、人執
、眾生執和壽命執著，因為單獨空性的執著也是成就解脫的障礙。如果有人想：「我所了
知的萬法本性，它是實有存在永恆不變的真理。」這很明顯是一種我所執，而我所執是由
我執所引生；有了我和我所的執著，則人我的分別——眾生執著進而產生；然後眾生活到
一百歲，一百歲時就該死亡，死了就空了，這樣執著眾生壽命的相也已經出來了。故佛說
執著法相即是執著四相，就是輪迴執著。《般若攝頌》云：「雖說五蘊空，菩薩勇士者，
尚行相狀故，未信無生處。」此頌意為雖然證悟五蘊是空性，但也不是究竟的見解，因為
菩薩勇士已行於相狀的執著，他對無生沒有信心。這說明單單空性方面的執著也不是真正
的見解。寧可讓愚者有我執，千萬不能對其講無我空性，令起此執著，因為這種執著誰也
救不了，《中觀四百論》云：「愚寧起我執，非說無我理。」另外佛經亦云：「寧可著有
如須彌山，不可著空如芥子許。」寧可有我見，不可有非法的單空見，取單空相的非法相
也是在執著四相。
所以，真正行持大乘菩薩道的修行者，不應取法，不應有任何偏墮於有法的執著，也
不應墮入空見中，離一切戲論，方可真正趨入離邊的真實義。
http://www.zhihui.org/browse/kb_sdj/000_jingangjingshi.htm
Sat Jul 28 08:08:16 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎作隱惡罰投狗胎（清波小志）
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#68 |
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昂首闊步看藍天
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎作隱惡罰投狗胎（清波小志）
徐逢吉先生說：萬松嶺陳內侍，在紹興十五年夏天，坐在露天下乘涼，忽見外邊有黃
衣的差人，帶領了三箇人，由北向南；第一箇穿金紫衣，第二箇穿紫衣，第三箇穿青衣，
都到劉供奉家門前，逼他們進去。後面二人說道：彥通呀，你早聽我的話，也不致於到這
裏來了。陳內侍心裏很奇怪，第二天，聽說劉家生了三隻小狗；陳內侍將看見的情形告知
劉家。狗長大，叫彥通的名字，內有一狗奔來。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Sat Jul 28 08:08:54 2007
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[佛教] 《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼4
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#69 |
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昂首闊步看藍天
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《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼4
慈誠羅珠堪布著
索達吉堪布譯
通過上面所講述的方法，很多人認為，從理論上講，與自身軀體一模一樣的一個後繼
軀體完全可以被拷貝出來。但即便這樣的一個人被生產出來，此人也不會與自己完全相同
。就像一個兒子，他的臉形、聲音甚至行為都可以和其父非常相似，但這個兒子永遠也不
可能變成自己的父親。因此我們所謂的相同，最多指身軀的大部分部位相似而已，要達到
完全的一致根本就是一件不可能的事。因為眾生的心識均依各自的前生習氣而得以出現於
世，眾生業力各不相同，其心識又焉能整齊劃一？就像一對身軀體態等各方面都非常相像
的雙胞胎，但他們的心卻絕對不可能互相替代、歸為一體一樣。
可憐呀，自以為是的人們！他們連自己的心識會不斷產生、遷流這一點都搞不懂。自
己並不是自己所希望的那個樣子、那種生存狀態，這種與自心心願背道而馳的實際生活景
觀，同樣令人可悲可歎。佛教的論典中如是寫道：「有之狀態視而不見，一心只欲無中見
有，此等愚不可及之癡昧究從何來？」此類不明事理之人實乃可悲可哀。
上述培育物種之克隆方法，最初應用於1997年的二月份，英國科學家當時據此方法成
功地養育出一隻克隆綿羊，這一消息頃刻間就傳遍了全球，並引起了世人的極大震動。不
過究實說來，這一研究成果其實並無什麼可值得大驚小怪之處。以佛教的觀點來看，眾生
身體之形成並非全都得依賴精卵合和，比如依靠土糞等濕潤處所、依處，同樣可以從中孕
育出大批生命；樹木、鮮花等物體中也可誕生出眾生，但樹木、鮮花並非是這些眾生的「
父母」。因緣具足後，正如前文所引《毗奈耶經》所云：「眾生業力之果報實為不可思議
，以此因緣，亦有眾生之心識會趨入其處。」中陰身之心識即如是入住於一切因緣聚合的
地方、環境中。
父精母卵並不需要全部具備，只要能具足其中一個條件，眾生的身軀就可以藉以產生
。古代就有這樣的事情發生，比如一個名為長淨勝的國王，就從其右大腿上生出了一個名
叫澤巴的兒子，左大腿上又生出一個名叫烈澤的兒子，諸如此類的事例，佛教經論中多有
記載。我們應該明白，眾生身軀的形成原因原本就多種多樣，只要眾生之身軀得以產生的
因緣在一個地方已然具足，馬上就會有中陰身輕而易舉地進入其中，因尋找神識之載體的
中陰眾生誠可謂遍滿整個中陰界。此中景況恰如《毗奈耶經》中描述的那樣：富樓那尊者
以天眼觀水，只見其中遍滿中陰身。釋迦牟尼佛後來即因此而規定道：今後不得以天眼再
觀所飲用之水。
http://www.zhibeifw.com/book/qianshijsl/main.htm
Sat Jul 28 08:09:48 2007
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Re: 大乘，小乘
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#70 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《root@yahoo.com (__^^^^__)》之銘言：
> > 如來之說屬大乘，緣起之說屬小乘。
> > 若見緣起即見如來。其實佛想說的都是同樣的一個東西，沒有區別。
> > [如來]的意思是[好像來]，既然是[好像]當然就沒有實質，已經過去的就不再重
> > 現，死不能复生，所留在各位心中的衹是（心，意，意識）的一個幻影。就是說事
> > 物本來就沒有來去。沒有來去就沒有實体，生心不生心，動念不動念，也是這樣，
> > 就是不需要把抓，當下就是法界的真面目。
> 學長，「如來」的「如」字似應作「真如」的「如」解。
光看對如的解釋就知道此人所說有問題，如在經中向來就沒有好像的意思，如經中說
如是我聞，總不能解釋成好像是這樣聽聞，又如說世尊回答如是如是，總不會也變成好像
是、好像是，可見此人所說時在錯誤太多，光一「如」字都如此，內容就不用多說了。
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Sat Jul 28 08:12:30 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#71 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《iuny ( )》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 屠夫是為了錢殺生, 還是為了我要吃肉而殺生?
> > 比照你的思考方式說明如下
> > 1, 為了錢
> > 2, 為了我
> > 3, 既為了錢也為了我
> > 4, 既不為了錢,也不為了我
> > 你認為是哪一個? 簡單的驗證方法
> > 1, 如果我吃肉, 但他殺一隻雞他要倒賠1000元, 他做不做?
> > 2, 如果我不吃肉, 但他殺一隻雞可以賺1000元, 他做不做?
> > 那他到底是為了我, 還是為了錢? 想一想吧...
> > 工商社會? 請比照推理.
> 在資本主義的社會，有需求才會有供應商出現，
> 如果沒有需求，自然不會有供應商出現。
> 也因此他/她們認為這社會有龐大的肉食需求，可以讓他/她們賺到錢，
> 所以才會投入市場。
> 因此我認同目前市場上的肉食，實在不能稱為三淨肉。
> 不想筆戰，純粹發表自己的看法。還請多多包容∼
其實縱使不是資本主義的社會，也同是有有需求就有供應商。
--
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Sat Jul 28 19:06:28 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#72 |
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > 三淨肉的定義, 並非取決於金錢利益.
> > 佛陀時代的肉販, 也是為賺錢而屠肉, 建議您參考經典當中,
> > 佛陀對於三淨肉(存肉)的取用看法及記載.
> > 並且了解當時社會, 為何佛陀允許肉食, 而反對制定食肉戒
> > 理解諸戒, 過度持戒或放逸持戒, 都是戒結的表現
> 還是有必要去研究律藏。
此類的討論, 每年都會出現好幾次, 素食者與非素食者各有己見
亦各有所依據的經典, 互不相讓, 爭論不休.
討論到最後, 大多已跳三藏的範圍, 而延伸到殺生、健康、生態等
卻不去探討佛陀當初為何制定三淨肉, 又是何因緣而演變出素食的觀念.
十分可惜.
又如同本次討論已延伸到了邏輯,
這是十分可笑、誇張的延伸, 實在沒必要隨之起舞.
既然他人無法聽取或是不接受佛說, 那也無須多話,
睡夢中的人自然而然會醒過來, 沒必要搖醒他,
多數人是會有起床氣的.
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
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Sat Jul 28 19:34:42 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#73 |
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《iuny ( )》之銘言：
> > 在資本主義的社會，有需求才會有供應商出現，
> > 如果沒有需求，自然不會有供應商出現。
> > 也因此他/她們認為這社會有龐大的肉食需求，可以讓他/她們賺到錢，
> > 所以才會投入市場。
> > 因此我認同目前市場上的肉食，實在不能稱為三淨肉。
> > 不想筆戰，純粹發表自己的看法。還請多多包容∼
> 三淨肉的定義, 並非取決於金錢利益.
> 佛陀時代的肉販, 也是為賺錢而屠肉, 建議您參考經典當中,
> 佛陀對於三淨肉(存肉)的取用看法及記載.
> 並且了解當時社會, 為何佛陀允許肉食, 而反對制定食肉戒
> 理解諸戒, 過度持戒或放逸持戒, 都是戒結的表現
另外補充一點,
有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
對於這種人, 我們也只能：合掌令歡喜
畢竟曲解他人意見所造諸其業, 也是曲解他意的人自行承擔了.
實際上素食或是非素食, 並非佛教的根本教義,而是延伸出來的小枝小節,
我們實在沒必要浪費時間在討論這種不會有結果的討論
應該努力深入經藏, 令己智慧如海,
未來若有福德承擔如來家業, 方能統領『可教』大眾
末學素食, 但卻不會因為素食而誣陷非素食者
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#74 |
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Heaven
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※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> > ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > > 三淨肉的定義, 並非取決於金錢利益.
> > > 佛陀時代的肉販, 也是為賺錢而屠肉, 建議您參考經典當中,
> > > 佛陀對於三淨肉(存肉)的取用看法及記載.
> > > 並且了解當時社會, 為何佛陀允許肉食, 而反對制定食肉戒
> > > 理解諸戒, 過度持戒或放逸持戒, 都是戒結的表現
> > 還是有必要去研究律藏。
> 此類的討論, 每年都會出現好幾次, 素食者與非素食者各有己見
> 亦各有所依據的經典, 互不相讓, 爭論不休.
> 討論到最後, 大多已跳三藏的範圍, 而延伸到殺生、健康、生態等
> 卻不去探討佛陀當初為何制定三淨肉, 又是何因緣而演變出素食的觀念.
> 十分可惜.
> 又如同本次討論已延伸到了邏輯,
> 這是十分可笑、誇張的延伸, 實在沒必要隨之起舞.
> 既然他人無法聽取或是不接受佛說, 那也無須多話,
> 睡夢中的人自然而然會醒過來, 沒必要搖醒他,
> 多數人是會有起床氣的.
仁者所言甚是.
這次討論我倒覺得還不錯, 許多觀點都能一一被釐清,
或許有些人還不願意接受, 我倒是覺得那些都不是問題.
目前似乎只剩下有人認為工商時代和佛陀時代不同, 但還沒聽到有人能解釋
這二個時代的販肉商真的有什麼不同嗎?
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Sat Jul 28 20:12:02 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#75 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 另外補充一點,
> 有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
> 雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
> 但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
『佛陀允許肉食』這句話是chuit親口說出來的，chuit自己剛說過的話就忘了？
> 末學素食, 但卻不會因為素食而誣陷非素食者
chuit在網路上宣揚『食肉』的觀念，卻又說chuit自己是素食者？
在網路上又看不出來你是不是真的素食者，所以chuit這句話聽聽就好了。
Sat Jul 28 20:52:17 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#76 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 另外補充一點,
> > 有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
> > 雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
> > 但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
> 『佛陀允許肉食』這句話是chuit親口說出來的，chuit自己剛說過的話就忘了？
chuit 該文一開始就是提到 "三淨肉" ,
希望仁者不要屢屢用這種斷章取義的方式來討論.
分明是你在簡化他的說詞, 反而卻說成他在簡化?
至少他前後文清清楚楚, 你卻是只引出片斷, 忽略他提到的 "三淨肉".
若兄台依然用這種方式討論, 末學只好請獅吼站方做適當處理.
heaven
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Sat Jul 28 21:12:07 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#77 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > 三淨肉的定義, 並非取決於金錢利益.
> > 佛陀時代的肉販, 也是為賺錢而屠肉, 建議您參考經典當中,
> > 佛陀對於三淨肉(存肉)的取用看法及記載.
> > 並且了解當時社會, 為何佛陀允許肉食, 而反對制定食肉戒
> > 理解諸戒, 過度持戒或放逸持戒, 都是戒結的表現
> 另外補充一點,
> 有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
> 雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
> 但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
> 對於這種人, 我們也只能：合掌令歡喜
> 畢竟曲解他人意見所造諸其業, 也是曲解他意的人自行承擔了.
> 實際上素食或是非素食, 並非佛教的根本教義,而是延伸出來的小枝小節,
> 我們實在沒必要浪費時間在討論這種不會有結果的討論
> 應該努力深入經藏, 令己智慧如海,
> 未來若有福德承擔如來家業, 方能統領『可教』大眾
> 末學素食, 但卻不會因為素食而誣陷非素食者
感謝你的提醒與資料，重新思考過一遍後，已經比較釋尊當時制戒的原由
再次感謝你∼
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Sat Jul 28 21:14:21 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#78 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > > 另外補充一點,
> > > 有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
> > > 雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
> > > 但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
> > 『佛陀允許肉食』這句話是chuit親口說出來的，chuit自己剛說過的話就忘了？
> chuit 該文一開始就是提到 "三淨肉" ,
> 希望仁者不要屢屢用這種斷章取義的方式來討論.
> 分明是你在簡化他的說詞, 反而卻說成他在簡化?
> 至少他前後文清清楚楚, 你卻是只引出片斷, 忽略他提到的 "三淨肉".
> 若兄台依然用這種方式討論, 末學只好請獅吼站方做適當處理.
> heaven
heaven，你怎麼不講在版上公然侮辱、人身攻擊我為『獅子蟲』的人？
你對待我跟對待這個人有大小眼哦……
Sat Jul 28 22:07:42 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#79 |
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Heaven
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※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > > ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > > > 另外補充一點,
> > > > 有種種腦袋不清楚的人, 不願深入經藏的人, 喜歡曲解他意扣人帽子的人
> > > > 雖然他的文章被kkcity 、cbs 遮斷, 無法轉出轉入,
> > > > 但是可預知其他對於三淨肉的說法, 會過度曲解為：佛陀允許肉食。
> > > 『佛陀允許肉食』這句話是chuit親口說出來的，chuit自己剛說過的話就忘了？
> > chuit 該文一開始就是提到 "三淨肉" ,
> > 希望仁者不要屢屢用這種斷章取義的方式來討論.
> > 分明是你在簡化他的說詞, 反而卻說成他在簡化?
> > 至少他前後文清清楚楚, 你卻是只引出片斷, 忽略他提到的 "三淨肉".
> > 若兄台依然用這種方式討論, 末學只好請獅吼站方做適當處理.
> > heaven
> heaven，你怎麼不講在版上公然侮辱、人身攻擊我為『獅子蟲』的人？
> 你對待我跟對待這個人有大小眼哦……
這篇我就在站內回應, 不轉出去了.
之前的討論我略有看到, 但沒細查, 似乎對方的信並不是獅吼站轉出去的,
依理你應該跟 KKCity 申訴才對. 此點在 SYSOP 站也有人提到了.
二來, 7/22 小弟在 SYSOP 有略為勸一下大家, 我的心態就是希望過去大家就算了,
大家來這裡也是希望好好討論出一些資料, 不是來吵架的.
所以過去的我就不想管, 不過我依然尊重你的想法, 不反對你繼續向 KKCity 申訴.
若現在有人做人身攻擊, 我想任何人都可以跟獅子吼站方反應.
不過我實在不想看到這些事的發生, 大家都是佛弟子,
都是希望來學到更好的東西的. 不是來找氣受的... :)
真心的祝福你! ^_^
heaven
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Sat Jul 28 22:46:06 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#80 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> ※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 至於 heaven 的盲點「那種為 "消費者" 而殺的,不等同為 "我" 而殺的」
> 屠夫是為了錢殺生, 還是為了我要吃肉而殺生?
> 比照你的思考方式說明如下
> 1, 為了錢
> 2, 為了我
> 3, 既為了錢也為了我
> 4, 既不為了錢,也不為了我
> 你認為是哪一個? 簡單的驗證方法
> 1, 如果我吃肉, 但他殺一隻雞他要倒賠1000元, 他做不做?
> 2, 如果我不吃肉, 但他殺一隻雞可以賺1000元, 他做不做?
> 那他到底是為了我, 還是為了錢? 想一想吧...
> 工商社會? 請比照推理.
我在這個主題的發言，都是受到版友的激發（包括：tsai, heaven 等），
所以如果有任何成果也是多位版友共同締造出來的。因緣是這樣安排。
包括邏輯的推演也是被逼出來的，邏輯清楚代表思路清楚，不可小看它。
tsai 的問題我想了半天，簡要回答是這樣：
1.不存在 2-3.都是「疑」為 "我" 殺 4.純粹是屠夫個人造業或有其他理由。
可能有人會喜歡在 3.「錢」「我」之間加上百分比，這惡業如何分配請與屠夫討論，
我不想介入。
但我想說的是，加上 tsai 與 heaven 所質疑的條件，有關「受食魚肉」議題，
邏輯辯證之後可能會得到：只有大乘的說法，佛陀才不是自利的。
（恕難以公式證明，請別再叫我推導了）
--
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Sun Jul 29 00:20:43 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#81 |
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發信站:
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 屠夫是為了錢殺生, 還是為了我要吃肉而殺生?
> > 比照你的思考方式說明如下
> > 1, 為了錢
> > 2, 為了我
> > 3, 既為了錢也為了我
> > 4, 既不為了錢,也不為了我
> > 你認為是哪一個? 簡單的驗證方法
> > 1, 如果我吃肉, 但他殺一隻雞他要倒賠1000元, 他做不做?
> > 2, 如果我不吃肉, 但他殺一隻雞可以賺1000元, 他做不做?
> > 那他到底是為了我, 還是為了錢? 想一想吧...
> > 工商社會? 請比照推理.
> 我在這個主題的發言，都是受到版友的激發（包括：tsai, heaven 等），
> 所以如果有任何成果也是多位版友共同締造出來的。因緣是這樣安排。
> 包括邏輯的推演也是被逼出來的，邏輯清楚代表思路清楚，不可小看它。
> tsai 的問題我想了半天，簡要回答是這樣：
> 1.不存在 2-3.都是「疑」為 "我" 殺 4.純粹是屠夫個人造業或有其他理由。
> 可能有人會喜歡在 3.「錢」「我」之間加上百分比，這惡業如何分配請與屠夫討論，
> 我不想介入。
> 但我想說的是，加上 tsai 與 heaven 所質疑的條件，有關「受食魚肉」議題，
> 邏輯辯證之後可能會得到：只有大乘的說法，佛陀才不是自利的。
> （恕難以公式證明，請別再叫我推導了）
如此相對說法，換言之：歷史上的佛陀是自利的？
相信這種邏輯推敲出來的，恐怕並不是每個人都可以接受。
凡是邏輯必有困難偏差之處，
就如同依您的判斷，屠夫非為了金錢利益而殺？（一不存在）
這種邏輯對應現實，恐怕是說不通的。
如果光靠邏輯就可以將種種問題迎刃而解的話，
想必也可以靠邏輯就成就佛智（笑）
然而邏輯只是一種方法，所推敲出來的也絕非一定，
建議關於素食或非素食，應該考量立戒的種種因緣，
而非落入邏輯上的思辯。
任何邏輯上的思辯，都有主體的思辯，
如此的邏輯又建立在多少的信心水準呢？ （笑）
建議還是回歸三藏來探討，
而非落入永遠沒有解答、又過度發展的的討論。
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Sun Jul 29 00:49:49 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#82 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 我在這個主題的發言，都是受到版友的激發（包括：tsai, heaven 等），
> > 所以如果有任何成果也是多位版友共同締造出來的。因緣是這樣安排。
> > 包括邏輯的推演也是被逼出來的，邏輯清楚代表思路清楚，不可小看它。
> > tsai 的問題我想了半天，簡要回答是這樣：
> > 1.不存在 2-3.都是「疑」為 "我" 殺 4.純粹是屠夫個人造業或有其他理由。
> > 可能有人會喜歡在 3.「錢」「我」之間加上百分比，這惡業如何分配請與屠夫討論，
> > 我不想介入。
> > 但我想說的是，加上 tsai 與 heaven 所質疑的條件，有關「受食魚肉」議題，
> > 邏輯辯證之後可能會得到：只有大乘的說法，佛陀才不是自利的。
> > （恕難以公式證明，請別再叫我推導了）
> 如此相對說法，換言之：歷史上的佛陀是自利的？
> 相信這種邏輯推敲出來的，恐怕並不是每個人都可以接受。
連版主都這樣誤導，令人不解。
已經說過了，至少依大乘的說法，佛陀不是自利的：
「是三種淨肉，隨事漸制…當知即是現斷肉義」。
依此說法，佛雖然恆順眾生，但立意明確。
> 凡是邏輯必有困難偏差之處，
> 就如同依您的判斷，屠夫非為了金錢利益而殺？（一不存在）
原來的選項沒有列舉完整，所以字面上容易誤解。但是邏輯的是不會錯的。
根據「排中律」，任何人去判斷屠夫的目的，一定會出現在以下四種答案之中：
一、100%為了金錢利益，0%為了買肉者。
二、0%為了金錢利益，100%為了買肉者。
三、部分為了金錢利益，部分為了買肉者。
四、不為了金錢利益，也不為了買肉者。
其中的（一）也就是說完全與買肉者毫無關係，此項不存在的原因是：
錢是買肉者給的，不可能與買肉者毫無關係，不然根本得不到「錢」。
> 如果光靠邏輯就可以將種種問題迎刃而解的話，
> 想必也可以靠邏輯就成就佛智（笑）
已經說過了，有些問題是邏輯不能處理的，例如忉利天是否存在等話題。
因此我絕對不認為單靠邏輯可以成就佛智。
--
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Sun Jul 29 08:15:46 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#83 |
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> > 如果光靠邏輯就可以將種種問題迎刃而解的話，
> > 想必也可以靠邏輯就成就佛智（笑）
> 已經說過了，有些問題是邏輯不能處理的，例如忉利天是否存在等話題。
> 因此我絕對不認為單靠邏輯可以成就佛智。
是的，許多問題是邏輯不能處理的
這包含素食與非素食的問題，
素食與非素食應考量道德、信仰、價值觀、彼時與此時的社會現象、
佛教歷史發展、佛教政治發展等等。
因此題目本身就有問題，無論何種解答皆不圓滿，
末學認為以邏輯來討論此題目等於緣木求魚，
我們應該回歸三藏。
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Sun Jul 29 10:43:14 2007
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[佛教] 《金剛經釋》∼21
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#84 |
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昂首闊步看藍天
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金剛經釋
姚秦三藏法師鳩摩羅什譯
索達吉堪布 著疏
「以是義故，如來常說：『汝等比丘！知我說法，如筏喻者，法尚應舍，何況非
法。』」
因為這個緣故，如來經常說：你們這些比丘們，應該知道我所說的八萬四千法門，就
像船筏之喻一樣，佛法尚且應該捨去，何況非法之法。
不應取法不應取非法的道理，釋迦牟尼佛在眾多了義的經典中如此宣說：你們這些比
丘們，應該明白我說的種種法門，就像船筏的比喻一樣。眾所周知，渡過大海、江河的時
候必須要依靠船筏，但是到了岸邊以後，船筏就已無用，只有放在岸邊，行者才能到達自
己的目的地，不捨棄船筏，背著它則寸步難行。同理，釋迦牟尼佛對眾生宣示世俗中善惡
取捨的因果法門等，是修行人要渡過輪迴大海暫時不得不依靠的，依此可以積累二種資糧
成就佛果，否則得不到解脫。但以究竟方面而言，對所有修行的法也必須捨棄實執，何況
說其他的非法之法呢？非法指外道的法。
單空方面的法也會成障礙，也應捨棄。依道次第的角度，暫時必須依靠這些法前進，
最終一定要捨棄才能到達彼岸，獲得解脫。不依靠名言，勝義諦是不可證悟的，龍猛菩薩
云：「若不依世俗，不可證勝義。」月稱論師在顯句論中也是這樣講的：為了舀水，首先
要準備水器，但水拿到家裡後，水器就不一定用了。《入中論》亦云：「由名言諦為方便
，勝義諦是方便生，不知分別此二諦，由邪分別入岐途。」還沒有到達二取消盡於法界的
境界前，必須要依靠一些像船筏般的世俗與暫時勝義方面的法前進，到了最後這些法也必
須捨棄，更何況其它的非法更應當棄之如履。因此在最究竟的實相中，法和非法全部要捨
棄，一定要安住在無任何所緣的境界當中。
http://www.zhihui.org/browse/kb_sdj/000_jingangjingshi.htm
Sun Jul 29 10:27:59 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎豬現父面張屠改業（酌泉錄）
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#85 |
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎豬現父面張屠改業（酌泉錄）
無錫黃迴谷先生說：新安鄉有一張屠戶，殺豬很多。一天，到豬圈裏綁豬；有一隻豬
，忽變了人面孔，像他父親。張屠急急叫他妻子來看，果真是他的公公，大家很傷心痛哭
。不多時，那豬還變原形死了；張屠買了棺材，把死豬埋葬，改業不喫豬肉。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Sun Jul 29 10:29:12 2007
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[佛教] 《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼5
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#86 |
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昂首闊步看藍天
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《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼5
慈誠羅珠堪布著
索達吉堪布譯
除了可以見到的父精母卵等形成眾生身體的因素之外，是否一切令眾生軀體得以成形
的因素都可以被我們人類親眼見到？答案肯定是否定的，因為有許多能決定生命形態的東
西，都是凡夫所無法了知、洞悉的，比如前世五處、善業、惡業等皆是操縱眾生軀體的形
成之因。《釋量論》云：「今生之五處，即生余身因。」所以我們必須承認，前世之五處
等，完全可以成為後世身體形成的部分因緣。能夠作為支持此種論點得以成立的最好的理
由即是，如果前世身體上留有疤痕，那麼後世的軀體上也會原原本本地再度浮現出這一痕
跡。假若前後世的軀體之間不存在任何關聯，那麼前世身體所遭受之兵器傷痕，後世為何
還會繼續出現？故而我們說前後世之間必定存在某種程度的聯繫。而關於眾生前世身體之
痕跡明顯顯現於後世身軀之上的事例，古今中外，不論外道信徒還是佛教信眾，皆共同認
為這是有目共睹、眾人現見的客觀存在。如今，在能回憶前世景象的眾多民眾中，親身體
驗過這種「疤痕延續」之經歷的人，實在不乏其人。像上文宣說過的阿比，他前世就被人
砸破了頭顱，後世轉生為伊士邁時，頭上依然留有前世的傷疤；還有緬甸的一女孩，前世
身為男子時，其凶悍妻子用刀砍他肩膀的疤痕，今世再次完整呈現；又比如英國一軍人戰
死後轉生於印度的新德里，當初受傷的部位如今仍然傷痕依舊；再看那位日本軍人，轉生
為緬甸女孩後，身上還有前世中彈受傷的彈痕留存……，這樣的事例還可以舉出很多。
比如我們前文曾提到過的史蒂文森博士，於《科學探索雜誌》1993年第4期上就曾發
表過一篇文章，文中提供了大量驚人而又生動的證據，說明一個人的身體特徵可以從前
世帶到今生，這裡僅摘錄一例：一名緬甸兒童在下胸部和上腹部中線處有一長長的垂直線
狀低色素出生標記，而這個標記恰恰與其死去的阿姨所做的心臟修復手術的外科切口相一
致，這名兒童的阿姨就死於先天性心臟病的手術期間。
另外，即生當中如果內臟等患了嚴重疾病，普通藥物已無法對之進行治療。此時，如
果對這類患者進行催眠療法，以令其回憶起自己的前塵往事，病人及醫者就都能知曉，這
些頑疾的遠因當為前世時病人的內臟曾被各種利器傷害過。以此因緣，病人今生便再度感
受無法治癒之病痛折磨。這種現象現在已非常多見，前文講述過的妲娜、安妮的故事，就
是這方面的典型代表。目前有眾多的醫學專家及博士學者在從事這方面的研究，他們已造
了很多涉及到這一領域、這一課題的論典。而7世紀的佛教大成就者月稱論師在《〈中觀
四百論〉釋》中早就說過：「前世軀體所留之疤痕，於後世身軀上亦會出現，其因乃在於
因緣聚合之緣起力現前。以喻明之，譬如於一茅棚中置一缽酸奶，若有鴿子於茅棚屋脊上
走動，酸奶表面即會浮現出鴿子爪痕，而鴿子並未親臨酸奶之上。因緣際會，鴿子爪印即
可留存於未接觸之酸奶表層。」同理，眾生前世之身軀並未完全、徹底地遷移到今生，但
前世身體的部分特徵依然會借後世之軀體得以再現，這其中的主要原因即是前世所造的善
業、惡業。
《入中論》云：「有情世間器世間，種種差別由心立，經說眾生從業生，……」「此
處生余處，賢劣由業造。」眾生從人道轉生於旁生道，又從旁生轉生為地獄眾生，從地獄
再轉生到餓鬼界，接下來又流轉於人道、天界等等，漫長的輪迴生涯中，眾生曾將自己的
身體捨棄過無數次，除了自己所造作的善惡業之外，再沒有別的什麼原因可以操縱這一切
的發生，就連身體的形狀、美醜等特徵也是由業力掌控的。佛經中再三強調說，如果一個
人能堅持行持安忍，則其身形必定調柔、端莊。佛經中還說：「今世相好莊嚴，乃由過去
世修持安忍道而來；今世相貌醜陋，乃前世生嗔恨心所致。」
http://www.zhibeifw.com/book/qianshijsl/main.htm
Sun Jul 29 10:30:08 2007
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[佛教] 《佛教科學論》第四章 科學的缺陷與弊端 第七節 使人類向善、使世�
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#87 |
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第四章 科學的缺陷與弊端 第七節 使人類向善、使世界更加光明
索達吉堪布
關於佛教與科學方面的道理有很多，但是要知道，其中大乘佛教中最根本最重要的即
是饒益一切的眾生。對所有的有情發無上的大慈大悲心，這樣的一顆心不管對什麼樣的人
都是應該具足的。若一個學佛的人不具足這樣的心，就不成其為一個大乘佛教徒；在社會
上的那些不學佛教的人如果沒有具足這樣的心，在生活中就會遇到許多不順心的事情，因
此這至關重要的大慈大悲心在佛教當中被再三地提倡。如果人與人之間、眾生與眾生之間
，乃至國與國之間以大慈大悲而心心相聯，那麼現在社會上的許多災難和國際上的戰爭也
就會風平浪靜。以事實為證，自古以來歷史上的各種動亂和戰爭就是因為人們沒有征服自
己的心，象第二次世界大戰，就是人們以嗔恨心為因，這樣導致在短暫的時間內就使數千
萬的人失去了生命。如果人們這樣繼續地不對自己的內心進行調伏，那將來是非常容易發
生同樣的戰爭，因此我們人類眾生的彼此關心愛護是非常地重要。
佛陀要求弟子們事無鉅細，行事之前首先必需端正自己做事的動機，惡劣的與非善非
惡的動機都必須改成良善的，對眾生有饒益心和高尚的大慈大悲心，而現今世間的事情則
反其而行。因此從宏觀上看，真心學佛的國家元首，必然慈悲護持民眾，如漢地在佛教傳
入之後，政治上的清明時期幾乎都是皇帝致力弘法利生的佛法興盛時期。如果漠視這一看
似簡單，實則不易的對動機的觀察，則當權者往往會窮兵黷武，在對其自己不利的環境裡
以各種手段殘害民眾，如歷史上的朗達瑪、希特勒之類。尤其在科技發達的現代，一個動
機不純的國家元首能起到的破壞作用將越來越大。幾百年前，一個元首所犯錯誤一般只導
致一城一池人民的傷亡，而現在，借助於科技，全世界人民都可能會因此而陪上性命。如
果不是人們一味忽視動機的純正與否，而致力開發科技，也不會導致如今這種局面。
當今大多數國家本來希望締造一個和平穩定發展的世界，但是現在社會上的很多人不
相信善惡因果報應的道理，造下了種種的惡業，比如製造核武器等，由此對整個人類都造
成了很大的危險。我們要排除現在人類社會所面臨的各種危機，就必須要依釋迦牟尼佛的
教言，以大慈大悲、斷惡行善以及五戒十善等這些殊勝的佛法善巧智慧和慈悲精神來使人
類積極向善，使未來的世界更加光明。先前佛陀和佛陀後代的很多弟子們在使整個人類向
善方面作出了巨大的貢獻，這一點可以從歷史中得到證明。巴帕特教授在《2500年的佛教
》中說："佛教的史冊中，沒有一頁曾冒著宗教裁判所那種陰森森的火光；沒有一頁曾被
燃燒中的異教徒城市的滾滾濃煙所籠罩；也沒有一頁曾被宗教仇恨的無辜受害者的鮮血所
染紅。佛教只佩帶一把劍，那就是智慧之劍；佛教只認得一個敵人，那就是無明。這是歷
史的證言，是不容置疑的。"所以全國政協主席李瑞環在會見中日韓三國佛教交流會議代
表時也指出："當今的世界是一個向上的世界，是一個進步和發展的世界，是以和平發展
為主題的世界。與此同時，我們也應該看到，當今世界也存在著一些醜惡的現象，令人討
厭的問題和潛在的危機。這些令人類共同注意和反對的東西，許多也是佛教反對的東西。
讓我們三國人民，讓我們三國的佛教界朋友共同努力消除這些消極的現象，使人類向善，
使世界光明。"
http://www.fosss.org/jcxs/fjkxl.htm
Sun Jul 29 10:32:17 2007
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[佛教] 《730天中的365天 -- 旅途的腳印》善夢
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#88 |
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善夢
索達吉堪布
壬午年正月二十二日
2002年3月5日
一覺醒來，時鐘剛打過6點。
昨晚做了一個好夢。雖然明知夢境本為幻化，但作為一個凡夫，心裡仍然很高興。一
直猶豫著是否把夢境寫下來，最終寫下來的念頭還是佔了上風。
這是我離開成都後，第三次夢見麥彭仁波切。
第一次是在醫院，在夢中，我得到了《辯法法性論註疏》的傳講。第二次也是在醫院
，我獲得了《辯中邊論》、《智者入門》的傳承。醒來之後，生起了大慢心，不可抑制地
想將自己所得到的傳承，及時地為別人傳講、翻譯。
昨晚，麥彭仁波切連續以三個人的形象出現。在見其中最後一位時，心裡很清楚地感
覺到是麥彭仁波切的幻化。他的形象像一位40多歲的康巴在家人，頭髮黝黑髮亮，眼睛炯
炯發光，眉毛濃黑，臉膛黑裡透紅，牙齒潔白如雪，身穿藍色藏袍，很高興地躺在我床上
的左邊……，令我生起強烈的恭敬心，感覺他是諸佛菩薩的智慧身。他看起來平易近人，
我也就平時的一些問題向他請教……。醒來之後，仍感覺到他的餘溫，不敢去坐剛才他坐
過的地方。
有人認為把夢講出來不好，前大德智悲光尊者說：「好夢說出以後，就再也不會顯現
了。」法王上師也說：「老虎可以跳得很遠，青蛙是不能效仿的。」可見把夢說出來不太
好。不過，不管怎麼現在已經說出去了。
但一直困繞著我，使我百思不得其解的是，儘管我多年來一直誠心祈禱，不知無垢光
尊者為何始終沒有在我的夢中顯現？
以上所提及的，只是我偶爾作的好夢，如果將所有的惡夢都記錄下來的話，那就成了
又臭又長的裹腳了。
http://big5.jiexieyin.org/show.aspx?id=2952&cid=0&page=23
Sun Jul 29 10:33:34 2007
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Re: 正語 |
#89 |
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shen
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※ 引述《root@yahoo.com (__^^^^__)》之銘言：
> 佛的正語，不偏，不中，本無立腳處，所以[正]。
無立腳處還談什麼正。
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自定方位 |
#90 |
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佛說法，沒定一個方位，所以談不上偏，更談不上中。人總是糊涂，對境生愛，有
你有我，作茧自縛而不自知。
比如人睹牆上時鐘，有朝暮，有遲疾，不如初生小兒，如實正觀，同是一物，卻悠
然閒哉，自娛自樂。
Sun Jul 29 22:57:56 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎善人子再來投胎（酌泉錄）
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#91 |
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎善人子再來投胎（酌泉錄）
陳萃，號叫集之，從小就失去了父親，家裏很窮，性喜讀書、作好事；娶妻姓杜，生
一兒子，名叫善才，很聰明，七歲出痘死了。集之很悲痛，用墨在兒子左股上作一記識，
禱告說：望你再來投生。從此夜夜號哭不忘。一夜夢善才來說：我來投生已有了定期，父
親不要悲哭了。到辛丑年上元夜又夢見說：兒子再來了。這夜果然生了他；後作觀察，名
叫筠堂，左股上還有墨色記識。觀察常說：我們讀書人，不信輪迴，從前探環披甲，許多
輪迴的證據，都說是假的，其實因果輪迴，是千真萬確的。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Mon Jul 30 08:49:47 2007
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[佛教] 《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼6
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#92 |
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《前世今生論》二、建立自宗 （二）身體的形成∼6
慈誠羅珠堪布著
索達吉堪布譯
1982年7月12日及13日的《中國時報》上，就報道了一件非常發人深省的事，由於原
文很長，故此處摘錄、整理如下：
1948年的一天，馬來西亞聯邦森洲淡邊村，一位名叫張秋潭的農夫在果園耕地時忽然
從土中刨出了一隻穿山甲。這只穿山甲渾身上下長滿了如牛角一般堅硬的鱗片，它一直以
地洞為穴，經常吃的食物則是螞蟻等小動物。看到它，張秋潭馬上就想把它逮著，結果在
圍捕它的過程中，這只穿山甲一下就鑽回地洞中去了。此時，張秋潭的三個兒子，還有他
那已懷孕四個月的妻子彭仙全都趕了過來，眾人一見穿山甲頓時殺心大起，於是全家老少
一齊動手開始了圍剿穿山甲的行動。無計可施之時，他們想到用煙熏火燒的辦法也許可以
把它從洞中驅趕出來，全家人便立即在洞口堆積了很多木柴並放火點燃。結果忙活了半天
，卻再也未看到穿山甲的影子，一家人於是大失所望地黯然而歸。五個月之後，彭仙臨盆
的日子終於到了，讓所有人都大吃一驚的是，她生下的這個女孩竟長有與穿山甲一模一樣
的身軀、形色，整個相貌令人恐懼萬分，就連母親彭仙見到後也不由嚇暈了過去。
村裡人知道了這件奇聞後，害怕這個怪物長大後會傷及自身，因此他們立即來到張秋
潭家，要求他務必交出這個女孩。張秋潭夫婦知道把女兒交給他們後，這個孩子很有可能
被眾人殺死，於是夫妻倆就哄騙村人說生下的怪物已經死掉了。從那以後，張氏夫妻便把
孩子隱匿起來，並一直讓她在暗無天日的斗室中隱名埋姓地整整生活了三十多年。直到19
82年的三月間，這個半人半穿山甲的眾生才被當地人發現。人們看到儘管她依然存活於世
，但並沒有傷害別眾的心思與能力，認識到這一點之後，大家便放棄了對她加以看管甚或
處死的念頭。
後來，馬來西亞《新生活報》的記者還請來皮膚科專家為其治療，但醫生們均認為這
種病症實在無藥可治。1982年4月7日，作家柏楊先生到馬來西亞發表演講，《新生活報》
社長周寶源與總編輯吳仲達兩位先生曾把此事向柏楊先生描述過一番，末了又建議先生最
好能親自看望一下這個奇特的女人。柏楊先生最終還是親眼見到了這個女人，探視歸來，
他即如是議論道：「我無法形容張四妹（此人姓名）女士的形象，一定要我形容的話，我
同意森洲淡邊村村民的稱呼：『穿山甲人』。她頭髮全無，光禿的頭頂，雙眼幾乎呈五十
度的角度向上吊起，鼻子塌陷，嘴唇突出，牙齒像墳崗上凌亂殘破的墓碑。其中一個門牙
卻像大象的牙一樣，衝破尖聳的嘴唇。滿身鱗甲，令人看了發抖。更恐怖的是她的眼睛，
沒有眼瞼，像一條魚一樣，兩眼圓圓的瞪在那裡，而眼眶則又像一個燒紅的鐵圈。」……
1963年春天，新加坡兩家報社《星洲日報》、《南洋商報》都報道了這一事件：馬來
西亞吉打洲一漁夫從海中捕到了一隻烏龜，由於此人極其痛恨海中的海龜經常弄破自己的
魚網，於是他便拿這只烏龜撒氣。他把烏龜高高吊在一株大樹上，任其被烈日暴曬並最終
使之因飢渴窒息而死。幾個月之後，他的妻子生下一個兒子，那個孩子的雙手、雙足簡直
就跟烏龜的四肢完全相同。孩子雖說頭上長有眼、耳、口等器官，但它們的形狀卻與烏龜
的身體部件無有兩樣。報紙不僅對之進行了報道，還配發了這個孩子的照片，眾人見後各
個震驚無比。
http://www.zhibeifw.com/book/qianshijsl/main.htm
Mon Jul 30 08:50:44 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#93 |
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Heaven
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※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > 不要因為自己不認同, 就不同意佛典如此說.
> > 也不要因為佛典如此說, 就認為這一定是真理.
> > 前者要放棄成見, 由歷史研究著手.
> > 後者要放棄迷信, 由親證工手下手.
> > heaven
> 你說的很好，但是佛典當時真有一字不漏傳承下來嗎？
> 雖然結集，但是還是口耳相傳吧！
> 史書誰保證絕對沒錯，
> 誰又有去看史學家結論出的佛史的依據及可信度！
我也覺得一定有誤差, 否則怎麼會有那麼多版本. :)
所以我才說不要認為佛典如此說, 就認為那是真理.
要親自下手才知道.
佛法還在世間, 歷來也不乏解脫者,
所以我認為這條路是值得去試的.
就像地圖也難免有錯, 但要親自走看看才會知道.
何況已有人走到目的, 這些人的心得也都是我們參考學習的對象.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Mon Jul 30 11:59:39 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#94 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《sjc4789@kkcity.com.tw (度眾)》之銘言：
> > 你說的很好，但是佛典當時真有一字不漏傳承下來嗎？
> > 雖然結集，但是還是口耳相傳吧！
> > 史書誰保證絕對沒錯，
> > 誰又有去看史學家結論出的佛史的依據及可信度！
> 我也覺得一定有誤差, 否則怎麼會有那麼多版本. :)
> 所以我才說不要認為佛典如此說, 就認為那是真理.
> 要親自下手才知道.
> 佛法還在世間, 歷來也不乏解脫者,
> 所以我認為這條路是值得去試的.
> 就像地圖也難免有錯, 但要親自走看看才會知道.
> 何況已有人走到目的, 這些人的心得也都是我們參考學習的對象.
> heaven
如果是真理，那麼不論是否有修行都可以證實。
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若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Mon Jul 30 12:24:14 2007
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Re: 阿羅漢和菩薩、佛
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#95 |
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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《iuny@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 補充第二點，此乃源自楞伽經：
> > 『開引計我諸外道故，說如來藏，令離不實我見妄想，入三解脫門境界，希望疾得阿耨多
> > 羅三藐三菩提，是故如來應供等正覺作如是說如來之藏。若不如是，則同外道。是故大慧
> > ！為離外道見故，當依無我如來之藏』。
> 諸學長，請勿斷章取義，或只引他人所說而不參閱經文作思考。
> 學長所引是在《楞伽阿跋多羅寶經》、卷第二、一切佛語心品之二
> T16n0670_p0489b13(07)║以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。
> T16n0670_p0489b14(05)║以是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。
> T16n0670_p0489b15(04)║是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。
> T16n0670_p0489b16(02)║令離不實我見妄想。入三解脫門境界。
> T16n0670_p0489b17(04)║悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。
> T16n0670_p0489b18(08)║是故如來應供等正覺。作如是說。
> T16n0670_p0489b19(11)║如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。
> T16n0670_p0489b20(01)║當依無我如來之藏。
> 看看為何佛這麼樣回答，是因大慧問佛
> T16n0670_p0489a25(00)║爾時大慧菩薩摩訶薩白佛言。世尊。
> T16n0670_p0489a26(03)║世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。
> T16n0670_p0489a27(01)║入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。
> T16n0670_p0489a28(02)║如來之藏常住不變。亦復如是。
> T16n0670_p0489a29(07)║而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。
> T16n0670_p0489b01(04)║一切諸佛之所演說。云何世尊。
> T16n0670_p0489b02(08)║同外道說我言有如來藏耶。世尊。
> T16n0670_p0489b03(11)║外道亦說有常作者離於求那周遍不滅。世尊。彼說有我。佛告。大慧。
> 然後佛便定義他所說的如來藏義
> T16n0670_p0489b04(00)║我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。
> T16n0670_p0489b05(01)║
> T16n0670_p0489b06(18)║有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。
> T16n0670_p0489b07(03)║如是等句。說如來藏已。如來應供等正覺。
> T16n0670_p0489b08(03)║為斷愚夫畏無我句故。
> T16n0670_p0489b09(11)║說離妄想無所有境界如來藏門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。
> T16n0670_p0489b10(03)║不應作我見計著。
> 佛就是於此定義「空、無相、無願、如實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生、不滅、本來寂靜、自性涅
> 槃」、「離妄想無所有境界」下來「開引計我諸外道」。
> 若能這樣「建立」「我」，就能「令離不實我見妄想。入三解脫門境界」。
那你有沒有注意一下前面說的：「以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。以
是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。令
離不實我見妄想。入三解脫門境界。悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供等正覺
。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。當依無我
如來之藏。」
仔細看這段經文在說什麼。
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Mon Jul 30 12:47:36 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#96 |
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Heaven
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※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 所以我才說不要認為佛典如此說, 就認為那是真理.
> > 要親自下手才知道.
> > 佛法還在世間, 歷來也不乏解脫者,
> > 所以我認為這條路是值得去試的.
> > 就像地圖也難免有錯, 但要親自走看看才會知道.
> > 何況已有人走到目的, 這些人的心得也都是我們參考學習的對象.
> > heaven
> 如果是真理，那麼不論是否有修行都可以證實。
這裡要說清楚一點才不會誤解.
我這裡談到的真理是指佛陀說有涅槃可證, 而且指出了修行的方法.
只是有人懷疑這方法是不是因為口耳相傳而漏失?
我則說這要靠修行實證才知道這方法有沒有錯.
而你的意思是何者?
1.我不用修行, 因為別人修行後證實此事, 就算被證實了.
2.我不用修行, 就可以證到涅槃.
3.其他....
若是 1 , 那對我而言依然不是證實, 因為我沒有證涅槃.
當然你可以稱其為 "已被他人證實", 但他人也是因為修行才證實的.
若是 2 , 我就不明白為何會如此?
若是 3 , 願聞其詳...
heaven
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Mon Jul 30 13:29:02 2007
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Re: 想學佛法應從佛法入手 |
#97 |
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Nice to meet you
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HeavenChow.bbs@cbs.ntu.edu.tw:
> 看到heaven的文章，心想果然是有心欲討論修煉心得者，咱們便互相
> 切磋切磋吧。
說實在的，我很樂意與人討論佛法，但彼此的基礎差太多了，你們有另
一位網友私下來函，他的態度也很誠懇，可惜沒有回覆的地址，有一些
共通的問題倒是可以一併說明。我覺得能讓彼此看到問題點就很不錯了
，根本還談不上討論吧！
> 我之所以舉出這個例子，就是關於泥土比喻的文章，主要是要讓一些
> 佛教徒思考思考，你說"變成宣稱自己的法是佛陀未說之法，間接承
> 認自己所學之法是於法無饒益"，也就是說你的話是以《雜阿含經、
> 卷15（四０四）》為基準，但是你可曾想過，「彼法非義饒益、非法
> 饒益、非梵行饒益」此話的意思呢？在你還尚未達到如來的境界之時
> ，你可曾想過你的解釋或許並非釋尊講法的真義喔，就像當初釋尊講
> 「法無定法」，很多僧人就沒有真正了解這一句話的意思，李洪士老
> 師在《轉法輪》裡面提到：
> “
> 釋迦牟尼講的“法無定法”的真正涵義是什么呢？釋迦牟尼所在的層
我從三個角度回覆你：
第一，你本身已經犯下自己所設的陷阱了。若我無法明瞭世尊的意思，
只因為我不是如來境界，那麼你又怎能引用李洪士的話呢？試想：
李洪士自稱比佛還高，而我認為你大概也沒到如來境界，更不到李洪士
的境界吧？所以你怎麼能引用他的話？因為我也可以說，你根本沒有李
某的境界，所以根本不懂他的話。所以「你可曾想過你的解釋或許並非
李某講法的真義喔！」
第二，如果你認為我對該句的理解有問題，這也很簡單，你將你的認知
說出來，告訴我為什麼你的認知是如此，我們就可以討論下去了。
第三，《佛陀的啟示》一書亦曾引用巴利文長部經的內容說：「在他的
教誡中，絕無秘密法門。他緊握的拳中，並沒有隱藏著東西。換言之，
他一向沒有什麼『袖中秘笈』。」
也就是說，世尊說他的教導都是清楚明白，就像觀看手中的水果一般清
楚，在傳法的歷史中，亦說在不同地方便用當地方言都可以傳法，這就
表示佛法不受這些語言限制，更表示沒有特別的密秘在其中了。
所以我不認為我引用的句子會有什麼特別的弦外之音在其中，若有，你
可試著指出來看看。反而是你說你們老師是：
>我每次講法都是站在不同的角度，再看學員的接受能力而講
那麼我個人建議，若不是李某親自對你說的話，你就不要以為自己聽懂
而貼出來，因為你不到他的境界，更有可能誤解。
> 別講，講出來就不是法了。其實不是這個意思。釋迦牟尼在菩提樹下
> 開功開悟之后，不是一下就達到如來這個層次了。他在整個４９年的
> 傳法當中，也是在不斷地提高著自己。他每提高一個層次的時候，回
> 頭一看自己剛剛講過的法都不對了。再提高之后，他發現講過的法又
> 不對了。等他再提高，他發現剛剛講過的法又不對了。整個４９年，
> 他都是這樣不斷地升華著，每提高一個層次之后，發現他以前講過的
> 法在認識上都是很低的。他還發現每一個層次的法都是法在每一層次
> 中的体現，每一層次都有法，但都不是宇宙中的絕對真理。而高一層
> 次的法比低一層次的法更接近宇宙特性，所以，他就講了：法無定法
> 。
請問你，你說這句話有什麼依據嗎？除了在你們的書中看到之外，有在
其他地方看到嗎？
若任何地方都沒這種說法，只有令師如此說，那就沒什麼好談的。因為
每個人都可以發表一套看法，而不需要任何根據。但若真要討論佛法，
則必需要有共同的基礎才能談下去。
佛陀說他的法是初善、中善、後善；他是真語者、實語者、不誑語者，
四十九年說法，純一滿淨。
所以，我們的資料顯然極不同，你願意說說你怎麼看待這個差別？是
如何選擇何者為對的呢？
或者，你也可以試者指出佛陀後來的哪一個教法，有指出他前期的法是
錯誤的。
> 我的體會是，這句話並非是你從表面上看的如此，你想一想藏傳佛教
> 中的白教所供奉的密勒日巴尊者，尊者所傳的佛法和釋尊傳的有一樣
> 嗎？在過去白教的喇嘛連釋尊是誰都不知道，但你能用你所說的"變
> 成宣稱自己的法是佛陀未說之法，間接承認自己所學之法是於法無饒
> 益"去衡量白教而說尊者所傳之法非佛法嗎？
你大概不知道我是白教弟子吧！
我們談的是法，與認不認識世尊並沒有關係。你也可以試著談談白教大
手印的教導，指出大手印有什麼地方與佛陀教法相違背的，用來證明白
教的法是背離佛陀所說三法印、四聖諦，那麼我們就可以談下去了。
> 我現在確實是在佛法中修煉，你說"要學佛法請由原典入手"好像意思
> 是說學佛法只能從佛教中的經典切入，這是錯誤的觀念，
是你自己誤解我的原意。
我並沒有說「只能」從經典入手，問題是一開始就和佛典背離，卻又要
說是佛教的法門，這怎麼說的過去？是「佛教的法門」又要如何判斷起？
難道和佛典的根本核心完全不同，只因為李某這樣說，你就相信\髮\沔焮功\
真的是佛教的一個法門？這其中的邏輯何在？
> 眾生啊！不要用佛教來衡量真、善、忍大法，那是無法衡量的。因為
唉！眾生啊！不要用真、善、忍去衡量佛法，那才是無法衡量的。
你看，問題差異這麼多，要怎麼討論下去？你能真心去面對這些，我就
覺得很好了。我在一貫道，清海等道場都待過，你們能說什麼話，都差
不多是這些，如果不想浪費自己的生命，就真誠去面對自己的問題。
我相信\髮\沔焮功\練了對身體大有幫助，甚至某些人出現少有的奇蹟，但不
表示李洪士說的都是真理。如果你真的認為他是真理，那我只有請你不
要相信自己了。
你想，連全世界幾乎公認的名詞「光年」，他都可以有那些解釋，若別
人不提出來，你自認為你會瞭解李洪士那些奇特的原意嗎？
或許他說「一天吃三餐，練二次功」，實際上相對於我們地球人的觀點
是「一年吃一餐，一個月練一次功」，你想，若你不每一句都問清楚，
學這個多危險？說不定我正是外星人的間諜（依李某的說法，應該百分之
百是了），你又怎麼敢跟我討論佛法？說不定令師這一句：
>因此你怎麼能用過去佛教中的東西來衡量宇宙大法呢？
相對於地球人的話語，就是要大法弟子千萬不要在佛教版宣傳大法，
以免修練失敗呢！有沒有可能？我想你也不確定吧？去問一問比較保險，
並請李某要用地球的觀點唷！
--
獅子吼站現有雜阿含的網路讀經會，歡迎一同來探討佛法原貌！
--
無上甚深微妙法 百千萬劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如來真實義
南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛 南無本師釋迦牟尼佛
Mon Jul 30 17:15:22 2007
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[轉錄][欲從因緣生] <增一、二十五、三>
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#98 |
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觀心自在自在無礙
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※ 本文轉錄自 [BudaDigest] 看板
發信人: Chosen@Lion (趙麗華), 信區: BudaDigest
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有一比丘。依村落而住。彼聞村中有女人。然比丘到時。著衣持缽。
入村乞食。彼若見女人不起欲想。設共言笑。亦不起欲想。設復共相
捻挃。亦復不起欲想。是時。比丘觀此身中三十六物惡穢不淨。誰著
此者。由何起欲。此欲為止何所。為從頭耶。形體出耶。觀此諸物了
無所有。從頭至足亦復如是。五藏所屬。無有想像。亦無來處。彼觀
緣本。不知所從來處。彼復作是念。我觀此欲從因緣生。彼比丘觀此
已。欲漏心得解脫。有漏心得解脫。無明漏心得解脫。便得解脫智。
生死已盡。梵行已立。所作已辦。更不復受胎。如實知之。如彼第五
戰鬥之人。不難眾敵而自遊化。由是故。我今說此人捨於愛欲。入於
無畏之處。得至涅槃城。是謂。�
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
註: 如實知之應是重點.
--
南無大吉祥天女菩薩摩訶薩
Trying choose the correct life. the life will be chosen by self
☆ 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 ☆
Ξ 獅子吼站 版面介紹: cbs.ntu.edu.tw
☉ 大專學佛聯誼版，天天過得青春有朝氣 Eureka
Sun Mar 4 14:34:26 2001
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Re: 好與不好！ |
#99 |
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adelailly
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※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 流浪漢沙曼拉卡尼(Samandakani)問舍利佛尊者：「尊者，請問如何辨別好與不好？」
> 「尊長，輪迴並不好，終止輪迴才是好。有輪迴就會發生以下不好的現象：冷與熱、饑
> 與渴、屎與尿、火灼傷、杖打傷、槍打傷、以及親友相聚時對自己的辱罵中傷。但是，當
> 輪迴終止時，就會有以下好的現象：沒有冷與熱、沒有饑與渴、沒有屎與尿、沒有火灼傷
> 、杖打傷、槍射傷以及親友相聚時不會對自己加以辱罵中傷。」
請問有沒有那位大德, 能為我們介紹"輪迴在好的現象"之中
的故事, 或因緣典故 ? 謝謝 :)
福慧雙修
--
卍
The way I choose, the way release from ..... ╭╯
˙ . 。 │ 戒
● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
︿︿ ˙ . 。 ． . ˙ ╭─╮ 慧
▁▁▂▃▄▅▆▇█▆▃▁ 苦 集 滅 道 ╰═╯
Mon Jul 30 20:01:23 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#100 |
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其實我是很低調的
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 如緣起法，無論有無證實，面不面對，相不相信，法就是如此，不因有無實證而有差
> > 別。
> 這樣說當然沒錯, 真理不會被證實與否所影響.
> 但這並不能稱為 "證實".
> heaven
順便簡單來說，如緣起，哪一法能不依因緣而能存在。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐KKMAN團隊 全新力作 ◎◎KKBOX◎◎
│ bbs.kkcity.com.tw │知名歌手通通都有 所有新歌想聽就聽
└──《From:123.110.102.27 》──┘※※ 內容豐富多元的線上音樂台 ※※
Mon Jul 30 20:38:02 2007
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★佛像裝臟沒？
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#101 |
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發信站:
SEEDNet News Service
(pchome.com.tw>)
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佛像與佛塔是行佛事業之所依。顯教對佛像裝臟尚未多聞。在台灣佛塔的塔亦被納骨塔
所取代。是因緣所致，故有人認為，佛像本不需裝臟，裝臟是神道教所為。卻不知，
大陸古佛像遭破壞時，皆清出梵文經咒舍利等等寶物...........
http://hk.groups.yahoo.com/group/lenyanTW/message/6644/
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
人生最重要的就是恢復本具的慈悲與智慧
有智慧，就會創造魚竿；
有了魚竿，沒有智慧，哪裡釣魚？
為何創作卡荔枝楞嚴咒聯盟？http://98.to/3guai 、http://98.to/whylychee
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★想發財的人有福了！致富之道：http://98.to/berichs
★親友生病了怎麼辦？http://98.to/antidote
★會MSN的人有福了！http://hk.groups.yahoo.com/group/lenyanTW/message/3142/
卡荔枝聯盟有效嗎？：http://98.to/testimony
這不是肯德基！這不是肯德基！.......
http://hk.groups.yahoo.com/group/lenyanTW/message/4994/
★很想睡覺，書卻讀不完怎麼辦？http://98.to/slep
新手導引：http://98.to/guide
★★被全球800人持楞嚴咒http://lenyan.mpsdn.com/1.wma 、寶篋印陀羅尼
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★將我列印下來供在堂上、擺在皮夾(送人)：http://98.to/readme1
★寄個無標題的信至下，即可串聯全球持楞嚴咒王、寶篋印陀羅尼的消災開慧功德迴
向力：lenyanTW-subscribe@yahoogroups.com.hk
★如何讓快樂加乘？http://98.to/lenyancd
六字大明咒習字帖：http://98.to/6bd
網址不通怎麼辦？http://98.to/lycheenote 第13點
Dannes@seed.net.tw
Tue Jul 31 02:02:32 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#102 |
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Heaven
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※ 引述《robert2007@kkcity.com.tw (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > 再用同樣的標準, "為我殺" 是不是也可以變成
> > 0% 為了其它消費者, 100% 是為了 "我".
> 由於有個地方我沒有交代清楚，使得 heaven 也舉出極端的例子，
> 我相信這不是他本意對 "為我殺" 的理解。
當然. :)
我也相信這不是佛陀本意.
如果要談多值的邏輯, 就要注意 "同一律 (A=A)".
由經文可以了解, 佛陀的 "為我殺" 並不是有 1% 就成立,
也不是要 100% 才算成立. 那只是取 "主要是為我殺" 勉強可說是 50% 以上.
站在同一律的角度, 分析 "為我殺" 就要用同一個標準來談.
> 分享一個使用「排中律」的小心得，在使用一正一反推導的時候，
> 「是」的時候隱含著一個百分比，不能寫 100%。「不是」的時候，才可以加上 0%。
> 這是我昨天才發現的，不知道邏輯書有沒有這樣寫，因為我不是專玩邏輯的。
> 對於還不能斷魚肉的也許捎來了一絲輕鬆，因為「是為了買肉者而殺」包含著一個
> 百分比，最多是 100%，最低也許是 1%，但不可能是 0% 這已經說明過了。
> 亦即，邏輯只能證明「不可能 0% 為我殺」，卻無法證明有百分之多少。
> 這裡我有幾個心得：
> 1.屠夫如果為「錢」而殺，這「錢」包含了殺業，屠夫自己用的話，災及自己；
> 給家人用的話，災及家人；給房東的話，災及房東；納稅的話，全民共享。
> 2.如果「1% 為我殺」我要分享 1% 的殺業；如果「50% 為我殺」我要分享 50% 的殺業。
雖然我是用你的方式在討論, 不過我個人可不認同這種說法. :)
"業" 的成立重點在於個人的 "行", 也就是 "作意" ,
並不是一種分配的結果.
heaven
> 3.佛陀的戒律其實是一個避災寶典。所謂「不疑」為我殺，也就是要盡其可能降低
> 為我殺的百分比，才能簡化修行路上的障礙。
> 4.但我們不能說佛教是自利的，因為我相信修習佛學，就是在利益眾生。
> 避災並非自利，而是讓我們修行得更順利，更有機會利益眾生。
> 5.不修行的人可得小心「寅吃卯糧」，小心修行的資糧抵不過每日分享的共業。
> 在此一併感謝 tsai，我看到佛陀對「吃」的小心翼翼，更證明了戒律是個避災寶典。
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Tue Jul 31 02:51:47 2007
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廣欽老和尚行持語錄 |
#103 |
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淨心
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廣欽老和尚行持語錄
這部份開示，是從1978年冬季開始，至1981年秋季，共歷整整三年，
其中地點，曾記有「福利社」、「寺務處」、「客堂」或「大殿」等
，福利社即在今「般若」亭下，其他地點，都在現在大雄寶殿前面的
廣場上，當時正逢承天禪寺重建的初期，原有磚瓦房，已全部拆光，
為朝暮課誦，辦理寺物，接待客人等，乃在大殿前的廣場上，有用鐵
管及石棉瓦搭蓋的，近兩百坪大的臨時大殿，會客室與寺務處等，都
在其中。廣公上人亦常在這裡，坐在藤椅上與眾結法緣。其次就是月
日，皆記以農曆，在此特為說明。（編者附識）
_________________________________________________________________
日期：1978年冬天 地點：承天禪寺 年齡：八十七歲
「如果情執不斷，嘴理念佛，念念還是墮娑婆。如果懇切至誠，放下
萬緣，那麼，一念之間，便能到西方。萬緣牽扯，割捨不下，那麼，
百年萬年還是在三界內。」
日期：1979年2月21日 地點：承天禪寺 年齡：八十八歲
××師初任寺務處書記職，每天須面對一些來來往往的信眾，由於出
家未久，尚不知如何應對。上午，在招呼一些信徒後，老和尚即對×
×師說：「在世俗社會，有在分貧富貴賤，只要走進佛門來，就沒有
在分別高下，無論是貧是富，是貴是賤，一律以慈悲心，平等的對待
，生生世世要廣結眾生緣，這樣，我們在成佛度眾的過程中，才會有
殊勝的因緣。」「不要說眾生有善有惡，一切的善惡都是我們的分別
，如果真會修行的人，一切眾生都是我們的善知識。」「十方施主布
施三寶，種福田，而常住也須回施十方，這樣，十方來，十方去，一
切眾生都能蒙受恩澤。」
電子化輸入者: tyuan@phi.sinica.edu.tw (袁天肱)
--
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Tue Jul 31 08:48:48 2007
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[佛教] 【喇嘛百寶箱】◆慈悲002【對不起警察！】
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#104 |
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昂首闊步看藍天
發信站:
台科大資管銀河之旅 BBS
(bbs.cs.ntust.edu.tw )
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當一位美術系學生碰上喇嘛會發生什麼事？喇嘛百寶箱取藏文：仁波切（寶）之意.透過
原人我這位異想天開的學生與幽默好學的喇嘛們相處..帶給大家最生活化的藏傳佛教世界
★對不起警察！
￭對不起警察
￭文／蔣措阿闍黎
以前沒有接觸過機械的我，來到台灣以後，常常碰到誤會。
八月初某個晚上，就是前幾周不久，那天凌晨十二點多的時候，
我把洗衣機裡洗好的衣服拿出來晾乾，
可是那時候，我在陽台上就聞到瓦斯的臭味道，
突然間！「轟」一聲！我嚇了一跳！
牆上某個鐵盒的東西莫名其妙著火了，
因為晚上視線不足的關係，所以火看起來大，
「失火啦！」我嚇得馬上跑出去，
跟我的喇嘛朋友說「失火啦！失火啦！」我就叫他們快逃！
還順便按鄰居的門鈴！！想一起救他們！
但是鄰居的門鈴好像壞了（還是睡得太熟了？？），
緊張之下，我馬上打手機「報警」，
一急之下把「１１９」記成「１１０」─就打到警察局去了！
我慌張的告訴警察他們失火的地方，之後，我們從四樓跑到三樓時，
另外一位喇嘛說他說要回去看! 一下，
我說：「千萬．．千萬不要回去！瓦斯味很重！會爆炸呀！！」
喇嘛他聽了就不敢輕舉妄動，我們就呆在樓梯間靜觀其變，
等了一陣子後，奇怪了，發現沒什麼火也沒有瓦斯味了，
另外一位喇嘛就發現不對勁，便上樓去檢查看看，
於是他再開一次熱水，打開水龍頭，
外面的「那個東西」果然有火出現！
啊？原來平常洗澡的熱水是這樣來的呀？果然是個誤會，
我從來不知道洗澡的時候，熱火器裡面有這麼大的火，
因為以前在洗衣服的時候，並沒有人同時在用熱水器洗澡的，
那位喇嘛笑我大驚小怪的！當我發現這個糗事，
剛才三分鐘前打電話報警的警察打電話來問了！
問我說：「嗯．．請問你是「蔣」先生嗎？」
我說：「是的！」
警察問：「請問您剛剛有沒有報警？
..........您剛剛說失火的地點，可是我們剛剛繞了一圈，
..........並沒看到什麼失火啊！？」
我就告訴他說：「我真的對不起你們！沒有失火啊！．．．」，
這是一場烏龍，警察聽了真是哭笑不得，登記了一些資料後，就掛了電話，
真是太對不起台灣警察了，台灣朋友們你們去西藏的時候，
因為文化不同，也是會碰到這樣的烏龍事件的，不過，我會? 儠怬A們的！
──────────────────────────────────
￭原人後記：
大家是否還記得電影中，
如果有古代人穿越時光來到未來的故事，
最常看到的劇情就是古代人把馬桶當作臉盆，
或是把洗手臺當作茅桶，
但是熱水器的誤會還是第一次聽到！！
雖然喇嘛他們來台灣已經有一兩年了，
但是有些文化的差異還是處處可見，
因為他們西藏修行人都是過著原始簡樸
的生活，一下子來到台灣這樣現代多元化的世界，
有太多東西沒見過！我們聽他們聊這些趣聞真是笑到爆了！
正如同喇嘛所講的，換作我們去西藏，一樣也是會鬧笑話的，
在此，歡迎大家利用這份電子報一起分享喇嘛之間的故事喔！
￭我的簡訊法王／（１）
．
．
２００２０６１９
嘉措喇嘛／今天我到高雄了。嘉措喇嘛
原 人／最近天氣變熱了！
高雄是否更熱呢？還是也下大雨？
嘉措喇嘛／萬里青空的高雄太熱，
南部常水災這樣的天氣算不錯吧。
原 人／喔呀．．南部是常“旱災”，
不是“水災”唷！
呵呵要是阿措喇嘛住高雄的話，
可能一天要喝三箱的水唷！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｐｓ：這都是真實與蔣措喇嘛的簡訊內容
當然要刊出也得到他的同意．
他算是我第一位碰到會傳簡訊的喇嘛
認識他也不算久．６月份才開始的
這期間我和他們喇嘛所傳的簡訊
將近１００００字！
因為傳簡訊是他們學習中文打字與口語
的最方便的工具．．學得很快！
! 這是這電子報的常態專欄
會慢慢跟大家分享喇嘛他們的生活
￭後記（０８２５）
．
．
．
．
．
這份電子報已經開始慢慢上軌道了
蔣措喇嘛也開始積極的找題材發揮
這份電子報並沒有太多固定的專欄
內容的好壞我想也是如人飲水吧！
如果太過膚淺．我會安排一些佛法教學
如果太過嚴肅．我就請喇嘛多耍寶一下！
這個〔喇嘛百寶箱〕潛力無窮！
有太多傳統與現代的火花驚奇
是我和喇嘛上師們無法掌握的．
日後會慢慢呈現最生活化！最感動的一面給大家！
畢竟這也是和喇嘛一起在做佛法事業
只是方式比較另類
.
再此還是會每期〔迴向〕給所有讀者
.
希望大家
法喜充滿！
身心愉快！
.
也希望大家有與喇嘛上師相處的故事
也可以回覆這份電子報
我會幫大家轉貼出來
（如果您能配圖更好！）
再次．謝謝大家抽空點閱！下期見！
http://www.lamala.idv.tw/
Tue Jul 31 10:19:26 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎生人作冥差（酌泉錄）
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#105 |
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昂首闊步看藍天
發信站:
台科大資管銀河之旅 BBS
(bbs.cs.ntust.edu.tw )
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎生人作冥差（酌泉錄）
蠡峰地方，有一姓鄧的鄉下人，人都叫他鄧野狐，常到陰間作差役，到陰間去的時候
，暈倒在地，像死了一樣，不能搬動原地，經過兩三箇時辰就蘇醒了，醒了以後，肚裡很
飽，是受了亡靈人家的齋供。有友人問他：可以同去麼？他說可以。一天那人正睡，他又
到陰間捉人，攝了友人的魂靈一同去；那次被捉的有九人，都送去投豬。鄧陰差醒轉，那
友人睡了一天不醒；家裡人很驚慌，來問他。他到生豬的人家去查看，生了十隻小豬；拏
一隻擲死，說跟我歸家，友人就醒了。他在陰間當差三年，這是乾隆年間的事。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Tue Jul 31 10:21:17 2007
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Re: ●緣起的輻射輪
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#106 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《Nice (Nice to meet you)》之銘言：
> 有 喜
> ↓ ↑
> 生 悅
> ↓ ↑
> 老死 信
> ↘ ↗
> 苦
> 〈癩蛤蟆頭上的寶石〉
> 誰能發現○就自在了
> 修行的根本原則是相當奇特的， 我稱它為緣起的輻射輪（ Radiant Wheel
> 本文節錄自『生活中的緣起』，佛使比丘著
佛法是佛所說，「十二因緣」是佛所說，
結果本文作者卻把佛說的「十二因緣」，
另外發明一個專有名詞「緣起的輻射輪」，來當成是自己的發明。
若是真佛子，此種作為不可取。
EVA010200 筆
Tue Jul 31 20:09:57 2007
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Re: 佛教的喪葬禮儀 |
#107 |
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tsai
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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「（一七）中阿含業相應品伽彌尼經第七(伽音巨羅反)(初一日誦)」《中阿含經》
(CBETA, T01, no. 26, p. 439, c23~24)
或是您可用 "伽彌尼經第七" 當關鍵字搜尋阿含部
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ＫＫ免/費/撥/接 ◤
│ bbs.kkcity.com.tw │▏電話(1)：449◤1999 電話(2)：4058-6000
└──《From:220.132.234.118 》──┘▏帳號：kkcity 密碼：kkcity
Tue Jul 31 22:31:07 2007
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Re: 佛教的喪葬禮儀 |
#108 |
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※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> 不好意思，沒寫清楚。
> 「（一七）中阿含業相應品伽彌尼經第七(伽音巨羅反)(初一日誦)」《中阿含經》
> (CBETA, T01, no. 26, p. 439, c23~24)
> 或是您可用 "伽彌尼經第七" 當關鍵字搜尋阿含部
多謝您的回覆 原本打算用推文的
可是發現本版禁止推文
因此就多發一篇感謝文
過段時間就刪了吧~
多謝回覆
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四法：親近善男子、諦聽正法、內正思惟、法次法向。
是的 我謙卑地祈求各位法佈施~
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Tue Jul 31 22:38:58 2007
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[佛教] 《金剛經釋》∼24
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#109 |
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金剛經釋
姚秦三藏法師鳩摩羅什譯
索達吉堪布 著疏
「何以故？如來所說法，皆不可取、不可說，非法、非非法。」
為什麼勝義中佛法也不成立？因為如來所說的法義都是不可執著、不可思議言說，不
是有法，也不是無法。
此段經文，須菩提主要回答了為什麼「無有定法如來可說」，即不存在實有不變的如
來所說法的原因。釋迦牟尼佛成道以後轉了三次法輪，開示宣說了八萬四千法藏，這只不
過是在無明眾生面前的幻現而已，其實佛陀恆安住於遠離一切戲論動搖的法界中，並未曾
說過一法。雖然佛陀沒有宣說一點一滴的法，但在眾生面前顯現說了眾多的法，佛經有云
：「雖未說一法，眾生現如是。」其他的高僧大德解釋時，也說以佛的智慧力而任運顯現
，實際佛不會有分別念想說法，也沒有說過法。另有佛經云：我從成佛始到最後涅槃之間
未說過一句法，若有人說我有所說法，即是謗如來。《秘密不可思議經》云：「我成佛至
今，未說一句法。」因此，究竟而言，佛陀宣說的法也是不存在的。
眾生的心識智慧或分別念去找尋如來所說的法，永遠得不到，文字與語言的限制，使
如來所說的法義不能全部被表達，在語言文字方面，名詞法相根本不可取也不可得。如《
法華經》云：「諸法寂滅相，不可以言宣。」所謂如來說法都是方便、權宜，真正的法無
法可說，要靠自證、自修、自觀來體驗，就像啞巴吃糖一樣，不可表達。《六祖壇經》中
云：「不思善、不思惡，正與麼時，那個是明上座本來面目。」所謂非法即無實方面的空
性法，名言所立的諸法，本來就無生，故不可安立有無，不存在非法，任何戲論分別也不
緣執，那時方是本來面目。以理觀察任何實質性的、成實方面的法也是得不到的，因此佛
所說的語言再三伺察尋找也是不可得的，離一切戲論，言語思維無法衡量。一切戲論全部
滅盡，一點也不可得，無所度的眾生，亦無能度的佛法，如《中論》二十五品云：「諸法
不可得，滅一切戲論，無人也無住，佛也無所說。」宗喀巴大師亦云：「世尊成道以來，
不管在人間或天上，沒有說過一個字的佛法，這是在眾生面前的迷亂顯現而已，實際能說
、所說離一切戲論。」因此我們應該知道如來所說的法既不可執取，也不可言說，依言語
、分別假想安立，其本體從來就未曾生過，故真正的法與非法都不可得。釋迦牟尼佛所說
法的最究意義，正是金剛經中所敷演的空性般若智慧。
嗄單派在暫時的觀點上解釋非法和非非法，有點困難，他們認為非法不是名言中的空
性，非非法也不是勝義中的名言，有和無都不敢承認只有用輪番方式來抉擇。寧瑪派的解
釋則既從容又簡單：離一切戲論的法性不是法的緣故，遠離了常有的邊，不是非法的緣故
，遠離了斷邊。勝義當中無一法立錐之地。
http://www.zhihui.org/browse/kb_sdj/000_jingangjingshi.htm
Wed Aug 1 09:18:52 2007
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[佛教] 《因果輪迴實錄》●輪迴類◎李嵩陽不昧前因（蓴鄉贅筆）
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#110 |
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昂首闊步看藍天
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《因果輪迴實錄》
印光法師鑑訂
俞明哉居士選錄
陳慧昶居士譯述
◎李嵩陽不昧前因（蓴鄉贅筆）
李嵩陽邦邱人，一榜起家，到江南作視學，人都稱他是明公，能知前世事。小時說前
生姓劉，住在縣城東關，苦心念書，中年入學。一天偶然有病，（指今生）到藥店買藥，
遇了姓李的舊友，請他到家裏去，忽推倒他，拏紅紗罩住他，覺得很悶氣，沒多時出來，
就不記得前世的事了。這事同明朝彭城萬年山壽祺的事相像。
http://book.bfnn.org/books/0585.htm
Wed Aug 1 09:19:24 2007
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Re: 阿羅漢和菩薩、佛
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#111 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 你剛好相反了。
> 讀經和理解經文，往往要上下順文，再作理解，否則有斷章取義之險。
> 全文是大慧問佛﹕「外道亦說有常作者，離於求那，周遍不滅，世尊，彼說有我」。這是大慧問佛，為何說
> 如來藏周遍不滅，豈非等同外道之有我？
> （注意此處的「有我」、不是一般所解的「自我」，是「離於求那，周遍不滅」。元魏天竺三藏菩提留支是
> 這樣譯的，「外道亦說有常作者。不依諸緣自然而有周遍不滅」。）
> 佛於是說如來藏的定義是「說空、無相、無願、如實際法性法身涅槃。離自性，不生不滅，本來自性涅
> 槃」。即是在這定義下來「開引計我諸外道」，也即是佛依「內自證智」來建立「如來藏我」，這樣建立
> 「我」才可「令離不實我見妄想，入三解脫門」。所以佛不是隨便說一不了義的「我」來「度化有我論的眾
> 生」。
> 佛這樣建立，「如來藏」則實為中道、實為勝義、實為究竟，「無我」才是世俗、才是落邊、才是方便。
> 又，《楞伽》的序分中，已明示「今皆恣所問，我當為汝說，自覺之境界」。自覺之境界即佛的「內自證
> 智」境界。而佛的內自證境界是離諸能詮與所詮、離諸分別，唯有「建立」而說。所以經中的「次第」便是
> 「五法」、「三自性」、「二無我」、「如來藏」。但全經實則只說「如來藏」，因究竟以如來藏為歸依
> 處，即證佛的「自覺之境界」。
> 從修道的次第而言，由「我執」到「無我」，再由「無我」再證「如來藏我」，此時實巳離「我」與「無
> 我」二邊。所以是中道、是勝義、是究竟，「無我」便是世俗、便是落邊、便是方便。
> 或又試作一譬喻。
> 佛經中每多以「陽燄水」作喻，而其喻意也每有不同，就以其中一個來表明末學所想。此喻意也每多被忽
> 略，而至究竟義暗昧。
> 陽燄水這喻多以為是用來說「水」、「非水」；就是因執以為水，所以以非水來對治水執，喻為陽燄水。實
> 則不是，因若謂之曰「陽燄水」，就巳「離」水、非水這二相，即是以陽燄水為「實相」。即謂若「內自證
> 境界」喻為陽燄水時，必巳離水、非水這「能對治」與「所對治」，或這二「對法」﹔即是「不二」。也因
> 為巳離水、非水的哲思、離識的分別，所以名為「不可思義」。
> 由水、非水到陽燄水的層層修習便統稱為「不二法門」、「不可思義法門」或「如來藏法門」。
> T16n0670_p0480a15(00)║ 宋天竺三藏求那跋陀羅譯
> T16n0670_p0480a16(00)║ 一切佛語心品第一之一
> T16n0670_p0480a17(00)║如是我聞。一時佛住南海濱楞伽山頂。
> T16n0670_p0480a18(02)║種種寶華以為莊嚴。
> T16n0670_p0480a19(10)║與大比丘僧及大菩薩眾俱。從彼種種異佛剎來。是諸菩薩摩訶薩。
> T16n0670_p0480a20(00)║無量三昧自在之力神通遊戲。
> T16n0670_p0480a21(05)║大慧菩薩摩訶薩而為上首。一切諸佛手灌其頂。
> T16n0670_p0480a22(03)║自心現境界善解其義。種種眾生。種種心色。
> T16n0670_p0480a23(03)║無量度門隨類普現。於五法自性識二種無我。
> T16n0670_p0480a24(02)║究竟通達。爾時大慧菩薩與摩帝菩薩。
> T16n0670_p0480a25(04)║俱遊一切諸佛剎土。承佛神力。
> T16n0670_p0480a26(08)║從坐而起偏袒右肩右膝著地合掌恭敬。以偈讚曰。
> T16n0670_p0480a27(00)║ 世間離生滅 猶如虛空華
> T16n0670_p0480a28(00)║ 智不得有無 而興大悲心
> T16n0670_p0480a29(00)║ 一切法如幻 遠離於心識
> T16n0670_p0480b01(00)║ 智不得有無 而興大悲心
> T16n0670_p0480b02(00)║ 遠離於斷常 世間恒如夢
> T16n0670_p0480b03(00)║ 智不得有無 而興大悲心
> T16n0670_p0480b04(00)║ 知人法無我 煩惱及爾炎
> T16n0670_p0480b05(00)║ 常清淨無相 而興大悲心
> T16n0670_p0480b06(00)║ 一切無涅槃 無有涅槃佛
> T16n0670_p0480b07(00)║ 無有佛涅槃 遠離覺所覺
> T16n0670_p0480b08(00)║ 若有若無有 是二悉俱離
> T16n0670_p0480b09(00)║ 牟尼寂靜觀 是則遠離生
> T16n0670_p0480b10(00)║ 是名為不取 今世後世淨
> T16n0670_p0480b11(00)║爾時大慧菩薩。偈讚佛已自說姓名。
> T16n0670_p0480b12(00)║ 我名為大慧 通達於大乘
> T16n0670_p0480b13(00)║ 今以百八義 仰諮尊中上
> T16n0670_p0480b14(00)║ 世間解之士 聞彼所說偈
> T16n0670_p0480b15(00)║ 觀察一切眾 告諸佛子言
> T16n0670_p0480b16(00)║ 汝等諸佛子 今皆恣所問
> T16n0670_p0480b17(00)║ 我當為汝說 自覺之境界
> T16n0670_p0489a21(00)║楞伽阿跋多羅寶經卷第二
> T16n0670_p0489a22(00)║
> T16n0670_p0489a23(00)║ 宋天竺三藏求那跋陀羅譯
> T16n0670_p0489a24(00)║一切佛語心品之二
> T16n0670_p0489a25(00)║爾時大慧菩薩摩訶薩白佛言。世尊。
> T16n0670_p0489a26(03)║世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。
> T16n0670_p0489a27(01)║入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。
> T16n0670_p0489a28(02)║如來之藏常住不變。亦復如是。
> T16n0670_p0489a29(07)║而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。
> T16n0670_p0489b01(04)║一切諸佛之所演說。云何世尊。
> T16n0670_p0489b02(08)║同外道說我言有如來藏耶。世尊。
> T16n0670_p0489b03(11)║外道亦說有常作者離於求那周遍不滅。世尊。彼說有我。佛告。大慧。
> T16n0670_p0489b04(00)║我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。
> T16n0670_p0489b05(01)║
> T16n0670_p0489b06(18)║有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。
> T16n0670_p0489b07(03)║如是等句。說如來藏已。如來應供等正覺。
> T16n0670_p0489b08(03)║為斷愚夫畏無我句故。
> T16n0670_p0489b09(11)║說離妄想無所有境界如來藏門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。
> T16n0670_p0489b10(03)║不應作我見計著。
> T16n0670_p0489b11(12)║譬如陶家於一泥聚以人工水木輪繩方便作種種器。如來亦復如是。
> T16n0670_p0489b12(01)║於法無我離一切妄想相。
> T16n0670_p0489b13(07)║以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。
> T16n0670_p0489b14(05)║以是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。
> T16n0670_p0489b15(04)║是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。
> T16n0670_p0489b16(02)║令離不實我見妄想。入三解脫門境界。
> T16n0670_p0489b17(04)║悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。
> T16n0670_p0489b18(08)║是故如來應供等正覺。作如是說。
> T16n0670_p0489b19(11)║如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。
> T16n0670_p0489b20(01)║當依無我如來之藏。
> T16n0670_p0489b21(09)║爾時世尊欲重宣此義而說偈言。
> T16n0670_p0489b22(00)║ 人相續陰 緣與微塵 勝自在作
> T16n0670_p0489b23(00)║ 心量妄想
看來你實在是睜眼說瞎話。
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若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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└──《From:116.118.151.203 》──┘ ◤ 唱片公司授權，音樂盡情下載
Wed Aug 1 15:32:57 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#112 |
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笑、不生氣、正面、放鬆
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> 我引用的不是原文, 就是有學長提到在律部查 "師子將軍" 就會找到.
謝謝，查到了。
目前我認為：佛陀傳法四十餘年，在不同時期，有不同的說法與制戒。
該篇師子將軍與尼乾的故事，看得出來是相當初期的。
以前印度人寫的歷史通常沒有精確的時間觀念，
導致後人不易分辨佛陀在初、後期各個階段的開示內涵與精神。
例如，南傳《耆婆迦經》就應該比《師子經》發生的時間還晚，於此經中，
佛陀已經很明確的指出殺生供養者有五種缺失：
第一彼如是言：「汝等去，將彼名之生物牽來。」具此初事即生多非福德。
其次，將彼生物系首牽來感受苦痛、憂傷，具此第二事而生多非福德。
其次，彼又言：「汝等去，將彼生物殺害之。」具此第三事，而生多非福德。
其次，該生物正遭殺害時，受苦痛、憂傷，具此第四事，生多非福德。
其次，彼對如來或如來弟子具不淨嬈害心，具此第五事，生多非福德。
但是其他的三藏內容，未必能看得出前後順序，也因此導致有不同的戒本。
我相信大、小乘都非偽經，因此也接受《入楞伽經》《梵網經》是比較後期的經典。
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Wed Aug 1 17:01:58 2007
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Re: ●緣起的輻射輪
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#113 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA機)》之銘言：
> > 所有的佛典並不是佛祖本人寫的，都是後人所造的，
> > 但是這些佛典都是記載「佛說」，而不像此位作者記載『我說』。
> 當初你說這些都是後人所造時, 似乎不同意那些都是佛說喔, 尤其是出現矛盾時.
> 你可以查一下你過去所說的.
> > 回顧一下原文好了，原文說「『我稱』它為緣起的輻射輪」。
> 這有什麼呢?
> 你仔細看一下原文, 他又不是重新對十二緣起命名,
> 他是把十二緣起加上修行的方法, 他給一個稱呼, 如此而已.
> 就如佛陀涅槃後有聖者結集聖典, 大概是第四次結集時就用文字記錄下來.
> 你不也針對這件事稱其為 "後人所造". 你做的事和佛使比丘並沒有什麼差別啊?
> heaven
我過去是怎麼說的？回顧一下好了……
『原始佛教』徒老是說因為大乘佛典是後人所造的，所以證明大乘經典是偽經，
但是『原始佛教』徒也不想想所有的佛典都是後人所造的，沒有一本是佛祖本人
寫的，連『原始佛教』徒所信仰的阿含經也是後人所造的，難道『原始佛教』徒
講話有二套標準？但是我從來沒有說過阿含經是偽經的話……
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新世紀福音戰士EVA機：
http://www.youtube.com/watch?v=0kFhPVAhV_o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aiRlAwyLfAU&mode=related&search=
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Wed Aug 1 17:11:36 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#114 |
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tsai
發信站:
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> 謝謝，查到了。
> 目前我認為：佛陀傳法四十餘年，在不同時期，有不同的說法與制戒。
> 該篇師子將軍與尼乾的故事，看得出來是相當初期的。
> 以前印度人寫的歷史通常沒有精確的時間觀念，
> 導致後人不易分辨佛陀在初、後期各個階段的開示內涵與精神。
> 例如，南傳《耆婆迦經》就應該比《師子經》發生的時間還晚，於此經中，
> 佛陀已經很明確的指出殺生供養者有五種缺失：
> 第一彼如是言：「汝等去，將彼名之生物牽來。」具此初事即生多非福德。
> 其次，將彼生物系首牽來感受苦痛、憂傷，具此第二事而生多非福德。
> 其次，彼又言：「汝等去，將彼生物殺害之。」具此第三事，而生多非福德。
> 其次，該生物正遭殺害時，受苦痛、憂傷，具此第四事，生多非福德。
> 其次，彼對如來或如來弟子具不淨嬈害心，具此第五事，生多非福德。
> 但是其他的三藏內容，未必能看得出前後順序，也因此導致有不同的戒本。
> 我相信大、小乘都非偽經，因此也接受《入楞伽經》《梵網經》是比較後期的經典。
我怕你看不懂經文，導致下錯誤的結論，去看看翻譯本吧
http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Dharmagupta/M-55-Jiivaka.htm
至於是不是"疑經"，你可能還沒有辨別的能力。從何得知呢？
我簡單問你，食三淨肉有何過失可言？以為素食是修行並具無量功德是否有過失？
如果經典相衝突，你會怎麼解釋？後令壓前令？
從歷史考據來說，後令壓前令，在這一點上並不成立。
至少在律部所顯示的證據，並不支持素食。
那這些強調素食為修行必要條件的經典，是怎麼一回事？
我可以把事實攤在桌面上給你看，但是我無法強迫你相信這是事實。
你能代替別人修行嗎？如果不能代替你修行就叫做自利。
我想佛教的確是一個自利的宗教。
因為我所認識的佛教是教大家如何解救自己，而不是在那邊等人揹。
給你一個極端的例子，一頓660元的素食自助餐，跟一個50元排骨便當你會選哪一個？
我從吃素比吃肉便宜，一路吃到吃肉比吃素便宜。
這也是我為什麼會想要去了解，食肉與殺生關係的因緣之一。
沒有道理->起疑->看資料->詢問善知識->思考->驗證->得解。
這個過程是不是很熟悉？
希望對你有幫助...
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└──《From:220.132.234.118 》──┘ 超過100家唱片公司合法授權 音樂盡情下載
Wed Aug 1 18:37:22 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#115 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《ATIH@kkcity.com.tw (tsai)》之銘言：
> 至於是不是"疑經"，你可能還沒有辨別的能力。從何得知呢？
> 我簡單問你，食三淨肉有何過失可言？以為素食是修行並具無量功德是否有過失？
> 如果經典相衝突，你會怎麼解釋？後令壓前令？
> 從歷史考據來說，後令壓前令，在這一點上並不成立。
ATIH講「從歷史考據來說，後令壓前令，這一點並不成立」這一句話很有問題，
那麼這樣的話，以前歷史學家考據過的東西，現在已經沒必要再考據了啊，
還需要再研究哩？
> 至少在律部所顯示的證據，並不支持素食。
不好意思哦，你講的是『原始佛教』的律部，並不支持素食，
大乘佛教是支持素食的哦。
> 給你一個極端的例子，一頓660元的素食自助餐，跟一個50元排骨便當你會選哪一個？
不好意思哦，你假設素食660元，跟一個50元的排骨便當，太扯了吧？
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新世紀福音戰士EVA機：
http://www.youtube.com/watch?v=0kFhPVAhV_o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aiRlAwyLfAU&mode=related&search=
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Wed Aug 1 20:42:27 2007
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[佛教] 【喇嘛百寶箱】◆慈悲004【喇嘛學詩】
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#116 |
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昂首闊步看藍天
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當一位美術系學生碰上喇嘛會發生什麼事？喇嘛百寶箱取藏文：仁波切（寶）之意.透過
原人我這位異想天開的學生與幽默好學的喇嘛們相處..帶給大家最生活化的藏傳佛教世界
★喇嘛學詩
http://www.lamala.idv.tw/img/e100/004/004-2.JPG
學詩
．
昨天就開始學詩，真的很有意思，
在法鼓山的時候曾經看過《登鸛鵲樓》，
當時還不知道內涵有什麼東西。
玉娟姐昨天教我：欲窮千里目，更上一層樓。
．
這個句子跟薩迦格言裡：
「雖然自己多有學問，也要吸引別人的優點，
..這樣長期用功下去，很快就成為一切智。」是很像的唷！
◆薩迦格言藏文：
http://www.lamala.idv.tw/img/e100/004/004-3.JPG
台灣的小學生裡面有些人罵古人：古人一天到晚沒事做經常寫詩太無聊了吧！
也有人說：為什麼孔子寫那麼多詩，每天都要背，真討厭！
其實說這些話的學生真是不懂事啊！
他們長大以後絕不會說這種話了。
我深深的體驗到，
若要學習寫作文，一定要學《千家詩》，
內容豐富，念下來都是押韻呢，
不知道作者們費了多少的腦力及時間呢！
人與人不同，也許寫詩對他們來講是小ｃａｓｅ吧！
嘉措
◆【佛法藏寶圖】：２【皈依】
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◆假設我們種田時，種子燒焦的話，永遠就長不出稻穗！
2、皈依---------------－－－－－－－－－－－文／蔣措阿闍黎
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一個國家種族衝突、社會暴亂與政治動盪不安發生內戰的時候，
很多百姓會離家出走，到別的國家避難，或者到異國他鄉去求救。
如同我們皈依也是一種求救，我們解脫的基礎是歸依，在我們輪迴
裡面有很多的痛苦。佛經裡面說輪迴裡面有三種根本的痛苦以及
八種分支的痛苦。我今天不用提這些痛苦，我們今天都感受到很多
很多的痛苦，因此我們要想辦法脫離這種痛苦，我們肚子餓了吃飯
可以解決饑餓的痛苦，可是我們脫離輪迴痛苦的話，我們一定要
依賴三寶，及皈依三寶，它才有能力解決我們根本的痛苦。
菩提道路上最根本的是皈依，皈依也是一種信心，所以我們先了解
三寶的殊勝。因為外道跟佛教徒差? O在皈依上，他們沒有皈依三寶，
那麼我們皈依三寶以後，人可以變成佛。
.
佛就是我們解脫道的指導人；
法是道路；
僧是我們菩提道上的伴侶。
.
有三寶話，你就有脫離輪迴的根本條件，所以佛利益眾生是無邊的，
祂隨時在利益眾生，沒有上班下班及休假的時候，祂的能力也是無限的。
可是我們自己沒信心及沒有修行的話，沒有辦法利益我們，假使我們
白天沒有打開窗戶的話，外面的陽光就沒有辦法消除裡面的黑暗。
因此，我們要有堅固的信心，不要有迷信，盲目信心是沒有用的，
.
西藏有句話這樣說：
.
「對三寶沒有信心的人，就沒有辦法累積資糧與福報；
..假設我們種田時，種子燒焦的話，永遠就長不出稻穗！」
.
因此，首先要了解佛的殊勝在那裡，佛雖然我們看不到，可是我們
現在得到佛說的經典、法本。我們先看法本，了解法本內容及徹底
的研究。佛說佛法是要符合邏輯、符合道理，符合現實生活，以及
對你的生活及心靈上是有幫助的話，以及對你的生活及心靈上是有
幫助的話，你才皈依，先不要盲目信仰及當作拜拜。
.
佛法僧的僧指的是佛子阿羅漢及等地菩薩以上，包括法師以及喇嘛們
也! 可以說是三寶的僧，他們是你們解脫上的伴侶。
.
你要不要去解脫道、菩提道上成就？那我們一起去吧！
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下期預告：修行人的老毛病
◆【我的簡訊法王】：沒有人能《過目不忘》的！
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時間／2002／7／2
原 人／現在天氣《火傘高張》，太陽像張開的火傘一樣，奇熱無比！
..........希望能《銀河倒瀉》，指河水從高處往下飛流的大雨情景，
..........好讓我們涼快一些！
.
蔣措喇嘛／（這樣教我的話，很有幫助。每天兩個成語就可以了，太多的話沒辦法記住。
謝謝！）
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原 人／喇嘛經典儀軌都背得起來了，才四個字的成語怎麼有問題呢？加油囉！
.
原 人／沒有人能《過目不忘》的，
..........建議喇嘛您還是把所學的抄在筆記本或電腦上，才不會幾天後就忘了！
.
蔣措喇嘛／唐玄奘才有《過目不忘》的能力，我已經抄在筆記本裡，
..........你上台北地時候，我要考試，看我用不用功讀書。
◆【迴向後記】：感謝各位的支持∼謝謝！
感謝各位的支持∼謝謝！
快開學了...
原人我也在準備一些東西
有些朋友可能還不太認識我吧！
往後的電子報我們慢慢告訴你們
我和喇嘛的〔前傳〕〔首部曲〕的！
還有很多話要說．．還是留到下期吧！
最近挺累的！
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Thu Aug 2 11:35:33 2007
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Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
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#117 |
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tsai
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 我怕你看不懂經文，導致下錯誤的結論，去看看翻譯本吧
> > http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Dharmagupta/M-55-Jiivaka.htm
> 謝謝分享。同樣一段文字，加上不同的語助詞，自然會有不同的走向。
所以呢? 這部經在說什麼? 支持素食? 亂引經典可是會自打嘴吧的。
> > 至於是不是"疑經"，你可能還沒有辨別的能力。從何得知呢？
> > 我簡單問你，食三淨肉有何過失可言？以為素食是修行並具無量功德是否有過失？
> 這理由我已經思考過了，並非食三淨肉有過失，而是行為本身導致三淨肉的存不存在。
> 「托缽」的行為因其「無意」「被動」而可以說無過失，因此「三淨肉」得以存在。
> 但是「殺生得肉」或「買肉」之行為人因其「直接故意」或「間接故意」，
> 而導致「三淨肉」不存在。這是行為本身的問題。
> 素食並無功德，僅是相對減少受業，也相對減少地球資源的浪費。
> 以絕對值來看素食甚至還是負向的，因為仍有殺業，但相對於肉食卻可稱為功德。
> 不受肉食之避災避業，就如同雨天撐傘穿雨衣一樣可以保護自己。
> 體質好的人，也許淋得了風雨只是衣服要換洗，體質不好的人卻可能一病不起。
> 自己體質好，可別認為別人與你一樣。然而就算體質好，洗衣的時候也知道麻煩。
所以前面引過的例子，您過目即忘 :)
佛陀受師子將軍供養肉食是錯的？
師子將軍叫人去市場買死肉也是錯的？
繞了一圈，你還是認為素食是有功德的？
> > 如果經典相衝突，你會怎麼解釋？後令壓前令？
> > 從歷史考據來說，後令壓前令，在這一點上並不成立。
> 我們常看到佛陀遇到一個新狀況，就制訂一個新戒律，「後令壓前令」當然成立。
> 再者，認為不成立者莫非認為佛陀四十餘年停留在同樣的修行次第？而非節節上升？
小心喔，你已經接近謗佛的危險區域了。
佛的修行還需要節節上升嗎？你在說什麼？
請小心看我的用字，"在[這一點]上並不成立"。這一點是指"素食"。
> > 至少在律部所顯示的證據，並不支持素食。
> > 那這些強調素食為修行必要條件的經典，是怎麼一回事？
> 沒開悟者的素食、與開悟者的素食，外表即使一樣，裡面的涵養可不同。
> 我講素食會想到佛；你講素食卻在想尼犍。這就是我們認知上的差別。
你說到重點了，我不只是想到尼犍，我還想到想殺佛的提婆達多。
想到後世自稱佛弟子是如何讚揚非法非律。
這不是認知上的差別。這是戒禁取的差別。攸關佛子慧命的差別。
如果你今天身處只能吃素的環境，但不認為素食有功德產生。你離戒禁取就遠了許多。
但是你若認為三淨肉有過失，素食有功德。你已經是戒禁取了。
何以戒禁取重要？因為他可以協助我們忽略大地土。專心看到世尊手中的珍寶。
> > 我可以把事實攤在桌面上給你看，但是我無法強迫你相信這是事實。
> > 你能代替別人修行嗎？如果不能代替你修行就叫做自利。
> > 我想佛教的確是一個自利的宗教。
> > 因為我所認識的佛教是教大家如何解救自己，而不是在那邊等人揹。
> > 給你一個極端的例子，一頓660元的素食自助餐，跟一個50元排骨便當你會選哪一個？
> 這是腦筋急轉彎嗎？我會選擇70-120元的素食快餐或自助餐。
你以為我在跟你玩嗎 :) 我辯贏你，有獎品嗎？
我只是分享我如何捨棄執著素食的過程。
你不會想知道當初我是如何勸人吃素的，威脅利誘一起來的 :)
還記得台北市有一家叫"担"的鐵板燒，和幾位上市公司老闆一起吃飯。
旁邊是肉香四逸，我吃飯配花生米加醬瓜。
我說這些只是說明我對肉食的抵抗力是很強的。
放棄素食不是一般人想像中的那樣簡單。我能理解那種內心的掙扎。
本來我以為那就不要把它當成有功德就好了。照常吃素。
過了一個月，我放棄了。因為騙不了自己。
你怎能明知是錯的，然後騙自己說我拐個彎就對了。
一個對自己不誠實的人，怎麼可能會待人正直真誠呢？
> > 我從吃素比吃肉便宜，一路吃到吃肉比吃素便宜。
> > 這也是我為什麼會想要去了解，食肉與殺生關係的因緣之一。
> > 沒有道理->起疑->看資料->詢問善知識->思考->驗證->得解。
> > 這個過程是不是很熟悉？
> > 希望對你有幫助...
因為我在這個論壇受到啟發，所以我願意將我近一年來的心得與大家分享。
不為贏或輸，只是單純地將我所看到給大家一個重新思考的起點。
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Thu Aug 2 12:43:40 2007
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★2007法鼓山夏季卓越營，遇見貴人
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#118 |
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這不是肯德基！這不是肯德基！.......
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Thu Aug 2 14:32:11 2007
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[大乘佛教]主題：西方淨土修持法門
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#119 |
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新世紀福音戰士EVA機
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[大乘佛教]主題：西方淨土修持法門
一一念誦如前。唯念佛時。心想身在淨土。佛前合掌。恭敬念佛。
念菩薩時亦如此。念一切菩薩聲聞諸上善人時。則心想身在淨土。
其念誦聲。遍於一切菩薩聲聞諸上善人之前。作拜時。亦以想在淨
土作拜。念偈時。亦想在淨土佛前合掌恭敬念偈。唯有佛菩薩像時
。則不須如此。然須想其像。如佛與菩薩現身在此受我禮拜。聽我
念誦。專志如此。其往生品第必高。
《龍舒淨土文．龍舒居士王日休 造》
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於此章句，能生信心，以此為實。
當知是人，不於一佛二佛三四五佛而種善根；
已於無量千萬佛所，種諸善根，聞是章句，乃至一念生淨信者。
《金剛般若波羅蜜經．正信希有分第六》
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Wed Sep 5 15:17:19 2007
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馬修繼《僧侶與哲學家》最新力作－快樂學
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#120 |
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http://www.cwbook.com.tw/reader/2007/happiness/action.jsp
僧侶與哲學家：一九六六年，馬修•李卡德二十歲，看了朋友所拍攝的西藏大師
的影片，深受感動，買了一張前往印度的便宜機票，動身前往大吉嶺，在那裡遇
見了他的第一位西藏老師，和佛教有了初步的接觸。
那時他正是諾貝爾生物醫學獎得主賈克柏的門生，學業正要步入輝煌期，前
途一片光明，可是經過暑假的精神之旅，卻使他的心時時飛向印度。完成博士學
位後，他告訴父親和老師，他要定居亞洲，開始過心靈的生活，他們驚訝之餘，
有著不解的失望。
馬修和西方的關係並未全然斷絕，他成了僧侶，跟著西藏大師學習、翻譯佛
典，成了佛教西傳的橋梁。三十一年後，馬修和哲學家父親針對佛教和生命的意
義展開對話，父親對佛教犀利的質疑，讓馬修有機會揭開佛法神祕的面紗；佛法
不是無為、迷信、被動的東方思想，它是一門心的科學。
佛教源起東方，和我們的生活、價值觀緊密相連，但是我們是否認識它？接
受西方式教育的現代人，不乏理性的思考和積極的工作觀，可是要如何轉化自
己，才能得到真正的幸福？如果您要深入了解佛法，甚至於西方文明的整體價值
觀，僧侶和哲學家之間的對話，絕對可以提供您最佳的解釋。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010064968
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