四念住的修習當中可以統攝八正道


  　　　　在修念住的時候，以三心觀照所緣，即正念正知精進三心，又稱明覺。這
時，修行者是在正見下，即他在內觀時，他了知這是色身，這是受，這是心；在觀的
剎那瞬間，正思惟時時產生作用，如理作意等，這時，正思惟可以幫助正念正知正確地
運作；在觀照所緣的時候，一定會是正語的狀態，這不必多敘；同時，也是正業，因
為當下正在內觀，內觀行者正專注所緣，並沒有從事其他的事情，如傷生害命及不如法
的行為；當然，這時候也在正命下，他正處在純粹的內觀心理與行為之中；正精進，
行者正在觀照所緣，正精進是三心中的一個，所以必然含攝在內；正念也是三心之一，
所以也統攝在內了；正定，在內觀的時候，剎那定是必需的工具，所以正定也有了。

  以上簡要地從八正道的八個方面說明了禪修四念住本身就統攝了八正道。

  　　　　這只是自己在實修四念住時的體會。同理，聞、思、修，戒、定、慧在禪
修四念住的時候也會具足。當然，可能會有不同的理解，這是完全可能的。但有一點
應該是共通的，即八正道是用來操作的，不論行者如何理解，它總不是理論，理論上的
八正道只是概念，必需要將其用在內觀實踐當中。這應該是原始佛法的最基本處，即
一切理論必須要用在實修上。所以，在修念住的過程當中，八正道就完全具足了。

  　　　　以上只是理性的分析，其實，在念住所緣時，一個剎那的心念，八正道就
全在其中了。其中的感覺與訊息即是寫十本書也難以道其萬一。這裡我只引敘佛使尊
者的一段論述做為我自己體會的證明。尊者說︰無論如何，佛陀說認清一切不是“自我
”而不執著，當下八正道就在我們心中，在那一刻就存在著正見、正思惟、正語、正
業、正命、正精進、正念、正定。不執持六根當下就能生起八正道，這是佛陀認為的捷
徑。在一次討論中，佛陀教導最快的捷徑──空，不要執著眼、耳、鼻、舌、身、意
為“自我”，就能使八正道瞬間圓滿生起。假如我們不願意走捷徑，那么我們就學戒、
定、慧的八正道吧﹗從頭開始修習，慢慢地、漸次地走，但很多時間就這樣耗光了。
如此，我們發現下佛教裡有一條平常道，也有一條又快又短的捷徑。（見《一問一智慧
》）

  　　　　分析八正道的概念，一個一個地解釋，確實看上去很複雜，很難修，其實
，在正確地修四念住的時候，全都在其中了。這樣的觀照，也能產生平衡，不會有走
偏的傾向。所以，諸多大師們常說，八正道是一丸藥中的八種成分，要一次吞下，道理
正在這裡。

  　　 也許有人會問，八正道，若一個一個地修，可不可以呢？可以。這其中的方便
是說不盡的，究竟該如何修，只能根據這一個人的具體根性及其因緣，若將四念住的
修行僵死地劃一，此為正宗四念住，此為佛陀親說，其他則不是，那就是教條了。若持
有這樣地理解事物的思惟習慣，是非常難以修行成功的。一些很有精進心的朋友們，
參加過幾期內觀禪修班，一定會有一些體會，但畢竟因為四念住本身的複雜性及個人因
緣的複雜性，要真正明了四念住，還是很不容易。真正要理會四念住的修法，需要長
期地獨自體會與苦修。若能多看一些南傳大師直接指導禪修的書籍，則不難理解，若在
自己的實修中能夠體會，馬上就會有變化 ，到此，你是不會僵化地讀解佛經，也不會
以這些死概念去修四念住，更不會執持這些僵死的概念與人論爭。概念只是概念，而
實相是不可以分割的，在這裡超越概念是非常重要的。語言文字既是修行必不可少的
工具，也是成道的障礙，只有超越了語言名相，才能真正理會世尊開示的八正道、四念
住、四聖諦。

  　　四念住的修行最終要成功，必需要在禪觀的一時具足一切因緣，即其中的聞思
修戒定慧及其再細的八正道還有人們常說的三十七道品等等等等皆要具足。否則會因
不平衡而失敗。當然，這些道理對專業禪修者來說會比較容易體會，但對一般有概念執
著傾向的朋友們，可能會較為難以理解，即使願意接受，願意理解，願意實行，也需
要有時間與非常多的助緣。

  　　以上只是自己在實修時的一點體會，在這裡，並不是要究竟地論述四念住與八
正道的關係。況且，人類能用語言和思惟去把握的東西畢竟太有限了，億中不及其一
。人類的語言在描述內觀修行的時候也顯的蒼白無力，並不能傳達出多少有用的訊息。
因此，修行只是自己在內心的工作，要說給他人不只是不容易或者難以做到，常常還
會發生誤解。所以，要想內觀成功，其中的因緣錯綜而複雜，這只有靠個人自己的悟性
等諸多的因緣。

  　　修行是生生世世的事，要以非常長的時間來累積因緣，而成道的諸多因緣我們
幾乎不懂該如何去創造，例如，我們一般不懂該如何對待同修，然而，我們很多成道
的因緣可能就在這裡，還有許多重大的因緣諸如老師等等，一般而言，我們都不會注意
這些的。


--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
       （  敬拜   彼    有幸者.  阿羅漢.   已正確完全覺者  ）

※ 引述《jt5354.bbs@bbs.nchu.edu.tw (jt5354)》之銘言：
>   　　　　以上只是理性的分析，其實，在念住所緣時，一個剎那的心念，八正道就
> 全在其中了。其中的感覺與訊息即是寫十本書也難以道其萬一。這裡我只引敘佛使尊

由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
(正語、正業、正命)是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。

－－ 摘錄自《阿毗達摩概要精解》

供參考!

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> 由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
> (正語、正業、正命)是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。
> －－ 摘錄自《阿毗達摩概要精解》
> 供參考!
>   heaven

  感謝 法友補充。

  另外再補上《阿毗達摩概要精解》一書中有關四念處之相關資料，請各位指正:

《長部•經十》及《中部•經廿二》詳述了該修習法；《相應部•念處相應》則收集了
   一些有關修習念處的較短的經。


--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
       （  敬拜   彼    有幸者.  阿羅漢.   已正確完全覺者  ）

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354.bbs@bbs.nchu.edu.tw (jt5354)》之銘言：
> >   　　　　以上只是理性的分析，其實，在念住所緣時，一個剎那的心念，八正道就
> > 全在其中了。其中的感覺與訊息即是寫十本書也難以道其萬一。這裡我只引敘佛使尊
> 由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
> (正語、正業、正命)是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。
> －－ 摘錄自《阿毗達摩概要精解》
> 供參考!
>   heaven

    既然是屬於身語的行為，如何能說不能共存，難道嘴巴與身體是分開的？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└──《From:116.118.151.74     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《sjc4789 (度眾)》之銘言：
> 四念處的心念處與圓覺經的禪那修法有何不同呢？
> 禪那是觀心念在六塵境的生住異滅四相，
> 而不執著止念與動念，
> 請問四念處又如何呢？

    答案是根本不同，因為圓覺經是如來藏思想，認為有一常住不滅的如來藏﹝或稱自性
清淨心、佛性、如來藏心...﹞，四念處則是依緣起法，緣起即否定常住不滅，在根本處
即已不同，根本既已不同，所以已沒有再說的必要。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐     ■   KKBOX 可立刻 聽音樂 ■    
│         bbs.kkcity.com.tw          │   ■■所有想找的歌通通不必等 ■■  
└──《From:116.118.151.74     》──┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《jt5354.bbs@bbs.nchu.edu.tw (jt5354)》之銘言：
> > >   　　　　以上只是理性的分析，其實，在念住所緣時，一個剎那的心念，八正道就
> > > 全在其中了。其中的感覺與訊息即是寫十本書也難以道其萬一。這裡我只引敘佛使尊
> > 由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
> > (正語、正業、正命)是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。
> > －－ 摘錄自《阿毗達摩概要精解》
> > 供參考!
> >   heaven
>     既然是屬於身語的行為，如何能說不能共存，難道嘴巴與身體是分開的？

此文引用於

http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/
Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo2.htm

依書中說法簡單解釋，「三離心所」對於凡夫是「刻意遠離惡行」時才會出現，
例如我正在打電腦，這時並沒有兩舌、也沒有偷盜，但不能說此時我的心念
包含了「正語」、「正業」這二個心所。

只有出世間道心與果心才能同時出現三離心所。

底下引用部份文字：

三離心所：在出世間道心與果心裡肯定有三離心所，它們即是八聖道分的
正語、正業、正命。但對於世間心，它們則只有在刻意遠離惡行時才會出現。
由於刻意遠離惡行時，其心對造惡的機會必定是清楚的......

由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。
再者，離心所亦依照所遠離的惡行種類而生起：
若所遇到的是殺生的機會，那麼所生起的正業只屬於遠離殺生；
若所遇到的是偷盜的機會，那麼所生起的正業只屬於遠離偷盜。

然而，在出世間心裡，所有三離心所必定同時出現（ekato）。
而且每一者都完全地（sabbatha）執行其任務，即：
正語斷除一切造語惡行的傾向；正業斷除一切造身惡行的傾向；
正命斷除一切實行邪命的傾向。

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     既然是屬於身語的行為，如何能說不能共存，難道嘴巴與身體是分開的？
> 此文引用於
> http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/
> Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo2.htm
> 依書中說法簡單解釋，「三離心所」對於凡夫是「刻意遠離惡行」時才會出現，
> 例如我正在打電腦，這時並沒有兩舌、也沒有偷盜，但不能說此時我的心念
> 包含了「正語」、「正業」這二個心所。
> 只有出世間道心與果心才能同時出現三離心所。
> 底下引用部份文字：
> 三離心所：在出世間道心與果心裡肯定有三離心所，它們即是八聖道分的
> 正語、正業、正命。但對於世間心，它們則只有在刻意遠離惡行時才會出現。
> 由於刻意遠離惡行時，其心對造惡的機會必定是清楚的......
> 由於惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍，所以在世間心裡三離心所
> 是不能共存的，若其中一個存在，另兩個必定不存在。
> 再者，離心所亦依照所遠離的惡行種類而生起：
> 若所遇到的是殺生的機會，那麼所生起的正業只屬於遠離殺生；
> 若所遇到的是偷盜的機會，那麼所生起的正業只屬於遠離偷盜。
> 然而，在出世間心裡，所有三離心所必定同時出現（ekato）。
> 而且每一者都完全地（sabbatha）執行其任務，即：
> 正語斷除一切造語惡行的傾向；正業斷除一切造身惡行的傾向；
> 正命斷除一切實行邪命的傾向。
>   heaven

    你正在打電腦，那麼你所表述的文字難道不是言語嗎？

    再說世間心只有刻意遠離惡行才會出現三離心所，這首先說，八正道在經中有分為世
間與出世間，這是經中明確記載的事實。而說只有在刻意遠離惡行時才會出現，明顯與此
不符，再說不造惡業不見得就是因為刻意遠離惡行，如實覺知是惡而不造，這並非是因為
刻意遠離的因素，可見此說還同樣有誤。

    最後，說出世間才同時出現，那麼請問不說話時需要正語嗎？如未造業需要談正業嗎
？同樣的正命也是如此，所以要說同時現前也是有誤。一般說法，忽略了諸法的此有故彼
有性，總將事物從靜止孤立的分析，卻忘了諸法是動態的，隨時剎那變異，所以所知所見
總是偏一邊。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐   ◢╱  只要你通過身份認證 ~    ◥█
│         bbs.kkcity.com.tw          │ █▉─ 免經驗、五人連署即開班系板 ◥
└──《From:116.118.151.74     》──┘   ◥╲  趕快為班上設個秘密基地吧! ◢

雜阿含607：世尊告諸比丘。有一乘道。淨諸眾生。令越憂悲。滅惱苦。得如實法。
所謂四念處。

  此說四念處是‘一乘道’。是一個完整的系?。而不是‘一乘’的一部分

雜阿含633：世尊告諸比丘。所說一切法。一切法者。謂四念處。

  此處同樣說及四念處的涵義很廣[一切法]

  如同概念有內涵與外延一樣。戒不包含在四念處字義裡。但可以理解為該概念的自
然外延。如同我們說一個中年人。但就字義來說‘中年’當然不是‘少年’但就其概念
的自然推展理解。該中年人經過了少年時代是不言而喻的。

  雜阿含814：如是修安那般那念者。得大果大福利。是比丘欲求離欲．惡不善法。有
覺有觀。離生喜樂。初禪具足住。是比丘當修安那般那念。如是修安那般那念。得大
果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禪。慈．悲．喜．捨。空入處．識入處．無
所有入處．非想非非想入處。具足三結盡。得須陀洹果。三結盡。貪．恚．癡薄。得斯
陀含果。五下分結盡。得阿那含果。得無量種神通力。天耳．他心智．宿命智．生死
智．漏盡智者。如是比丘當修安那般那念。

  此處以安那般那念(念住呼吸)修習四念處所得之福利。定慧都含攝了

  如果我們單說戒。那當然不能說是‘唯一道’。因為其后的定與慧不能看成是戒的
自然外延。外道也持戒。

  從現實來看。（從實際現實中觀察，幾乎是唯一的）實修解脫之道。從南傳佛法修
行的現狀得知，念處修學是唯一可直接通向終極解脫的道途。

  從歷史來看。沒有一個佛陀或阿羅漢，不曾把禪思的主題至少鎖定在身體的某一部
份。世尊曾對五百個爭論莫村土地是紅是黑的比丘說。你們的問題沒有意義。應該思惟
觀察的是內在的四大。這都是四念處的內容

  或許世尊是唯一的例外。因其証道的過程似乎沒有四念處的內容。但可以這樣理解
。在世尊具足解脫的資糧在菩提樹下深思[無上正覺]時。其思考的正是那‘唯一之道’
──四念處


--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
       （  敬拜   彼    有幸者.  阿羅漢.   已正確完全覺者  ）

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
>     你正在打電腦，那麼你所表述的文字難道不是言語嗎？

是啊. 我沒有否定這一點吧?!

>     再說世間心只有刻意遠離惡行才會出現三離心所，這首先說，八正道在經中有分為世
> 間與出世間，這是經中明確記載的事實。而說只有在刻意遠離惡行時才會出現，明顯與此
> 不符

你的 "明顯與此不符" 我看不太出來哪裡不符? 請您說明顯一點.

> ，再說不造惡業不見得就是因為刻意遠離惡行，如實覺知是惡而不造，這並非是因為
> 刻意遠離的因素，可見此說還同樣有誤。

根據該書的意思, 重點在於 "惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍",
所以世間心無法同時在一個心念中同時如實覺知這三者.
如果你觀察到你可以在一個心識剎那中同時俱足這三心所, 而且自知
並未證得出世間心, 倒是可以向南傳佛教界提出你有能力反駁該書的事實. :)

>     最後，說出世間才同時出現，那麼請問不說話時需要正語嗎？如未造業需要談正業嗎
> ？同樣的正命也是如此，所以要說同時現前也是有誤。

對於出世間心, 重點在於 "斷除的傾向", 一般人可能在下一個剎那,
有一個機會造下惡業時, 凡夫若不刻意阻止遠離, 就可能造下惡業或惡語...

而出世間心是隨時保持其斷除的傾向, 不會有上述世間心的問題.
書中說這正是因為這三個離心所造成的.

凡夫刻意遠離惡語時, 才完成正語, 而不使用語言時, 不保證此時能斷除惡語傾向,
出世間心則不同, 這就是我理解書中的意思.

> 一般說法，忽略了諸法的此有故彼
> 有性，總將事物從靜止孤立的分析，卻忘了諸法是動態的，隨時剎那變異，所以所知所見
> 總是偏一邊。

上述的說好像不是靜態的分析.
它是說當世間心在遠離惡業或惡語等, 才有三離心所的某一項.
在下一剎那, 可能條件不具足了, 世間心就沒有此三離心所.

這看來應該是動態的, 了知剎那變異, 考慮到此有故彼有,
所以我不知你在表達什麼?

  heaven
--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     你正在打電腦，那麼你所表述的文字難道不是言語嗎？
> 是啊. 我沒有否定這一點吧?!
> >     再說世間心只有刻意遠離惡行才會出現三離心所，這首先說，八正道在經中有分為世
> > 間與出世間，這是經中明確記載的事實。而說只有在刻意遠離惡行時才會出現，明顯與此
> > 不符
> 你的 "明顯與此不符" 我看不太出來哪裡不符? 請您說明顯一點.
> > ，再說不造惡業不見得就是因為刻意遠離惡行，如實覺知是惡而不造，這並非是因為
> > 刻意遠離的因素，可見此說還同樣有誤。
> 根據該書的意思, 重點在於 "惡語行、惡身行及邪命各有不同的範圍",
> 所以世間心無法同時在一個心念中同時如實覺知這三者.
> 如果你觀察到你可以在一個心識剎那中同時俱足這三心所, 而且自知
> 並未證得出世間心, 倒是可以向南傳佛教界提出你有能力反駁該書的事實. :)
> >     最後，說出世間才同時出現，那麼請問不說話時需要正語嗎？如未造業需要談正業嗎
> > ？同樣的正命也是如此，所以要說同時現前也是有誤。
> 對於出世間心, 重點在於 "斷除的傾向", 一般人可能在下一個剎那,
> 有一個機會造下惡業時, 凡夫若不刻意阻止遠離, 就可能造下惡業或惡語...
> 而出世間心是隨時保持其斷除的傾向, 不會有上述世間心的問題.
> 書中說這正是因為這三個離心所造成的.
> 凡夫刻意遠離惡語時, 才完成正語, 而不使用語言時, 不保證此時能斷除惡語傾向,
> 出世間心則不同, 這就是我理解書中的意思.
> > 一般說法，忽略了諸法的此有故彼
> > 有性，總將事物從靜止孤立的分析，卻忘了諸法是動態的，隨時剎那變異，所以所知所見
> > 總是偏一邊。
> 上述的說好像不是靜態的分析.
> 它是說當世間心在遠離惡業或惡語等, 才有三離心所的某一項.
> 在下一剎那, 可能條件不具足了, 世間心就沒有此三離心所.
> 這看來應該是動態的, 了知剎那變異, 考慮到此有故彼有,
> 所以我不知你在表達什麼?
>   heaven

    因為時間的緣故，我想簡單說就好了，如非靜止孤立的分析，怎麼會一心識同時俱足
三離心所，因心隨時剎那生滅，況且如未說話，合須說正語，未造業時，何須說正業，正
命亦是如此。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐   KKBOX◤歌名╱歌手╱歌詞╱專輯◢搜尋 
│         bbs.kkcity.com.tw          │     ★  http://www.kkbox.com.tw  ★
└──《From:123.110.102.27     》──┘ 超過100家唱片公司合法授權 音樂盡情下載

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 凡夫刻意遠離惡語時, 才完成正語, 而不使用語言時, 不保證此時能斷除惡語傾向,
> > 出世間心則不同, 這就是我理解書中的意思.
> > > 一般說法，忽略了諸法的此有故彼
> > > 有性，總將事物從靜止孤立的分析，卻忘了諸法是動態的，隨時剎那變異，所以所知所見
> > > 總是偏一邊。
> > 上述的說好像不是靜態的分析.
> > 它是說當世間心在遠離惡業或惡語等, 才有三離心所的某一項.
> > 在下一剎那, 可能條件不具足了, 世間心就沒有此三離心所.
> > 這看來應該是動態的, 了知剎那變異, 考慮到此有故彼有,
> > 所以我不知你在表達什麼?
> >   heaven
>     因為時間的緣故，我想簡單說就好了，如非靜止孤立的分析，怎麼會一心識同時俱足
> 三離心所，因心隨時剎那生滅，況且如未說話，合須說正語，未造業時，何須說正業，正
> 命亦是如此。

你認為 "從靜止孤立分析", 就 "忘了諸法是動態的".
但這二者並不是互斥的.
有能力觀察心識生滅變化的聖者,依然可以指出每一個心識的差異.
但不同的心識,具備不同的心所,這當然可以分析.
正如我們念頭紛飛不斷,但每個念頭都是有差別,這並不是問題.
總不能說因為念頭紛飛,所以認為每一念都沒有差別了吧?!

再者,如未說話,何須說正語?
先前已解釋,正語的能力在阻斷惡語.
你不說話時,有沒有能力隨時阻斷下一刻的惡語?我想你自己很清楚.
但出世間聖者正是因為心識具正語離心所,所以他有能力隨時阻斷惡語.

如果你認為沒說出惡語就算是正語,這是你自己的定義問題,
和三離心所在討論的正語不同.你可以說你定義的正語和阿毗達摩定義
的正語是不同的事,如此而已.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     因為時間的緣故，我想簡單說就好了，如非靜止孤立的分析，怎麼會一心識同時俱足
> > 三離心所，因心隨時剎那生滅，況且如未說話，合須說正語，未造業時，何須說正業，正
> > 命亦是如此。
> 你認為 "從靜止孤立分析", 就 "忘了諸法是動態的".
> 但這二者並不是互斥的.
> 有能力觀察心識生滅變化的聖者,依然可以指出每一個心識的差異.
> 但不同的心識,具備不同的心所,這當然可以分析.
> 正如我們念頭紛飛不斷,但每個念頭都是有差別,這並不是問題.
> 總不能說因為念頭紛飛,所以認為每一念都沒有差別了吧?!
> 再者,如未說話,何須說正語?
> 先前已解釋,正語的能力在阻斷惡語.
> 你不說話時,有沒有能力隨時阻斷下一刻的惡語?我想你自己很清楚.
> 但出世間聖者正是因為心識具正語離心所,所以他有能力隨時阻斷惡語.
> 如果你認為沒說出惡語就算是正語,這是你自己的定義問題,
> 和三離心所在討論的正語不同.你可以說你定義的正語和阿毗達摩定義
> 的正語是不同的事,如此而已.
>   heaven

    你先看清楚我在說什麼再談吧！
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐   ◢ ╱  想要成立班系社團站台嗎?  
│         bbs.kkcity.com.tw          │ █▉ ─  KKcity即日起開放BBS站申請囉!
└──《From:123.110.102.27     》──┘   ◥ ╲  免程式技術、硬體成本的選擇!!

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
>     你先看清楚我在說什麼再談吧！

我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
如果你有問題, 歡迎再提出來討論.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     你先看清楚我在說什麼再談吧！
> 我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
> 如果你有問題, 歡迎再提出來討論.
>   heaven

    喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
究竟是哪一點？又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？又正語的目的是為阻斷惡語嗎？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐KKMAN團隊  全新力作  ◎◎KKBOX◎◎
│         bbs.kkcity.com.tw          │知名歌手通通都有  所有新歌想聽就聽
└──《From:123.110.102.27     》──┘※※ 內容豐富多元的線上音樂台 ※※

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > >     你先看清楚我在說什麼再談吧！
> > 我是覺得我很清楚, 也解釋的蠻完整的.
> > 如果你有問題, 歡迎再提出來討論.
> >   heaven
>     喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
> 究竟是哪一點？

這一點都不矛盾.

正如我說我今天的便當同時有 "飯, 白菜, 蛋" , 這是獨立分析.
我也說每天便當的菜色都不同, 這是緣起變化.

不難想像吧.

> 又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？

我沒說你如此說, 因為你沒有立論, 我只好說 "如果你認為...."

因為你的問題, "若沒說話, 何需正語?"
這很難回答, 只能說書中寫很清楚, 凡夫在一般沒說話的情況,
在心識中沒有 "正語心所". 而出世間心不管有沒說話,
一定具備 "正語心所", 乃至同時具備三離心所.

這不是何需不何需的問題, 它就是如此.

> 又正語的目的是為阻斷惡語嗎？

書中是這樣寫的 :
正語是刻意遠離惡語.
而出世間心的正語心所則能斷除一切造語惡行的傾向.

  heaven
--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     喔~~，你前說一心識剎那俱足三心所，現又說不同心識具備不同心所，那麼你的立論
> > 究竟是哪一點？
> 這一點都不矛盾.
> 正如我說我今天的便當同時有 "飯, 白菜, 蛋" , 這是獨立分析.
> 我也說每天便當的菜色都不同, 這是緣起變化.
> 不難想像吧.
> > 又我有說過沒說出惡語就算正語嗎？
> 我沒說你如此說, 因為你沒有立論, 我只好說 "如果你認為...."
> 因為你的問題, "若沒說話, 何需正語?"
> 這很難回答, 只能說書中寫很清楚, 凡夫在一般沒說話的情況,
> 在心識中沒有 "正語心所". 而出世間心不管有沒說話,
> 一定具備 "正語心所", 乃至同時具備三離心所.
> 這不是何需不何需的問題, 它就是如此.
> > 又正語的目的是為阻斷惡語嗎？
> 書中是這樣寫的 :
> 正語是刻意遠離惡語.
> 而出世間心的正語心所則能斷除一切造語惡行的傾向.
>   heaven

    一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？

    如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└──《From:123.110.102.27     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
>     一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？

不是.

>     如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
> 是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？

如來成就正語,他隨時都能阻斷惡語.
但不能說如來說法是為刻意遠離惡語而說.

例如如來在吃飯時,也是正語成就,
他隨時能阻斷惡語,但你不能說他是為了阻斷惡語而吃飯.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？
> 不是.
> >     如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
> > 是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
> 如來成就正語,他隨時都能阻斷惡語.
> 但不能說如來說法是為刻意遠離惡語而說.
> 例如如來在吃飯時,也是正語成就,
> 他隨時能阻斷惡語,但你不能說他是為了阻斷惡語而吃飯.
>   heaven

    一、既然不同，那麼表示你所說不成立。

    二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 聽 KKBOX，動態歌詞緊緊跟著你
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★ http://www.kkbox.com.tw ★
└──《From:123.110.102.27     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > >     一點都不矛盾？那麼請問一與多是相同的嗎？
> > 不是.
> > >     如說正語的目的是為阻斷惡語，那麼舉個例子來問，如說演說正法，演說正法的目的
> > > 是否是自己為刻意遠離惡語而說呢？
> > 如來成就正語,他隨時都能阻斷惡語.
> > 但不能說如來說法是為刻意遠離惡語而說.
> > 例如如來在吃飯時,也是正語成就,
> > 他隨時能阻斷惡語,但你不能說他是為了阻斷惡語而吃飯.
> >   heaven
>     一、既然不同，那麼表示你所說不成立。

我說的那一段不成立? 我有說過 "一與多是相同的" 嗎?

>     二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
> 所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。

我完全看不懂你的邏輯在哪裡?

因為 A 不是為了 B ,
所以 C 是為了 B 就不成立?

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     一、既然不同，那麼表示你所說不成立。
> 我說的那一段不成立? 我有說過 "一與多是相同的" 嗎?
> >     二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
> > 所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。
> 我完全看不懂你的邏輯在哪裡?
> 因為 A 不是為了 B ,
> 所以 C 是為了 B 就不成立?
>   heaven

    一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。

    二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
此相牴觸。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤  動態歌詞 讓你成為Ｋ歌之王!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★ http://www.kkbox.com.tw ★
└──《From:123.110.102.27     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > >     一、既然不同，那麼表示你所說不成立。
> > 我說的那一段不成立? 我有說過 "一與多是相同的" 嗎?
> > >     二、你雖以如來為例，不過這已明確表示，既然說法不是為刻意遠離惡語而說，那麼
> > > 所謂正語的目的是刻意遠離惡語即不成立。
> > 我完全看不懂你的邏輯在哪裡?
> > 因為 A 不是為了 B ,
> > 所以 C 是為了 B 就不成立?
> >   heaven
>     一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。

我有舉例回答你了, 如果你無法指出我的例子有何問題, 為什麼此事會有問題?

再試一例:

7-11 的飯盒同時俱備 "飯, 油脂, 水份".
7-11 的飯盒不同種類有不同菜色.

這樣會有什麼問題?

>     二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
> 此相牴觸。

我也用了吃飯的例子,再試一次:

正語的目的是為遠離惡語
吃飯時卻非為了刻意遠離惡語

上述二者有抵觸嗎?
如果沒有, 那麼我的例子和你的例子有什麼實質上的差別?

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。
> 我有舉例回答你了, 如果你無法指出我的例子有何問題, 為什麼此事會有問題?
> 再試一例:
> 7-11 的飯盒同時俱備 "飯, 油脂, 水份".
> 7-11 的飯盒不同種類有不同菜色.
> 這樣會有什麼問題?
> >     二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
> > 此相牴觸。
> 我也用了吃飯的例子,再試一次:
> 正語的目的是為遠離惡語
> 吃飯時卻非為了刻意遠離惡語
> 上述二者有抵觸嗎?
> 如果沒有, 那麼我的例子和你的例子有什麼實質上的差別?
>   heaven

    一、你所舉例與一心識具足和不同心識俱足不同心所不合。

    二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ★  人人可架站，經營社群聯誼天地  ★
│         bbs.kkcity.com.tw          │ 歡迎社團/班系/歌友/藝文創作/公益申請
└──《From:123.110.102.27     》──┘ 到 KKCity 開設自己喜愛的主題ＢＢＳ站

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > >     一、你還是看不懂啊！一心識具足三心所與不同心識具足不同心所正是此種關係。
> > 我有舉例回答你了, 如果你無法指出我的例子有何問題, 為什麼此事會有問題?
> > 再試一例:
> > 7-11 的飯盒同時俱備 "飯, 油脂, 水份".
> > 7-11 的飯盒不同種類有不同菜色.
> > 這樣會有什麼問題?
> > >     二、喔~~，你說正語的目的是為遠離惡語，而說法時卻非為了刻意遠離惡語，明顯與
> > > 此相牴觸。
> > 我也用了吃飯的例子,再試一次:
> > 正語的目的是為遠離惡語
> > 吃飯時卻非為了刻意遠離惡語
> > 上述二者有抵觸嗎?
> > 如果沒有, 那麼我的例子和你的例子有什麼實質上的差別?
> >   heaven
>     一、你所舉例與一心識具足和不同心識俱足不同心所不合。

為什麼不合?

出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.

而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)

這樣會有什麼問題?

>     二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？

佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...

佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.

佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.

佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".

  heaven
--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 為什麼不合?
> 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> 這樣會有什麼問題?

我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.

心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
心識2 : 1,2,3,8,9,6
心識3 : 1,2,3,5,9,7
.....

所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
但每一個心識具備的心所並不相同.


> >     二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
> 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
>   heaven

你就想像某一種疾病不是人體可以自動對抗(惡語).
所以凡夫一定要吃藥或打針時(刻意遠離惡語), 才能產生對抗疾病機制(正語心所).
就算沒有生病(不說話),也不能說此人能對抗此疾病.

出世間聖者就想像他們有 "抗體" 了 (隨時具備正語心所),
隨時都有對抗疾病的機制.(斷除一切惡語傾向)

這已經是我能想出最簡單的比喻了, 若還覺得有問題, 有矛盾, 或是無法理解.
只能請仁者自行看書或詢問更高明的人了.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> >     一、你所舉例與一心識具足和不同心識俱足不同心所不合。
> 為什麼不合?
> 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> 這樣會有什麼問題?
> >     二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
> 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
>   heaven

    看來你還是搞不清楚狀況：

    一、你常說邏輯怎麼樣，那麼請問一對一和一對多是相同的嗎？

    二、我再說一次，說法是不是用語言，如是，那麼正語的目的是為了阻斷惡語即不能
成立。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐      ●  KKCITY 市民小常識  ●
│         bbs.kkcity.com.tw          │  Q:文章標題前有#符號是代表什麼意思?
└──《From:123.110.102.27     》──┘  A:被作者加密了，需輸入密碼才能閱讀

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 為什麼不合?
> > 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> > 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> > 這樣會有什麼問題?
> 我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.
> 心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
> 心識2 : 1,2,3,8,9,6
> 心識3 : 1,2,3,5,9,7
> .....
> 所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
> 但每一個心識具備的心所並不相同.
> > 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> > 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> > 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> > 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
> >   heaven
> 你就想像某一種疾病不是人體可以自動對抗(惡語).
> 所以凡夫一定要吃藥或打針時(刻意遠離惡語), 才能產生對抗疾病機制(正語心所).
> 就算沒有生病(不說話),也不能說此人能對抗此疾病.
> 出世間聖者就想像他們有 "抗體" 了 (隨時具備正語心所),
> 隨時都有對抗疾病的機制.(斷除一切惡語傾向)
> 這已經是我能想出最簡單的比喻了, 若還覺得有問題, 有矛盾, 或是無法理解.
> 只能請仁者自行看書或詢問更高明的人了.
>   heaven

    看來你是看不懂。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐    KKCITY 市民小密技 -文章標題上-  ◣
│         bbs.kkcity.com.tw          │       Ctrl+y 可設定單篇文章加密
└──《From:123.110.102.27     》──┘ ◤     Shift+y 可設定單篇文章密碼

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 為什麼不合?
> > 出世間心識同時具有許多心所, 但 "三離心所" 一定同時具足.
> > 而每一個心識所具備的心所會因情況而變化不同(但出世間心一定具備三離心所)
> > 這樣會有什麼問題?
> 我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.
> 心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
> 心識2 : 1,2,3,8,9,6
> 心識3 : 1,2,3,5,9,7
> .....
> 所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
> 但每一個心識具備的心所並不相同.
> > >     二、請問我說的是什麼，是說法還是吃飯？說法是語言否？
> > 佛陀在任何時候都具備 "正語" 心所, 不論吃飯說話靜默或走路...
> > 佛陀說法不是為了刻意阻斷惡語. 但 "正語心所" 不會讓佛陀說法時出現惡語.
> > 佛陀吃飯不是為了刻意阻斷惡語, 但 "正語心所" 不會讓佛陀在吃飯時說出惡語.
> > 佛陀在任何時候都能阻斷惡語, 因為不能說 "佛說法是為了刻意阻斷惡語".
> >   heaven
> 你就想像某一種疾病不是人體可以自動對抗(惡語).
> 所以凡夫一定要吃藥或打針時(刻意遠離惡語), 才能產生對抗疾病機制(正語心所).
> 就算沒有生病(不說話),也不能說此人能對抗此疾病.
> 出世間聖者就想像他們有 "抗體" 了 (隨時具備正語心所),
> 隨時都有對抗疾病的機制.(斷除一切惡語傾向)

再補充一下你問的
"說法是語言, 但說法不是為斷除惡語, 所以正語是斷除惡言是有問題的"

等於你在說:
吃維他命是吃藥,但吃維他命不是為了對抗該疾病,所以抗體能對抗該疾病是有問題的.

希望你能了解你的問題根本不是問題,我真的不懂你在想什麼.
或許你再了解一下心識與心所彼此的關係, 問題就會自動消失了.

  heaven




> 這已經是我能想出最簡單的比喻了, 若還覺得有問題, 有矛盾, 或是無法理解.
> 只能請仁者自行看書或詢問更高明的人了.
>   heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.
> > 心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
> > 心識2 : 1,2,3,8,9,6
> > 心識3 : 1,2,3,5,9,7
> > .....
> > 所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
> > 但每一個心識具備的心所並不相同.
> > 你就想像某一種疾病不是人體可以自動對抗(惡語).
> > 所以凡夫一定要吃藥或打針時(刻意遠離惡語), 才能產生對抗疾病機制(正語心所).
> > 就算沒有生病(不說話),也不能說此人能對抗此疾病.
> > 出世間聖者就想像他們有 "抗體" 了 (隨時具備正語心所),
> > 隨時都有對抗疾病的機制.(斷除一切惡語傾向)
> 再補充一下你問的
> "說法是語言, 但說法不是為斷除惡語, 所以正語是斷除惡言是有問題的"
> 等於你在說:
> 吃維他命是吃藥,但吃維他命不是為了對抗該疾病,所以抗體能對抗該疾病是有問題的.
> 希望你能了解你的問題根本不是問題,我真的不懂你在想什麼.
> 或許你再了解一下心識與心所彼此的關係, 問題就會自動消失了.
>   heaven
> > 這已經是我能想出最簡單的比喻了, 若還覺得有問題, 有矛盾, 或是無法理解.
> > 只能請仁者自行看書或詢問更高明的人了.
> >   heaven

    所以說你沒看懂我再說什麼，更沒看清楚我再問什麼，我想也不用再浪費時間對論了
。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐  ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌詞搜尋!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└──《From:123.110.102.27     》──┘  　  ◤  唱片公司授權，音樂盡情下載

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
>     所以說你沒看懂我再說什麼，更沒看清楚我再問什麼，我想也不用再浪費時間對論了
> 。

那請問你能看懂我的比喻嗎?

你可以試著把你的問題套在我的比喻中,
看看會變成什麼, 或許就比較好理解了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《shenshyh@kkcity.com.tw (其實我是很低調的)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 我再試更簡單比喻, 假設底下是每一個心識剎那的心識與心所.
> > > 心識1 : 1,2,3,4,5,6,7,8
> > > 心識2 : 1,2,3,8,9,6
> > > 心識3 : 1,2,3,5,9,7
> > > .....
> > > 所以說每一個心識都具有 1,2,3, 三個心所.
> > > 但每一個心識具備的心所並不相同.

先問這個, 這個很單純, 沒有什麼一對一或一對多是否相同的問題.
你能看懂上述的比喻嗎?

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍