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蚊子殺得嗎?
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#1 |
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Giga News Service
(bbs.emerald.net.tw>)
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MSGID: 0:0/0 36916141
先聲明: 我是無神論者, 但很尊敬不走火入魔(激進,迷信)的各教教徒,
想請教各位的是: 當蚊子威脅到你的生命時, 你會殺蚊子嗎?
我平常都找一位慈濟義工剪頭髮,
近日該處傳出登革熱疫情, 衛生局要來撲殺蚊子, 而當時我正在理頭髮.
按理佛教徒蚊子殺不得, 可是登革熱會要人命, 那麼蚊子該殺不該殺?
不知是怕噴藥會影響做生意還是要保護蚊子,
只見她把鐵門拉了下來, 繼續幫我洗頭......
好男不當兵, 好鐵不打釘
--- 本站可傳檔、聊天、寫信喔 !
* Origin: 翡翠王國資訊站(BBS) [站址: 203.204.191.217] (0:0/0)
Tue Apr 17 16:23:08 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#2 |
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其實我是很低調的
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《fox8says@bbs.emerald.net.tw (狐說八道)》之銘言：
> MSGID: 0:0/0 36916141
> 先聲明: 我是無神論者, 但很尊敬不走火入魔(激進,迷信)的各教教徒,
> 想請教各位的是: 當蚊子威脅到你的生命時, 你會殺蚊子嗎?
> 我平常都找一位慈濟義工剪頭髮,
> 近日該處傳出登革熱疫情, 衛生局要來撲殺蚊子, 而當時我正在理頭髮.
> 按理佛教徒蚊子殺不得, 可是登革熱會要人命, 那麼蚊子該殺不該殺?
> 不知是怕噴藥會影響做生意還是要保護蚊子,
> 只見她把鐵門拉了下來, 繼續幫我洗頭......
> 好男不當兵, 好鐵不打釘
> --- 本站可傳檔、聊天、寫信喔 !
> * Origin: 翡翠王國資訊站(BBS) [站址: 203.204.191.217] (0:0/0)
應該殺，學佛不要變成了白痴。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
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Tue Apr 17 16:36:33 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#3 |
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KKCITY
(kkcity.com.tw )
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釋尊不宣揚教條，只是很直接地告訴我們真相：
懷著惡心去行殺，就種下了殺的種子，也就是「因」；
一旦「緣」成熟，種子萌芽、茁壯，自然形成了「報」。
如此，便是「業」（因－緣－報）。
任何人，包括佛自己，都不可能逃開或改變。
唯二的可能出口：
1.不造因。
2.不讓緣成熟。
持戒，可以減少惡因；
行善，可以增加善因；
修行，可以延遲或提前特定「因」發作的時機，甚至是形式。
要不要殺蚊子，就看自己願不願意造殺因、等殺報囉。
--
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Wed Apr 18 09:48:00 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#4 |
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█姚文智蘇貞昌輸貞操█
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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不應該殺
蚊子也是生命
應該要學地藏菩薩
我不入地獄誰入地獄
我不被蚊咬誰要被蚊咬 !!!
※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《fox8says@bbs.emerald.net.tw (狐說八道)》之銘言：
> > MSGID: 0:0/0 36916141
> > 先聲明: 我是無神論者, 但很尊敬不走火入魔(激進,迷信)的各教教徒,
> > 想請教各位的是: 當蚊子威脅到你的生命時, 你會殺蚊子嗎?
> > * Origin: 翡翠王國資訊站(BBS) [站址: 203.204.191.217] (0:0/0)
> 應該殺，學佛不要變成了白痴。
--
批評民進黨就是在唱衰呆玩！ 不支持民進黨就是中共同路人！
謝長廷統一中國！ 宋七力統一全世界！
趙建銘萬歲！ 蘇貞昌萬歲！ 呂秀蓮萬歲！ 呆玩郎萬歲！ 呆玩國萬萬歲！
--
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Wed Apr 18 10:26:28 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#5 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《iamhappgy (█姚文智蘇貞昌輸貞操█)》之銘言：
> 不應該殺
> 蚊子也是生命
> 應該要學地藏菩薩
> 我不入地獄誰入地獄
> 我不被蚊咬誰要被蚊咬 !!!
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 應該殺，學佛不要變成了白痴。
是喔！等到你或你的家人、親戚得登革熱的時候你再來考慮要不要殺蚊子吧！
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
--
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Wed Apr 18 18:13:16 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#6 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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殺戒是否成立 存乎殺心是否成立
如果環境清潔 做好防蚊措施 何來登革熱
但是如果不幸殺了
請懺悔自己的殺戒
※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> ※ 引述《iamhappgy (█姚文智蘇貞昌輸貞操█)》之銘言：
> > 不應該殺
> > 蚊子也是生命
> > 應該要學地藏菩薩
> > 我不入地獄誰入地獄
> > 我不被蚊咬誰要被蚊咬 !!!
> 是喔！等到你或你的家人、親戚得登革熱的時候你再來考慮要不要殺蚊子吧！
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
--
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Thu Apr 19 00:43:39 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#7 |
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adelailly
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※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 殺戒是否成立 存乎殺心是否成立
> 如果環境清潔 做好防蚊措施 何來登革熱
> 但是如果不幸殺了
> 請懺悔自己的殺戒
世尊在經文中都有談到清潔環靜的問題, 否則
我們每一次的呼吸, 空氣中不曉得有多少的細菌
, 那就原罪一輩子了 :)
親愛的上帝, 請原諒我是個佛教徒 !
--
卍
The way I choose, the way release from ..... ╭╯
˙ . 。 │ 戒
● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
︿︿ ˙ . 。 ． . ˙ ╭─╮ 慧
▁▁▂▃▄▅▆▇█▆▃▁ 苦 集 滅 道 ╰═╯
Thu Apr 19 11:09:52 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#8 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《Chosen.bbs@cbs.ntu.edu.tw (adelailly)》之銘言：
> 世尊在經文中都有談到清潔環靜的問題, 否則
> 我們每一次的呼吸, 空氣中不曉得有多少的細菌
> , 那就原罪一輩子了 :)
殺蚊之問題於佛世已有，應先認識戒律所意指。
一.犯殺綱要：
明法比丘整理本文參考律藏比丘、比丘尼戒的四波羅夷法（滅擯，不
共住）即四根本戒，以及《優婆塞五戒相經》後，整理如下要素：
有犯殺戒相：
1. 對象是眾生 （注1）。
2. 認定是眾生。
3. 起殺心。
4. 有圖謀、行動 （注2）。
5. 彼眾生死。
無犯殺戒相：
1. 以為對方不是眾生。
2. 一切無殺心的誤殺。
3. 精神失常或情緒失控時殺。
注1：
眾生包括：所有有呼吸者、生物、有生命、所有補特伽羅（puggala，
數取趣，數度往返五趣輪迴者）、人（包括「似人」--受精卵在子宮
著床四十九日中、胎兒）、非人（即非人類，天龍八部，即天人（勝
過人間之果報）、龍（蛇類，有神力，能興雲雨）、夜叉（惡鬼）、
干闥婆（樂神，以香氣資養身體）、阿修羅（由瞋、慢、疑三因而生
）、迦樓羅（金翅鳥，以龍為食）、緊那羅（樂神，頭上有角）、摩
餱羅迦（樂神，大蟒神，人身蛇首））、聖者（ Ariya，指證聖人果
位者）、非聖者。
注2：
1） 符合有「圖謀、行動」之殺罪，有以下各項：
2） 自手殺生，或對方因此墮死，或隔一段時間才死。
3） 唆教人去殺生，而自己在旁觀。
4） 遣使人殺生。遣使人去殺某人，或被遣者輾轉遣他人去殺。
5） 懸賞殺人，或唆使人懸賞殺人。
6） 自己勸人（眾生）去死，或教別人去勸人（眾生）去死，或寫書
、撰文勸死。
7） 給人毒藥或殺具，此人（眾生）因此自盡；或下毒在眼、耳、鼻
、身上、瘡中；或給墮胎藥；或以咒術殺生。
另外補充，當對像為非人或畜生，而符合犯殺戒相之時，依據《佛說
優婆塞五戒相經》：
「若居士方便欲殺人。而殺非人。是中罪可悔。若居士作方便欲殺非
人。而殺人者。犯小可悔罪......非人死者是中罪可悔。畜生死者下
罪可悔......。」
是故，若殺畜生則應對治、應懺悔，此處與《五分律》、《四分律》
、《善見律毘婆沙》等律同說，而《薩婆多部毘尼摩得勒伽》則更說
狂癡乃至重病者則為不用。
參考Somdet Phra Buddhaghosacariya 所著《八關齋戒》中所提到
犯殺有五個因素與明法比丘所整理略同：
1. 有情生物出現。
2. 知道是有情生物。
3. 殺意。
4. 殺的行動。
5. 該生物的死亡。
二.相關事故：
依據《十誦律》等處，有一父子於休息時，其子見蚊子來飲其父血，
憤而擊之，卻誤殺其父，佛語此子不得波羅夷及逆罪。
依據《毘奈耶》有聖者不持有驅蚊子物，而患痒並把搔不息，故佛制
可用驅蚊子物，然有人以寶物作柄，犛牛尾而為拂來使用，故佛又規
定用撚羊毛、麻作、細裂疊布、故破物及樹枝梢等五樣為驅蚊物。
以上兩處事故，可作為法友參考。
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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Thu Apr 19 21:31:12 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#9 |
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kosan
發信站:
椰林風情
(bbs.ntu.edu.tw )
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==> fox8says@bbs.emerald.net.tw (狐說八道) 提到:
> ?MSGID: 0:0/0 36916141
> 先聲明: 我是無神論者, 但很尊敬不走火入魔(激進,迷信)的各教教徒,
> 想請教各位的是: 當蚊子威脅到你的生命時, 你會殺蚊子嗎?
> 我平常都找一位慈濟義工剪頭髮,
> 近日該處傳出登革熱疫情, 衛生局要來撲殺蚊子, 而當時我正在理頭髮.
> 按理佛教徒蚊子殺不得, 可是登革熱會要人命, 那麼蚊子該殺不該殺?
> 不知是怕噴藥會影響做生意還是要保護蚊子,
> 只見她把鐵門拉了下來, 繼續幫我洗頭......
> 好男不當兵, 好鐵不打釘
> --- 本站可傳檔、聊天、寫信喔 !
> * Origin: 翡翠王國資訊站(BBS) [站址: 203.204.191.217] (0:0/0)
http://www.infs.tw/02_books/f_precepts/case/case_1.htm#1013打蚊子
Thu Apr 19 21:57:40 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#10 |
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發信站:
Singapore Telecommunications Ltd
(yahoo.com>)
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殺蚊子的一件事﹐能夠引出這麼多的心理行為﹐不可思議。
『可見一種米養百種人』的說法﹐是真見哪﹗
不如把自己想像成阿羅漢或菩薩﹐看看如果自己是這些人的話﹐自己會怎麼做﹖
用用頭腦或不用頭腦﹐做或不做『殺蚊子』的行為來﹖
菩薩尋聲救苦是怎麼一回事﹖渡脫眾生又是怎麼一回事﹖
『把鐵門拉了下來, 繼續幫我洗頭......』
這好像最接近道理ye.......
Fri Apr 20 13:56:38 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#11 |
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adelailly
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※ 引述《kibotee@yahoo.com (金文)》之銘言：
> 殺蚊子的一件事﹐能夠引出這麼多的心理行為﹐不可思議。
> 『可見一種米養百種人』的說法﹐是真見哪﹗
> 不如把自己想像成阿羅漢或菩薩﹐看看如果自己是這些人的話﹐自己會怎麼做﹖
> 用用頭腦或不用頭腦﹐做或不做『殺蚊子』的行為來﹖
> 菩薩尋聲救苦是怎麼一回事﹖渡脫眾生又是怎麼一回事﹖
菩薩尋聲救苦不是是非不分, 生活不顧, 環境
任由髒亂的, 加油 :)
福慧雙修
> 『把鐵門拉了下來, 繼續幫我洗頭......』
> 這好像最接近道理ye.......
--
卍
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● 汲汲退退縈縈 揚風 . ☆ 定
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Fri Apr 20 09:01:37 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#12 |
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tsai
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> 殺戒是否成立 存乎殺心是否成立
這是哪一套戒的說法?
有一時的殺心,但是沒有殺的行為犯不犯戒?
有殺的行為但是沒有殺死犯不犯戒?
殺戒的成立有很明確的定義
不是以心為單一準則
您真的要撥時間好好讀一下戒律了.
--
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Sat Apr 21 00:21:02 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#13 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > 殺戒是否成立 存乎殺心是否成立
> 這是哪一套戒的說法?
> 有一時的殺心,但是沒有殺的行為犯不犯戒?
> 有殺的行為但是沒有殺死犯不犯戒?
> 殺戒的成立有很明確的定義
> 不是以心為單一準則
> 您真的要撥時間好好讀一下戒律了.
notself 學長有一篇整理的摘要, 十分精妙, 不妨研讀
然末學以為, 雖起生殺心而不殺, 仍屬不淨,
如同心生傲慢, 即使沒有明顯表現出來,
但是仍嗅得出那傲慢的臭氣
慎之, 戒之!
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
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Sat Apr 21 01:37:30 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#14 |
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tsai
發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> notself 學長有一篇整理的摘要, 十分精妙, 不妨研讀
> 然末學以為, 雖起生殺心而不殺, 仍屬不淨,
> 如同心生傲慢, 即使沒有明顯表現出來,
> 但是仍嗅得出那傲慢的臭氣
> 慎之, 戒之!
因為你有嗅到我的臭氣,所以不論我說的是否有道理,都一律沒道理 :)
"優婆塞五戒相經"是用出家眾的標準來要求在家眾,我個人認為並不適當.
心戒是非常難持守的
要求在紅塵中過生活的優婆塞,優婆夷在起心動念中
皆不可犯,對於未有定成就的一般人來說
五戒變成一個不可能的任務
你認為佛陀會定這樣的戒給我們持守嗎?
再者看到別人成長,有能力質疑時,不應該覺得錯愕
而是應該反省自己在作什麼,為什麼說出讓別人可以糾正的話語
如果要談清淨,你這一個遇到質疑立即性的情緒反映就已經臭翻天了
我既無惡意也無驕慢,慎思之.
--
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Sat Apr 21 10:52:46 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#15 |
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不悔'緣起'不滅-只是生命
發信站:
椰林風情
(bbs.ntu.edu.tw )
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==> Chosen.bbs@cbs.ntu.edu.tw (adelailly) 提到:
> ※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 殺戒是否成立 存乎殺心是否成立
> > 如果環境清潔 做好防蚊措施 何來登革熱
> > 但是如果不幸殺了
> > 請懺悔自己的殺戒
> 世尊在經文中都有談到清潔環靜的問題, 否則
> 我們每一次的呼吸, 空氣中不曉得有多少的細菌
> , 那就原罪一輩子了 :)
> 親愛的上帝, 請原諒我是個佛教徒 !
AAA...細菌...好像是植物耶！
--
╭── │ ╭──│ ╭──│ ┌＼ │ ─╭──│ ─╭──│ ╭──│
│ G ╯ │ R │ │ A │ │ ＼ N │ │ D │ │ P │ │ A │
│ 誓 │ 願 │ │ 終 │ │ ＼不│ │ 再 │ │ 輪 │ │ 迴 │
│ ─ ╭┘ ╭─┌╯ ╭──│ │ ＼ │ │ │ ╭──╯ ╭──│
╰ │ │ │ │ │ │悟世＼│ │ │ │940207 │ │
╰───╯ ╯ ╯ ╯ ╯ ╯ ─╯ ────╯ ╯ ╯ ╯
Sat Apr 21 15:23:06 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#16 |
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我頭太大,手又太小
發信站:
中興天樞
(bbs.nchu.edu.tw )
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※ 引述《grandpa.bbs@bbs.ntu.edu.tw (不悔'緣起'不滅-只是生命)》之銘言：
> ==> Chosen.bbs@cbs.ntu.edu.tw (adelailly) 提到:
> > 世尊在經文中都有談到清潔環靜的問題, 否則
> > 我們每一次的呼吸, 空氣中不曉得有多少的細菌
> > , 那就原罪一輩子了 :)
> > 親愛的上帝, 請原諒我是個佛教徒 !
> AAA...細菌...好像是植物耶！
細菌不管他是歸類植物或畜牲道好了,
這好像科學家有科學家的看法佛教有佛教的定義--
不過植物在佛教中的定位,在各教派裡看法也未獲得一致的認定吧,
就我所知,一些密宗教派就將植物放在畜牲道中--
那就真的我們吃喝拉撒,舉手投足都不時在"結緣" 了. xd
--
野有蔓草，零露漙兮；有美一人，清揚婉兮；邂逅相遇，適我願兮。
野有蔓草，零露瀼瀼；有美一人，婉如清揚；邂逅相遇，與子偕臧。
《詩經。鄭風。野有蔓草》
Sun Apr 22 08:56:58 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#17 |
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發信站:
KKCITY
(kkcity.com.tw )
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我們來回歸討論串的主題：蚊子殺得嗎?
意問為環境清淨故，可殺蚊蟲呼？
回歸戒律，我們發現為環境清淨故，佛說：「應蕩除令淨。」
這樣來看，好像是允許為環境清淨可殺。
然而，我們翻開《十誦律》卷十一，記載佛陀親自為僧伽的床褥除蟲，
其過程是：
「佛見已入是舍內。徐徐舉被褥枕。安徐舉床。漸漸舉敷草卻蟲已。
掃灑塗竟。抖擻被褥枕。打床卻蟲還著本處。」
同卷亦載：
「時比丘或有用澡豆。或有用土。以濕熱故。浴室虫生。佛言。應蕩除令淨。
爾時浴室中大有水。佛言。應出水。出水時諸比丘吐悶或得病。佛言。
應安伏竇，伏竇中有蛇蝎蜈蚣。來入螫諸比丘。佛言。應織物遮水竇口。」
回歸戒律原文，我們發現慈悲的佛陀並沒有告訴我們可殺，
反而告訴我們為環境故，應「卻（驅除）蟲」、「應蕩（灑掃）除」、「遮」。
佛陀並不會允許為了利益而殺，因為在殺的同時，
殺者的內心是喜貪、慎恨、令殺、令死。
我們不能說心戒難持，故可令逸
更不能一味地表面持戒，而不戒心。
持戒與禪觀都是需要經過長時間練習的。
※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > notself 學長有一篇整理的摘要, 十分精妙, 不妨研讀
> > 然末學以為, 雖起生殺心而不殺, 仍屬不淨,
> > 如同心生傲慢, 即使沒有明顯表現出來,
> > 但是仍嗅得出那傲慢的臭氣
> > 慎之, 戒之!
> 因為你有嗅到我的臭氣,所以不論我說的是否有道理,都一律沒道理 :)
> "優婆塞五戒相經"是用出家眾的標準來要求在家眾,我個人認為並不適當.
> 心戒是非常難持守的
> 要求在紅塵中過生活的優婆塞,優婆夷在起心動念中
> 皆不可犯,對於未有定成就的一般人來說
> 五戒變成一個不可能的任務
> 你認為佛陀會定這樣的戒給我們持守嗎?
> 再者看到別人成長,有能力質疑時,不應該覺得錯愕
> 而是應該反省自己在作什麼,為什麼說出讓別人可以糾正的話語
> 如果要談清淨,你這一個遇到質疑立即性的情緒反映就已經臭翻天了
> 我既無惡意也無驕慢,慎思之.
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
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Sun Apr 22 18:57:05 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#18 |
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█姚文智蘇貞昌輸貞操█
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嗯
chuit的發言跟本人4月18日的發言不謀而合
蚊子也是生命
我們都是世遵真正的信徒
可喜可賀 ~~~
※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> 我們來回歸討論串的主題：蚊子殺得嗎?
> 意問為環境清淨故，可殺蚊蟲呼？
> 回歸戒律，我們發現為環境清淨故，佛說：「應蕩除令淨。」
> 這樣來看，好像是允許為環境清淨可殺。
> 然而，我們翻開《十誦律》卷十一，記載佛陀親自為僧伽的床褥除蟲，
> 其過程是：
> 「佛見已入是舍內。徐徐舉被褥枕。安徐舉床。漸漸舉敷草卻蟲已。
> 掃灑塗竟。抖擻被褥枕。打床卻蟲還著本處。」
> 同卷亦載：
> 「時比丘或有用澡豆。或有用土。以濕熱故。浴室虫生。佛言。應蕩除令淨。
> 爾時浴室中大有水。佛言。應出水。出水時諸比丘吐悶或得病。佛言。
> 應安伏竇，伏竇中有蛇蝎蜈蚣。來入螫諸比丘。佛言。應織物遮水竇口。」
> 回歸戒律原文，我們發現慈悲的佛陀並沒有告訴我們可殺，
> 反而告訴我們為環境故，應「卻（驅除）蟲」、「應蕩（灑掃）除」、「遮」。
> 佛陀並不會允許為了利益而殺，因為在殺的同時，
> 殺者的內心是喜貪、慎恨、令殺、令死。
> 我們不能說心戒難持，故可令逸
> 更不能一味地表面持戒，而不戒心。
> 持戒與禪觀都是需要經過長時間練習的。
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 因為你有嗅到我的臭氣,所以不論我說的是否有道理,都一律沒道理 :)
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Sun Apr 22 19:32:51 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#19 |
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※ 引述《iamhappgy (█姚文智蘇貞昌輸貞操█)》之銘言：
> 嗯
> chuit的發言跟本席4月18日的發言不謀而合
> 蚊子也是生命
> 要愛惜不要傷害
> 我們都是世遵真正的信徒
> 可喜可賀 ~~~
不殺蚊 不代表我就要被蚊子咬
如果抱持著被蚊子咬是慈悲的表現的話
也是不智的態度
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
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Sun Apr 22 22:34:46 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#20 |
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tsai
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> 我們不能說心戒難持，故可令逸
> 更不能一味地表面持戒，而不戒心。
> 持戒與禪觀都是需要經過長時間練習的。
本來打了一篇回你,可是還是放棄不貼出來...太硬了 :)
佛陀對在家和出家的期望是不一樣的,不知你同意否?
在家眾最重要的是什麼?出家眾最重要的是什麼?
這二眾合作最重要的目的是什麼?
對事起疑,從疑得解,才能真正踏入"信".
如果連表面持戒都做不到,有何能耐戒心?
甚或連戒都弄不清楚,奢談戒心.
心戒的問題在哪裡?我想你的週遭有不少實例,可以說明這個問題.
你可以從心戒去判斷一位比丘是否如法修行,除非你有他心通
那一般的沒有神通的在家眾判斷如法比丘的標準何在?
哪些才是真正如法修行,值得我們耗費心力賺的錢盡力佈施供養?
在家眾對於正法永存的貢獻在哪裡?我們如何使得正法僧團長存?
我記得雜阿含中佛陀有教我們如何辨別外道與否.而這跟戒有很大的關係.
你後來會發現原來在家眾不能讀戒是不可信的.
因為如果你不懂戒,跟僧眾的互動會出問題.
一點心得與你分享.
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Tue Apr 24 04:14:09 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#21 |
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從不同的角度及不同的身分來解讀戒律，
自然會產生相異相趣的看法。
這討論串最初的意問不再贅言，末學謹就
根據最初意問作相關回應，無關在家及出
家分別。
然而很高興學長提出了新的討論議題，也
指出了另一個值得討論的空間。
不過若在討論的過程當中，一開門就認定
某某不理於三學，不知道這過分的信心及
習氣是否來自淨信？
出家戒及在家戒的目的及內容，本來就是
依對象分別設施，這是彼此的共識。
有個人認為持戒是最基本的，然而末學卻
認為戒的基本功能在於遮，如果能夠達到
基本持戒，如果能更進一步地探究種種戒
的本意，便不會對該戒生疑，自然能夠產
生戒心，生出信心。
這是在家成就初果的要點之一
※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > 我們不能說心戒難持，故可令逸
> > 更不能一味地表面持戒，而不戒心。
> > 持戒與禪觀都是需要經過長時間練習的。
> 本來打了一篇回你,可是還是放棄不貼出來...太硬了 :)
> 佛陀對在家和出家的期望是不一樣的,不知你同意否?
> 在家眾最重要的是什麼?出家眾最重要的是什麼?
> 這二眾合作最重要的目的是什麼?
> 對事起疑,從疑得解,才能真正踏入"信".
> 如果連表面持戒都做不到,有何能耐戒心?
> 甚或連戒都弄不清楚,奢談戒心.
> 心戒的問題在哪裡?我想你的週遭有不少實例,可以說明這個問題.
> 你可以從心戒去判斷一位比丘是否如法修行,除非你有他心通
> 那一般的沒有神通的在家眾判斷如法比丘的標準何在?
> 哪些才是真正如法修行,值得我們耗費心力賺的錢盡力佈施供養?
> 在家眾對於正法永存的貢獻在哪裡?我們如何使得正法僧團長存?
> 我記得雜阿含中佛陀有教我們如何辨別外道與否.而這跟戒有很大的關係.
> 你後來會發現原來在家眾不能讀戒是不可信的.
> 因為如果你不懂戒,跟僧眾的互動會出問題.
> 一點心得與你分享.
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Tue Apr 24 12:25:26 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#22 |
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《iamhappgy (█姚文智蘇貞昌輸貞操█)》之銘言：
> > 嗯
> > chuit的發言跟本席4月18日的發言不謀而合
> > 蚊子也是生命
> > 要愛惜不要傷害
> > 我們都是世遵真正的信徒
> > 可喜可賀 ~~~
> 不殺蚊 不代表我就要被蚊子咬
> 如果抱持著被蚊子咬是慈悲的表現的話
> 也是不智的態度
chuit您對這種石頭文，我建議是沒回應的必要。
蚊子是否該殺?我想各位應該要先感謝衛生所幫我們噴殺蚊劑在水溝的那些鄉親，
沒他們的付出(至少在某些極端大乘守舊派)人士的殺業深重眼中，是誰在捍衛我的的
健康?而這件事只會讓某些錯誤的佛法更加禁閉，因為它是反智?反國法(登革熱乃至
SAS病毒)的豬頭佛弟子。
以我來說，戒律的遮含有個人對環境衛生的注重，還有全台灣電子材料行賣的電子驅蚊
器才100元，還有蚊香一大堆，這就是遮，至於殺的部份，我殺侵入我家的蟑螂，
殺叮咬在我身上蚊子，因為佈施血的代價有時是換來病毒感染的可能，挖勒..
我才不豬頭哩。
好了，最後重點是人人注重環境衛生，不然這版上還有得吵，比蟑螂...老鼠...
甚至對人類健康有害的身命體，殺不殺的問題，已經輸給無常了，奢談一果....。
另外，如果佛陀在現代，相信他老人家有會說，僧舍應該打理清潔，燒蚊香驅蚊，
比丘於山野經行禪修，身上要裝電子驅蚊器。
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 禮敬 彼 有幸者 阿羅漢 已正確完全覺者！ ）
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Tue Apr 24 17:17:14 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#23 |
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tsai
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> 指出了另一個值得討論的空間。
> 不過若在討論的過程當中，一開門就認定
> 某某不理於三學，不知道這過分的信心及
> 習氣是否來自淨信？
如果你會生氣,我可能就不會說了 :)
> 出家戒及在家戒的目的及內容，本來就是
> 依對象分別設施，這是彼此的共識。
> 有個人認為持戒是最基本的，然而末學卻
> 認為戒的基本功能在於遮，如果能夠達到
> 基本持戒，如果能更進一步地探究種種戒
> 的本意，便不會對該戒生疑，自然能夠產
> 生戒心，生出信心。
> 這是在家成就初果的要點之一
如果我們讀戒與律,在對照經典研讀
可以幫助我們理解那個時期出家的生活方式
以及世尊與諸位尊者教育出家眾的方式
還有我們在家眾應當如何守住自己的本分,盡自己的一份力量維護正法律
持五戒清淨可以升天,不入惡道,這是佛陀對一般在家眾最基本,最有用的教導
而初果不單是持戒,如果身見不除,受生一樣難逃.
初果四要素,四不壞淨,佛,法,僧,聖戒成就.
但是現今有多少人可以準確理解何為佛,何為法,何為僧?
為什麼現在這麼困難,因為像法的經典已經混淆了正法經典
而我們又很難碰到尊者住世,就算碰到了,也不一定有能耐接受教導
成就入流,一開始還是知見問題,而現今的知見多來自龐大的三藏
要從這麼可觀的知識中抽取出符合自己的程度
這就是第一個難關了
能夠遇到善知識從旁指點,減少摸索的時間
這又是另一個困難
如果光是知見的建立就要耗上20年,我們還有多少時間可以正確矯正我們身口意.
如何斷身見,疑,戒禁取...三結盡...
可以聽聽看 :)
http://www.podcastdirectory.com/podshows/405156
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Tue Apr 24 17:11:07 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#24 |
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認同您的看法。其實引經據典甚至含毗耐耶的律條，
還要兼顧時空的改變性與適應性，當然遮是要遮，止是要止，
但是佛世沒蚊香，沒電子驅蚊器，這就是可以改變，
佛世沒登革熱，沒有SAS，總不能學淨空這位外道說有修的人行不會得這些病，
真是冷血又豬頭的外道。
其實引用經文或律條最好附上如何適應時空的看法，這樣才有這面討論的意義，
討論是集思廣益解決問題才是這個版的可受益處不是嗎 ^^
> > 指出了另一個值得討論的空間。
> > 不過若在討論的過程當中，一開門就認定
> > 某某不理於三學，不知道這過分的信心及
> > 習氣是否來自淨信？
> 如果你會生氣,我可能就不會說了 :)
> > 出家戒及在家戒的目的及內容，本來就是
> > 依對象分別設施，這是彼此的共識。
> > 有個人認為持戒是最基本的，然而末學卻
> > 認為戒的基本功能在於遮，如果能夠達到
> > 基本持戒，如果能更進一步地探究種種戒
> > 的本意，便不會對該戒生疑，自然能夠產
> > 生戒心，生出信心。
> > 這是在家成就初果的要點之一
> 如果我們讀戒與律,在對照經典研讀
> 可以幫助我們理解那個時期出家的生活方式
> 以及世尊與諸位尊者教育出家眾的方式
> 還有我們在家眾應當如何守住自己的本分,盡自己的一份力量維護正法律
> 持五戒清淨可以升天,不入惡道,這是佛陀對一般在家眾最基本,最有用的教導
> 而初果不單是持戒,如果身見不除,受生一樣難逃.
> 初果四要素,四不壞淨,佛,法,僧,聖戒成就.
> 但是現今有多少人可以準確理解何為佛,何為法,何為僧?
> 為什麼現在這麼困難,因為像法的經典已經混淆了正法經典
> 而我們又很難碰到尊者住世,就算碰到了,也不一定有能耐接受教導
> 成就入流,一開始還是知見問題,而現今的知見多來自龐大的三藏
> 要從這麼可觀的知識中抽取出符合自己的程度
> 這就是第一個難關了
> 能夠遇到善知識從旁指點,減少摸索的時間
> 這又是另一個困難
> 如果光是知見的建立就要耗上20年,我們還有多少時間可以正確矯正我們身口意.
> 如何斷身見,疑,戒禁取...三結盡...
> 可以聽聽看 :)
> http://www.podcastdirectory.com/podshows/405156
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#25 |
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愛
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==> jt5354@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> 認同您的看法。其實引經據典甚至含毗耐耶的律條，
> 還要兼顧時空的改變性與適應性，當然遮是要遮，止是要止，
> 但是佛世沒蚊香，沒電子驅蚊器，這就是可以改變，
> 佛世沒登革熱，沒有SAS，總不能學淨空這位外道說有修的人行不會得這些病，
> 真是冷血又豬頭的外道。
> 其實引用經文或律條最好附上如何適應時空的看法，這樣才有這面討論的意義，
> 討論是集思廣益解決問題才是這個版的可受益處不是嗎 ^^
為什麼都沒有人注意到 "為什麼佛陀時代沒有登革熱?沒有SAS?"
這些現代怪病的起因又是什麼呢?
反而只怪這些蚊蟲畜生
佛教不是講因果嗎?
看大家討論了半天,好像也都只是在幫自己找"殺生"的合理藉口
卻沒有人注意到"快樂與痛苦都是來自內心的造作"這個角度去找到起因呢?
只是建議一個方向
並非答案
還請多多指教
ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
Sun Jun 10 02:22:22 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#26 |
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※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
> 還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
> 在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
> 更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
很贊成你的說法
不論對方是不是出家僧眾,用謾罵方式可能都不恰當
對方要是不知懺悔慚愧,罵了也沒用
對方有慚愧心,只需提醒也會產生極大作用
謾罵..真的不是最恰當的表達方式
--
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Sun Jun 10 12:05:03 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#27 |
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※ 引述《tutuo (^__^)》之銘言：
> ※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> > ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
> > 還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
> > 在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
> > 更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
> 很贊成你的說法
> 不論對方是不是出家僧眾,用謾罵方式可能都不恰當
> 對方要是不知懺悔慚愧,罵了也沒用
> 對方有慚愧心,只需提醒也會產生極大作用
我想，這類僧眾只有嘴皮上的慚愧心吧，
甚至還會恬不知恥告訴信徒這是逆增上緣，
大家要學著笑罵由他，
然後話題一轉就開始開導謗僧的罪過，
真不知這樣的慚愧心是在幫他人慚愧還是自身慚愧？
> 謾罵..真的不是最恰當的表達方式
另外，討論僧眾行儀是否符合戒律規範，
並不一定就是在謾罵，
陳述不如法的事實又何來的謾罵？
釐清壞法亂戒的害群之馬，
對正法脈之延續有其重大的意義，
這些害群之馬真有慚愧心固然可喜可賀，
但怎可因對方毫無慚愧心就任由他們繼續蠶食正法而無所作為？
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Sun Jun 10 12:59:07 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#28 |
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※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> ==> jt5354@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> > 認同您的看法。其實引經據典甚至含毗耐耶的律條，
> > 還要兼顧時空的改變性與適應性，當然遮是要遮，止是要止，
> > 但是佛世沒蚊香，沒電子驅蚊器，這就是可以改變，
> > 佛世沒登革熱，沒有SAS，總不能學淨空這位外道說有修的人行不會得這些病，
> > 真是冷血又豬頭的外道。
> > 其實引用經文或律條最好附上如何適應時空的看法，這樣才有這面討論的意義，
> > 討論是集思廣益解決問題才是這個版的可受益處不是嗎 ^^
> 為什麼都沒有人注意到 "為什麼佛陀時代沒有登革熱?沒有SAS?"
> 這些現代怪病的起因又是什麼呢?
> 反而只怪這些蚊蟲畜生
> 佛教不是講因果嗎?
您這質疑忽略了登革熱是埃及斑蚊做病媒，佛世有嗎?
埃及與北印度在佛陀時代又飛機船博構成的現代地球村嗎?
所以這種質疑來說因果是違反現代科學論辯的因果(此有與彼有的互動構成關係)。
所以不需太延伸討論。
> 看大家討論了半天,好像也都只是在幫自己找"殺生"的合理藉口
> 卻沒有人注意到"快樂與痛苦都是來自內心的造作"這個角度去找到起因呢?
> 只是建議一個方向
> 並非答案
> 還請多多指教
> ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
> 還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
> 在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
> 更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
六群比丘與堤婆達多為首還是曾經為僧團比丘，只是後來一連串破僧事而遭默擯，
但歷史是要原諒但不能唬弄搞混，那是教育經驗法則，有助於政法延續。
類推，淨空既然非為比丘，何來僧人資格?我訶冷血又豬頭的外道理所當然。
外道就是於四聖諦苦不知苦，集不知集，滅不知滅，道不知道，於諸律儀皆廣宣
戒禁取見。如此我提出一連串的討論串是毀謗?那慈悲就是隨喜老先生行為?
不對吧 ^^
這種二分法並非羯摩，律藏有白衣見比丘非法得以舉罪，但老先生信哪一個僧團?
他既非比丘，所以只能公開在這舉罪，試問我毀謗了嗎?
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Sun Jun 10 13:23:26 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#29 |
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※ 引述《tutuo (^__^)》之銘言：
> ※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> > ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
> > 還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
> > 在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
> > 更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
> 很贊成你的說法
> 不論對方是不是出家僧眾,用謾罵方式可能都不恰當
> 對方要是不知懺悔慚愧,罵了也沒用
> 對方有慚愧心,只需提醒也會產生極大作用
> 謾罵..真的不是最恰當的表達方式
盜戒與作做沙門有何關係?盜戒與偽作比丘才事情大條，
偽作比丘又唬弄大小乘是破和合僧團，請注意佛教還有南北傳，
南洋還有巴利語系的佛教國家，也有正法律的無數比丘僧團常駐人間，
光是這些事情我都替老先生言行捏一大堆冷汗，您能說我不慈悲嗎?
您能說我謾罵嗎 ^^
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#30 |
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※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> 為什麼都沒有人注意到 "為什麼佛陀時代沒有登革熱?沒有SAS?"
> 這些現代怪病的起因又是什麼呢?
> 反而只怪這些蚊蟲畜生
> 佛教不是講因果嗎?
仁者，就學人記憶所及登革熱的源頭為東南亞諸國
佛陀時代的北印度是否有不確定，但元明清三代中國本土已有紀錄
無須提及飛機之類的現代運輸工具，傳染病的傳播需要的是病原體、病媒、可被感染者
飛機船舶只是充要條件而非必要條件。
再者Aedes aegytpi雖名為埃及斑蚊並非指其只生存於埃及地區，
而僅為生物學上發現與命名原則造成的誤會，與其分佈範圍無關。
另，仁者所言「現代怪病」實是誤解，莫非受某些外道邪見所惑？
Dengue fever,HIV,Avian influenza皆非現代才有，歷史多有記載只是名相不同
各種病原與人均在億萬年的演化歷史中共同演化，其中的關係不是幾十年的
現代科技可以創造。SARS也許特別，但其生物特性仍與其他同種類病毒極為相似，
因研究仍不多，因此未敢輕言其在生物體內較大的感染範圍與較強的免疫反應是否
有特殊原因。
至於戒律部分，學人深感不足未敢妄論，僅以二事請教
1.飲水、食物煮沸過程中是否殺生？病人之飲食、用具皆以沸水煮過是否殺生？
2.用各種抗生素、抗黴菌（此二者不知是否算無情生）、抗寄生蟲（100％動物）藥物
治療病人算不算殺生？
如是因，如是果；不明因果而妄論皆虛言也
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Sun Jun 10 15:15:15 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#31 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《cartoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (愛)》之銘言：
> > 為什麼都沒有人注意到 "為什麼佛陀時代沒有登革熱?沒有SAS?"
> > 這些現代怪病的起因又是什麼呢?
> > 反而只怪這些蚊蟲畜生
> > 佛教不是講因果嗎?
> 您這質疑忽略了登革熱是埃及斑蚊做病媒，佛世有嗎?
> 埃及與北印度在佛陀時代又飛機船博構成的現代地球村嗎?
> 所以這種質疑來說因果是違反現代科學論辯的因果(此有與彼有的互動構成關係)。
> 所以不需太延伸討論。
> > 看大家討論了半天,好像也都只是在幫自己找"殺生"的合理藉口
> > 卻沒有人注意到"快樂與痛苦都是來自內心的造作"這個角度去找到起因呢?
> > 只是建議一個方向
> > 並非答案
> > 還請多多指教
> > ps.jt5354兄, 誠懇的建議您,若見到有邪魔外道者,
> > 還請借取佛陀最注重的慈悲心去同情他們,
> > 在善惡業裡眾生的謾罵,也只是增加彼此的惡業障礙罷了!
> > 更何況是出家僧眾呢!(僅共參考) 阿彌陀佛 ^_^
> 六群比丘與堤婆達多為首還是曾經為僧團比丘，只是後來一連串破僧事而遭默擯，
> 但歷史是要原諒但不能唬弄搞混，那是教育經驗法則，有助於政法延續。
> 類推，淨空既然非為比丘，何來僧人資格?我訶冷血又豬頭的外道理所當然。
> 外道就是於四聖諦苦不知苦，集不知集，滅不知滅，道不知道，於諸律儀皆廣宣
> 戒禁取見。如此我提出一連串的討論串是毀謗?那慈悲就是隨喜老先生行為?
> 不對吧 ^^
> 這種二分法並非羯摩，律藏有白衣見比丘非法得以舉罪，但老先生信哪一個僧團?
> 他既非比丘，所以只能公開在這舉罪，試問我毀謗了嗎?
現在大多佛教徒學佛學到腦子都壞了，連基本的常識都消失了，沒有了是非對錯的
觀念，所以才導致了正法的衰微以及邪說的橫行，所以身為佛弟子，確實更應該去區分
正法與邪法，不能再令這些那些邪說橫行。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Sun Jun 10 17:38:30 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#32 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《tutuo (^__^)》之銘言：
> > 很贊成你的說法
> > 不論對方是不是出家僧眾,用謾罵方式可能都不恰當
> > 對方要是不知懺悔慚愧,罵了也沒用
> > 對方有慚愧心,只需提醒也會產生極大作用
> > 謾罵..真的不是最恰當的表達方式
> 盜戒與作做沙門有何關係?盜戒與偽作比丘才事情大條，
> 偽作比丘又唬弄大小乘是破和合僧團，請注意佛教還有南北傳，
> 南洋還有巴利語系的佛教國家，也有正法律的無數比丘僧團常駐人間，
> 光是這些事情我都替老先生言行捏一大堆冷汗，您能說我不慈悲嗎?
> 您能說我謾罵嗎 ^^
你只是說個事實而已啊！而說事實並非謾罵也非人身攻擊。
--
若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。
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Sun Jun 10 17:40:17 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#33 |
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感謝您對埃及斑蚊資料補充。
淨空老人家只是藉登革熱項莊舞劍一下，無發暗示大修行者是不會換這種病，
當然，以嚴謹的定義就世只要是人就可能有感染病毒的可能性，這點無庸置疑，
不然，請他老人家當初佈施肉身，去醫院替醫療團隊加油打氣與不幸羅煥這種感染病的台
灣同胞加油打氣一下。而不是躲在電視台錄影猛放砲，這種慈悲誰能消受。
> 至於戒律部分，學人深感不足未敢妄論，僅以二事請教
> 1.飲水、食物煮沸過程中是否殺生？病人之飲食、用具皆以沸水煮過是否殺生？
> 2.用各種抗生素、抗黴菌（此二者不知是否算無情生）、抗寄生蟲（100％動物）藥物
> 治療病人算不算殺生？
> 如是因，如是果；不明因果而妄論皆虛言也
至於您提出這兩個問題，我盡量就我所知與您討論:
1.佛世含佛陀本人是過著三衣一缽的乞食生活，很類似現代的丐幫(這比喻或許不好)，
身無分文，更沒有炊具，因為是乞食養肉身已經進阿羅漢道為終極目標。
所以延伸只有濾水囊問題產生，因為慢慢有比丘證入阿羅漢甚至有天眼通，
當他們喝水就看到水中無數微生物，所以不喝，但佛陀最後制戒，反有天眼者喝水不觀
，直接飲用，爾後再有制戒濾水囊，但這也是方便，因為當時也沒逆滲透的RO，
這就是值得大家了解與共同思維一下。
2.這問題應該歸屬動物藥材，佛制比丘生命可飲清肉湯，所以從這點出發應該就可以找
到ㄧ個問題的突破點。但中國至從梁武帝惡搞，以皇命要求全國僧人吃素，對中國
佛教殺傷力很大，直接破壞各部廣律的比丘乞食飲食規範，其實破壞僧律因果很大。
這就是個人於前篇提出的比丘律與菩薩戒能共持的質疑，或許也是大乘帶來的另一症
候群，所以顛覆僧律帶來的就是山頭主義，因為僧團沒行事準則，這才是南北傳佛教
對立的發微，最後身命都浪費在這些戒禁曲的論辯上，哪有時間觀苦或者離苦。
若您對上述兩問題還可深入研究南北傳各部廣律，答案就可出來，我只是概說一下。
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Sun Jun 10 20:46:41 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#34 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《curiousbaby ( )》之銘言�
> 感謝您對埃及斑蚊資料補充。
> 淨空老人家只是藉登革熱項莊舞劍一下，無發暗示大修行者是不會換這種病，
> 當然，以嚴謹的定義就世只要是人就可能有感染病毒的可能性，這點無庸置疑，
> 不然，請他老人家當初佈施肉身，去醫院替醫療團隊加油打氣與不幸羅煥這種感染病的台
> 灣同胞加油打氣一下。而不是躲在電視台錄影猛放砲，這種慈悲誰能消受。
> > 至於戒律部分，學人深感不足未敢妄論，僅以二事請教
> > 1.飲水、食物煮沸過程中是否殺生？病人之飲食、用具皆以沸水煮過是否殺生？
> > 2.用各種抗生素、抗黴菌（此二者不知是否算無情生）、抗寄生蟲（100％動物）藥物
> > 治療病人算不算殺生？
> > 如是因，如是果；不明因果而妄論皆虛言也
> 至於您提出這兩個問題，我盡量就我所知與您討論:
> 1.佛世含佛陀本人是過著三衣一缽的乞食生活，很類似現代的丐幫(這比喻或許不好)，
> 身無分文，更沒有炊具，因為是乞食養肉身已經進阿羅漢道為終極目標。
> 所以延伸只有濾水囊問題產生，因為慢慢有比丘證入阿羅漢甚至有天眼通，
> 當他們喝水就看到水中無數微生物，所以不喝，但佛陀最後制戒，反有天眼者喝水不觀
> ，直接飲用，爾後再有制戒濾水囊，但這也是方便，因為當時也沒逆滲透的RO，
> 這就是值得大家了解與共同思維一下。
> 2.這問題應該歸屬動物藥材，佛制比丘生命可飲清肉湯，所以從這點出發應該就可以找
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佛制生病比丘可飲清肉湯
> 到ㄧ個問題的突破點。但中國至從梁武帝惡搞，以皇命要求全國僧人吃素，對中國
> 佛教殺傷力很大，直接破壞各部廣律的比丘乞食飲食規範，其實破壞僧律因果很大。
> 這就是個人於前篇提出的比丘律與菩薩戒能共持的質疑，或許也是大乘帶來的另一症
> 候群，所以顛覆僧律帶來的就是山頭主義，因為僧團沒行事準則，這才是南北傳佛教
> 對立的發微，最後身命都浪費在這些戒禁曲的論辯上，哪有時間觀苦或者離苦。
> 若您對上述兩問題還可深入研究南北傳各部廣律，答案就可出來，我只是概說一下。
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Sun Jun 10 20:50:06 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#35 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《curiousbaby ( )》之銘言�
> 感謝您對埃及斑蚊資料補充。
> 淨空老人家只是藉登革熱項莊舞劍一下，無發暗示大修行者是不會換這種病，
> 當然，以嚴謹的定義就世只要是人就可能有感染病毒的可能性，這點無庸置疑，
> 不然，請他老人家當初佈施肉身，去醫院替醫療團隊加油打氣與不幸羅煥這種感染病的台
> 灣同胞加油打氣一下。而不是躲在電視台錄影猛放砲，這種慈悲誰能消受。
> > 至於戒律部分，學人深感不足未敢妄論，僅以二事請教
> > 1.飲水、食物煮沸過程中是否殺生？病人之飲食、用具皆以沸水煮過是否殺生？
> > 2.用各種抗生素、抗黴菌（此二者不知是否算無情生）、抗寄生蟲（100％動物）藥物
> > 治療病人算不算殺生？
> > 如是因，如是果；不明因果而妄論皆虛言也
> 至於您提出這兩個問題，我盡量就我所知與您討論:
> 1.佛世含佛陀本人是過著三衣一缽的乞食生活，很類似現代的丐幫(這比喻或許不好)，
> 身無分文，更沒有炊具，因為是乞食養肉身已經進阿羅漢道為終極目標。
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> 這就是值得大家了解與共同思維一下。
> 2.這問題應該歸屬動物藥材，佛制比丘生命可飲清肉湯，所以從這點出發應該就可以找
> 到ㄧ個問題的突破點。但中國至從梁武帝惡搞，以皇命要求全國僧人吃素，對中國
> 佛教殺傷力很大，直接破壞各部廣律的比丘乞食飲食規範，其實破壞僧律因果很大。
> 這就是個人於前篇提出的比丘律與菩薩戒能共持的質疑，或許也是大乘帶來的另一症
> 候群，所以顛覆僧律帶來的就是山頭主義，因為僧團沒行事準則，這才是南北傳佛教
> 對立的發微，最後身命都浪費在這些戒禁曲的論辯上，哪有時間觀苦或者離苦。
> 若您對上述兩問題還可深入研究南北傳各部廣律，答案就可出來，我只是概說一下。
基本上如按照淨空的說法，那恐怕佛陀與眾阿羅漢都是假的，如佛陀涅前接受純陀的
供養後卻腹瀉不止，佛陀本身都無法避免這些問題，那麼如何能說大修行人不會生病呢！
這不過又一再證明這位徐老先生是在胡說八道而已。
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#36 |
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> 基本上如按照淨空的說法，那恐怕佛陀與眾阿羅漢都是假的，如佛陀涅前接受純陀的
> 供養後卻腹瀉不止，佛陀本身都無法避免這些問題，那麼如何能說大修行人不會生病呢！
> 這不過又一再證明這位徐老先生是在胡說八道而已。
應該是徐老先生對四雙八士不了解，不了解就產生鄙狔吧，
又或許他對喬達摩世尊不了解，對目前時空的娑婆教主不了解就宏揚淨土是很危險的，
因為淨宗彙集本問題很大，這可是他人家的主力產品。
有空我再來發表淨宗彙集本的爭議。
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Sun Jun 10 21:11:59 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#37 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 基本上如按照淨空的說法，那恐怕佛陀與眾阿羅漢都是假的，如佛陀涅前接受純陀的
> > 供養後卻腹瀉不止，佛陀本身都無法避免這些問題，那麼如何能說大修行人不會生病呢！
> > 這不過又一再證明這位徐老先生是在胡說八道而已。
> 應該是徐老先生對四雙八士不了解，不了解就產生鄙狔吧，
> 又或許他對喬達摩世尊不了解，對目前時空的娑婆教主不了解就宏揚淨土是很危險的，
> 因為淨宗彙集本問題很大，這可是他人家的主力產品。
> 有空我再來發表淨宗彙集本的爭議。
這不是對四雙八士不了解，這根本是缺乏了常識。而淨土的問題，依照佛教發展史以
及佛陀本身的言教，明顯可知淨土絕不可能為佛陀所說，因為佛陀強調自依止、法依止、
莫異依止，且所追求的是現法樂以及究竟解脫樂，絕對不是死後往生淨土的那種死人佛法
，所以那些淨土行人真應該好好反省自己在學些什麼。
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Sun Jun 10 23:08:30 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#38 |
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羅夏克墨漬測驗
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※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> ※ 引述《tutuo (^__^)》之銘言：
> > 很贊成你的說法
> > 不論對方是不是出家僧眾,用謾罵方式可能都不恰當
> > 對方要是不知懺悔慚愧,罵了也沒用
> > 對方有慚愧心,只需提醒也會產生極大作用
> > 謾罵..真的不是最恰當的表達方式
> 盜戒與作做沙門有何關係?盜戒與偽作比丘才事情大條，
> 偽作比丘又唬弄大小乘是破和合僧團，請注意佛教還有南北傳，
> 南洋還有巴利語系的佛教國家，也有正法律的無數比丘僧團常駐人間，
> 光是這些事情我都替老先生言行捏一大堆冷汗，您能說我不慈悲嗎?
> 您能說我謾罵嗎 ^^
假使仁者近日來所發的諸篇文章全部基於不可動搖的事實,一字無訛.(雖然這必不可能)
末學見識淺陋,仍是想相勸一句,勿以謾罵式口氣及論述方式陳說.
末學見仁者前幾日文章中諸如:
"本來就是一個“馬騮賊”﹗一個混進佛教吃佛 飯的騙子"等文句,
末學就不覺得大感憂慮,如此的論述方式,豈是佛教人如此論法的嗎?
佛教翻開來,菩薩羅漢們常讚美佛的是,
善能柔軟微妙語,常先和顏柔軟語等讚美偈,
畢竟示現柔軟相,聞者易生柔軟心;
示現嗔恨貌,聽者易生嗔恨意!
故末學是覺得,您既身為佛學版的版主,遣字用語亦更需小心謹慎,以免引人效法!
建議您論事應以詡實的說法記述之,公理自在人心,實不需添油加醋搧動之.
觀您前幾篇論述,整紙裡面處處示現嗔恨、嫌惡、分別心,
說這是慈悲,說這是非謾罵?恐怕沒有幾人能懂得!
還懇請您再三考慮末學寒蠢建言.
敬祝 道安
Mon Jun 11 18:37:56 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#39 |
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其實我是很低調的
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※ 引述《virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (羅夏克墨漬測驗)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 盜戒與作做沙門有何關係?盜戒與偽作比丘才事情大條，
> > 偽作比丘又唬弄大小乘是破和合僧團，請注意佛教還有南北傳，
> > 南洋還有巴利語系的佛教國家，也有正法律的無數比丘僧團常駐人間，
> > 光是這些事情我都替老先生言行捏一大堆冷汗，您能說我不慈悲嗎?
> > 您能說我謾罵嗎 ^^
> 假使仁者近日來所發的諸篇文章全部基於不可動搖的事實,一字無訛.(雖然這必不可能)
> 末學見識淺陋,仍是想相勸一句,勿以謾罵式口氣及論述方式陳說.
> 末學見仁者前幾日文章中諸如:
> "本來就是一個“馬騮賊”﹗一個混進佛教吃佛 飯的騙子"等文句,
> 末學就不覺得大感憂慮,如此的論述方式,豈是佛教人如此論法的嗎?
> 佛教翻開來,菩薩羅漢們常讚美佛的是,
> 善能柔軟微妙語,常先和顏柔軟語等讚美偈,
> 畢竟示現柔軟相,聞者易生柔軟心;
> 示現嗔恨貌,聽者易生嗔恨意!
> 故末學是覺得,您既身為佛學版的版主,遣字用語亦更需小心謹慎,以免引人效法!
> 建議您論事應以詡實的說法記述之,公理自在人心,實不需添油加醋搧動之.
> 觀您前幾篇論述,整紙裡面處處示現嗔恨、嫌惡、分別心,
> 說這是慈悲,說這是非謾罵?恐怕沒有幾人能懂得!
> 還懇請您再三考慮末學寒蠢建言.
> 敬祝 道安
不過我想你引的也很清楚，那是讚美佛的，不是讚美一個騙吃騙喝的傢伙。
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Mon Jun 11 19:08:53 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#40 |
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※ 引述《virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (羅夏克墨漬測驗)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> > 盜戒與作做沙門有何關係?盜戒與偽作比丘才事情大條，
> > 偽作比丘又唬弄大小乘是破和合僧團，請注意佛教還有南北傳，
> > 南洋還有巴利語系的佛教國家，也有正法律的無數比丘僧團常駐人間，
> > 光是這些事情我都替老先生言行捏一大堆冷汗，您能說我不慈悲嗎?
> > 您能說我謾罵嗎 ^^
> 假使仁者近日來所發的諸篇文章全部基於不可動搖的事實,一字無訛.(雖然這必不可能)
^^^^^^^^^^^^^^^
您是要替徐老先生提出戒牒嗎?不然您這句話應該是替徐老先生提出版上說明，
歡迎您說明。
> 末學見識淺陋,仍是想相勸一句,勿以謾罵式口氣及論述方式陳說.
> 末學見仁者前幾日文章中諸如:
> "本來就是一個“馬騮賊”﹗一個混進佛教吃佛 飯的騙子"等文句,
其實“馬騮賊”是大陸話啦，如果用佛教術語稱為賊住或者盜戒。
我只是提出名詞說明，是謾罵嗎?
當中興天樞佛教板主，更有職責監督轉信品質，所以感謝您的建言。
> 末學就不覺得大感憂慮,如此的論述方式,豈是佛教人如此論法的嗎?
> 佛教翻開來,菩薩羅漢們常讚美佛的是,
> 善能柔軟微妙語,常先和顏柔軟語等讚美偈,
> 畢竟示現柔軟相,聞者易生柔軟心;
> 示現嗔恨貌,聽者易生嗔恨意!
> 故末學是覺得,您既身為佛學版的版主,遣字用語亦更需小心謹慎,以免引人效法!
> 建議您論事應以詡實的說法記述之,公理自在人心,實不需添油加醋搧動之.
> 觀您前幾篇論述,整紙裡面處處示現嗔恨、嫌惡、分別心,
> 說這是慈悲,說這是非謾罵?恐怕沒有幾人能懂得!
> 還懇請您再三考慮末學寒蠢建言.
> 敬祝 道安
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#41 |
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《virulous.bbs@bbs.nchu.edu.tw (羅夏克墨漬測驗)》之銘言：
> > 假使仁者近日來所發的諸篇文章全部基於不可動搖的事實,一字無訛.(雖然這必不可能)
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> 您是要替徐老先生提出戒牒嗎?不然您這句話應該是替徐老先生提出版上說明，
> 歡迎您說明。
> > 末學見識淺陋,仍是想相勸一句,勿以謾罵式口氣及論述方式陳說.
> > 末學見仁者前幾日文章中諸如:
> > "本來就是一個“馬騮賊”﹗一個混進佛教吃佛 飯的騙子"等文句,
> 其實“馬騮賊”是大陸話啦，如果用佛教術語稱為賊住或者盜戒。
> 我只是提出名詞說明，是謾罵嗎?
> 當中興天樞佛教板主，更有職責監督轉信品質，所以感謝您的建言。
感覺這樣說法跟某議員在前幾年評論周淑亞老處女
然後事後說...老處女是台灣人稱讚對方的一句話
還不停的在記者面前說老處女不好嗎??
唉
還不如直接說淨空盜戒,淺顯易懂,也不會有帶情緒字眼
> > 末學就不覺得大感憂慮,如此的論述方式,豈是佛教人如此論法的嗎?
> > 佛教翻開來,菩薩羅漢們常讚美佛的是,
> > 善能柔軟微妙語,常先和顏柔軟語等讚美偈,
> > 畢竟示現柔軟相,聞者易生柔軟心;
> > 示現嗔恨貌,聽者易生嗔恨意!
> > 故末學是覺得,您既身為佛學版的版主,遣字用語亦更需小心謹慎,以免引人效法!
> > 建議您論事應以詡實的說法記述之,公理自在人心,實不需添油加醋搧動之.
> > 觀您前幾篇論述,整紙裡面處處示現嗔恨、嫌惡、分別心,
> > 說這是慈悲,說這是非謾罵?恐怕沒有幾人能懂得!
> > 還懇請您再三考慮末學寒蠢建言.
> > 敬祝 道安
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Mon Jun 11 23:15:22 2007
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Re: 蚊子殺得嗎? |
#42 |
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※ 引述《tutuo (^__^)》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^
> > 您是要替徐老先生提出戒牒嗎?不然您這句話應該是替徐老先生提出版上說明，
> > 歡迎您說明。
> > 其實“馬騮賊”是大陸話啦，如果用佛教術語稱為賊住或者盜戒。
> > 我只是提出名詞說明，是謾罵嗎?
> > 當中興天樞佛教板主，更有職責監督轉信品質，所以感謝您的建言。
> 感覺這樣說法跟某議員在前幾年評論周淑亞老處女
> 然後事後說...老處女是台灣人稱讚對方的一句話
> 還不停的在記者面前說老處女不好嗎??
> 唉
> 還不如直接說淨空盜戒,淺顯易懂,也不會有帶情緒字眼
這在淨空真實身分考元文有說明盜戒，請爬文。
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Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
（ 禮敬 彼 有幸者 阿羅漢 已正確完全覺者！ ）
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Mon Jun 11 23:36:44 2007
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Re: 蚊子殺得嗎?
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#43 |
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█姚文智蘇貞昌輸貞操█
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汝等喜好殺蚊之人看此文, 當生懺悔之心
蚊者,眾生也,當受尊重而不應隨人之喜惡而殘殺之.
應該要學地藏菩薩
我不入地獄誰入地獄
我不被蚊咬誰要被蚊咬 !!!
※ 引述《sjc4789 (度眾)》之銘言：
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言：
> > 是喔！等到你或你的家人、親戚得登革熱的時候你再來考慮要不要殺蚊子吧！
> 其實學佛不外乎慈悲心、同理心，
> 殺蚊子實要想想自己當蚊子給人一掌打粉碎的痛苦，
> 想想看自己被車子拖行到血肉糢糊，
> 我想就不願殺蚊子了！
--
批評民進黨就是在唱衰呆玩！ 不支持民進黨就是中共同路人！
謝長廷統一中國！ 宋七力統一全世界！
趙建銘萬歲！ 杜正勝萬歲！ 呂秀蓮萬歲！ 呆玩郎萬歲！ 呆玩國萬萬歲！
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Mon Jul 16 14:54:18 2007
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